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Clase del día 12 de Marzo de 2007, lunes: Infección VIH.

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:02] * Joins: Eiros ( Eiros@157.88.209.90)
[16:58] (Eiros> muy buenas tardes a tod@s
[16:58] (hugo-eli> buenas tardes
[16:58] (MJesus> esta con nosotros el Profesor Eiros,
[16:58] (MJesus> Hola Eiros
[16:58] (Eiros> Bienvenid@s al debate del tema de hoy
[16:59] (vane> hola
[16:59] (Eiros> En principio podemos centrar, si os
[16:59] (ilia> hola
[16:59] (Eiros> parece le tema en la infección por retrovirus
[16:59] (Ruben> buenas tardes
[16:59] (Eiros> Nuestro grupo ha trabajado en temas de epidemiología y
[16:59] (Eiros> diagnóstico
[16:59] (Eiros> y en la medida de neustras posibilidades
[16:59] (MJesus> no estan todos, pero si estámos los mejores
[17:00] (Eiros> hemos incorporado técnicas de cribado, de confirmación,
[17:00] (Eiros> y luego de detección de carga viral y de
[17:00] (Eiros> resistencias a los antirretrovirales
[17:00] (Eiros> tambien tenemos algunas contribuciones
[17:00] (Eiros> en la clínica
[17:01] (Eiros> no se si alguna o alguno teneis interes en el tema
[17:02] (Eiros> el curso que viene podemos ayudaros en
[17:02] (Eiros> la preparacion del trabjo de
[17:02] (Eiros> investigacion sobre ello
[17:02] (Eiros> pero esta tarde se trata
[17:02] (Eiros> de comentar algun aspecto mas cercano
[17:02] (Eiros> ¿habeis podido leer algun pdf?
[17:02] (Eiros> de los que estan colgados en la pagina del curso
[17:03] (Eiros> Si no es asi comento yo directamente
[17:03] (nada> holaaaaaaaaaaaa
[17:03] (alvaro> los han colocado hoy, no ha dado tiempo a leerlos
[17:03] (nada> buenas tardes
[17:03] (mingi> nop
[17:03] (nada> como se llama el profesor
[17:04] (vero> hola a todos
[17:04] (Eiros> me llamo jose maria eiros
[17:04] (ilia> no lo hemos lido
[17:04] (nada> encantada
[17:04] (Eiros> soy microbiologo y trabajo en virología
[17:04] (Eiros> lo mismo digo
[17:04] (nada> ok
[17:05] (Eiros> si teneis alguna idea conceptual del VIH la comentamos y si no os comento yo
[17:06] (Eiros> Ya sabeis: Retrovirus humano con dos tipos VIH-1 y VIH-2
[17:06] (Eiros> Propiedad fundamental: existencia de trasncriptasa inversa
[17:06] (Eiros> Podemos comenzar por la historia natural...
[17:06] (Eiros> de la infeccion
[17:08] (nada> que nombre olena
[17:09] (Eiros> 1. Historia natural de la infección VIH.
[17:09] (Eiros> La infección por el virus de la inmunodeficiencia humana tipo 1 (VIH-1)
[17:09] (Eiros> transcurre por tres fases cronológicamente consecutivas,
[17:09] (Eiros> con características clínicas, inmunológicas y virológicas diferenciales.
[17:09] (Eiros> 1.1. Primoinfección o infección aguda
[17:09] (Eiros> Las primeras manifestaciones clínicas pueden aparecer transcurridos
[17:09] (Eiros> pocos días o pocas semanas tras la infección, constituyendo el denominado
[17:10] (Eiros> “Síndrome retroviral agudo”. Este cuadro aparece en el 50-70% de
[17:10] (Eiros> los pacientes y se caracteriza por una expresión clínica de activación
[17:10] (Eiros> inmune y disfunción multisistémica. La sintomatología más frecuente consiste
[17:10] (Eiros> en un síndrome pseudogripal o un síndrome mononucleósido con fiebre,
[17:10] (Eiros> adenopatías generalizadas, rash cutáneo maculopapular, aftas bucales,
[17:10] (Eiros> mialgias, artralgias, astenia y pérdida de peso.
[17:10] (Eiros> En estas primeras semanas tras la infección el virus se replica
[17:11] (Eiros> muy activamente lo que se traduce en altos niveles de viremia plasmática
[17:11] (Eiros> que disminuyen paulatinamente tras la activación de la respuesta inmune
[17:11] (Eiros> principalmente celular.
[17:11] (Eiros> 1.2. Fase de latencia clínica
[17:11] (Eiros> La fase aguda se continúa con un periodo clínicamente silente.
[17:11] (Eiros> Esta latencia clínica no se corresponde con una latencia viral
[17:11] (Eiros> ya que la replicación vírica se mantiene, expresándose en niveles altos
[17:11] (Eiros> de viremia plasmática y elevadas concentraciones víricas en tejidos linfoides.
[17:12] (Eiros> La duración de esta etapa permite clasificar a los pacientes
[17:12] (Eiros> en tres grupos diferentes, en primer lugar los “progresores lentos”,
[17:12] (Eiros> pacientes cuya progresión a SIDA se produce entre 10-15 años tras la primoinfección,
[17:12] (Eiros> suponen aproximadamente un 5-10% de los casos.
[17:12] (Eiros> En segundo término los pacientes en los que la progresión se produce
[17:12] (Eiros> en los diez años siguientes a la infección, estos individuos constituyen
[17:12] (Eiros> el mayor porcentaje de esta población.
[17:13] (Eiros> Por último los “progresores rápidos”
[17:13] (Eiros> que evolucionan a un estadío SIDA, en un periodo de tiempo inferior a cinco años.
[17:13] (Eiros> 1.3. Fase de SIDA
[17:13] (Eiros> El deterioro continuado y manifiesto del sistema inmune de los pacientes
[17:13] (Eiros> se traduce clínicamente con la aparición de infecciones y tumores oportunistas,
[17:13] (Eiros> así como en diferentes procesos del sistema nervioso central asociados
[17:13] (Eiros> al Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (SIDA).
[17:13] (Eiros> Desde la primera descripción del SIDA, en 1981, se han desarrollado diferentes
[17:14] (Eiros> tipos de clasificaciones. En la actualidad tiene vigencia la clasificación de
[17:14] (Eiros> los Centros para el Control y Prevención de las Enfermedades (CDC) diseñada en 1993,
[17:14] (Eiros> en la que se clasifica a los individuos en seis grupos diferentes, en función de
[17:14] (Eiros> dos parámetros principales,
[17:14] (Eiros> el recuento de linfocitos T CD4 y las manifestaciones clínicas.
[17:14] (Eiros> ¿Qué os parece?
[17:15] (Eiros> ¿Algun abaja en este tiempo?
[17:15] (nada> bien
[17:15] (Eiros> ¿Ya conocido?
[17:15] (pplopez> bien
[17:15] (anita> ok
[17:15] (Eiros> Es un sistema sencillo de narrar la historia natural
[17:15] (josema> vale
[17:15] (Eiros> de la infecciómn VIH
[17:15] (Eiros> ¿nada?
[17:16] (Eiros> ¿ppñopez?
[17:16] (Eiros> ¿Josema?
[17:16] (pplopez> si
[17:16] (Eiros> ¿algun comentario?
[17:16] (mingi> oka
[17:16] (josema> no
[17:16] (nada> ok
[17:16] (josema> sigamos
[17:16] (pplopez> de momento no
[17:16] (nada> que
[17:16] (mingi> no
[17:16] (vane> no
[17:16] (nada> no
[17:16] (anita> no
[17:17] (ilia> no
[17:17] (Eiros> vamas con mas
[17:17] (Eiros> 2. Descripción estructural del VIH
[17:17] (Eiros> El virus de la inmunodeficiencia humana es
[17:17] (Eiros> un retrovirus esférico de unos 100 nm de diámetro.
[17:18] (Eiros> Esta forma viene determinada por
[17:18] (Eiros> tres estructuras superpuestas: una bicapa lipídica externa,
[17:18] (Fede> no
[17:18] (Eiros> una matriz esférica y una cápside troncocónica que contiene el genoma viral.
[17:18] (Eiros> La informacion genetica del VIH está compuesta por dos cadenas de ARN,
[17:18] (Eiros> que contienen diferentes genes, que a su vez van a permitir producir
[17:18] (Eiros> las proteinas virales, cada una de ellas con funciones bien definidas.
[17:18] (elena> Hola
[17:18] (Eiros> a continuación podéis ver una tabla sobre
[17:19] (Eiros> 'Función de los distintos genes que conforman el VIH'
[17:19] (Eiros> Gen Producto Proteínas Función
[17:19] (Eiros> gag P55 P17 Estructura (matriz)
[17:19] (Eiros> P24 Estructura (cápside)
[17:19] (Eiros> P15 P9 Estructura (nucleocápside)
[17:19] (Eiros> P6 Estructura (nucleocápside)
[17:19] (Eiros> pol P90 P15 Actividad proteasa
[17:20] (Eiros> P13 Actividad RNAsa
[17:20] (Eiros> P63, p55 Actividad transcriptasa inversa
[17:20] (Eiros> P11 Actividad integrasa
[17:20] (Eiros> env gp160 gp120 Unión del virus a la célula
[17:20] (Eiros> gp41 Fusión del virus y la célula
[17:20] (Eiros> tat tat Transactivación
[17:20] (Eiros> rev rev Exportación de los ARN virales
[17:20] (Eiros> nef nef Múltiples funciones
[17:21] (Eiros> vif vif Requerida para la infectividad
[17:21] (Eiros> vpr vpr Incrementa producción de proteínas virales
[17:21] (Eiros> vpu vpu Incrementa liberación de partículas virales
[17:21] (Eiros> pedonad que lo largo de modo no muy estructurado
[17:21] (Eiros> pido disculpas, pero la idea
[17:22] (Eiros> es que debemos retener también
[17:22] (Eiros> la estructura molecular del genoma
[17:22] (Eiros> esto queda para nosostros
[17:22] (nada> ok
[17:22] (Eiros> ¿Vais bien?
[17:22] (ilia> si
[17:22] (Fede> si
[17:22] (Eiros> Ya veo que no se ven las tablas, por eso
[17:22] (Eiros> os lo he pasado en texto "seguido"
[17:23] (anita> la verdad es que es un poco lioso
[17:23] (Eiros> En esencia: una imagen del
[17:23] (Eiros> genoma en un texto al uso
[17:23] (vane> si
[17:23] (nada> ok
[17:23] (mingi> si,parece cifrado
[17:23] (anita> vale
[17:23] (Eiros> puede ayudar
[17:23] (elena> si
[17:23] (Eiros> Tienes razón anita
[17:23] (Eiros> lo resumo
[17:23] (josema> ok
[17:23] (Eiros> Genes estructurales: son tres
[17:23] (Eiros> gag, pol y env
[17:23] (Eiros> El resto son funcionales
[17:23] (Eiros> los estructurales codifican
[17:24] (Eiros> pàra proteinas de la arquitectura virica
[17:24] (Eiros> el reso para enzimas con funciones concretas
[17:24] (Eiros> y punto
[17:24] (Eiros> ¿Puedo seguir?
[17:24] (anita> si
[17:24] (Fede> si
[17:24] (anita> ahora ya lo entiendo
[17:24] (Eiros> Pues vamos a ello...
[17:24] (josema> vale
[17:25] (Eiros> 3. Ciclo Vital del VIH
[17:25] (Eiros> La proteína externa del VIH (la gp120) es capaz de unirse
[17:25] (Eiros> a una proteína llamada CD4 que se encuentra en la superficie
[17:25] (Eiros> de los linfocitos CD4 y de los macrófagos. Este hecho permite
[17:25] (Eiros> que el VIH infecte y destruya estos linfocitos.
[17:25] (Eiros> El ciclo vital del VIH se inicia por la unión de las partículas
[17:26] (Eiros> virales a la célula diana, posteriormente la proteína gp120
[17:26] (ilia> así mejor
[17:26] (vane> si
[17:26] (elena> si
[17:26] (Eiros> interacciona con una segunda proteína de la superficie celular
[17:26] (Eiros> (los receptores de quimiocinas CXCR4 o CCR5) permitiendo que la
[17:26] (Eiros> proteína gp41 produzca la fusión de las membranas viral y celular.
[17:26] (Eiros> Tras la fusión de las membranas la cápside viral entra en el
[17:26] (Eiros> interior celular y libera el genoma viral (en forma de ARN),
[17:26] (Eiros> el cual es entonces retrotranscrito (convertido a ADN ) por la enzima
[17:26] (Eiros> viral RT e integrado en el genoma celular por la enzima integrasa.
[17:27] (Eiros> Una vez el genoma viral esta integrado, la célula
[17:27] (Eiros> no puede identificarlo como extraño por lo que la maquinaria
[17:27] (Eiros> celular comienza a producir proteínas virales. Estas proteínas
[17:27] (Eiros> son ensambladas para formar nuevas partículas virales que son
[17:27] (ilia> si
[17:27] (Eiros> liberadas por la célula y maduradas por la proteasa viral.
[17:27] (Eiros> Estas partículas maduras son capaces de infectar nuevas células diana.
[17:27] (Eiros> La infección de una célula por una partícula viral puede producir
[17:28] (Eiros> varios miles de partículas virales infecciosas.
[17:29] (Eiros> no se si os ayudo o ...tal vez os estoy matando
[17:29] (Eiros> Decidme con confianza
[17:29] (Eiros> ¿os suena esto?
[17:29] (pplopez> poco o nada
[17:29] (Eiros> Podeis repasar estos conceptos
[17:30] (Eiros> pplopez: ¿te puedo ayudar?
[17:30] (Eiros> En esencia: se trata
[17:30] (Eiros> de asomarse al ciclo viral de
[17:30] (Eiros> replicacion de un "virus tipo"
[17:31] (Eiros> nada más...y
[17:31] (Eiros> nada menos
[17:31] (elena> poco
[17:32] (Eiros> Elena: ¿no te suena?
[17:32] (nada> ok
[17:32] (ilia> po ahora se sigue bien aunq no nos acordemos de las cosas
[17:32] (nada> aqui estoy
[17:33] (Eiros> lo que dice ilia es cierto: uno repasa y ya se ls
[17:33] (Eiros> refreesca el coco
[17:33] (elena> mas bien poco
[17:33] (Eiros> ¿alguno veis pacientes con infeccion VIH?
[17:34] (hugo-eli> yo no
[17:34] (elena> hace tiempo
[17:34] (nada> si
[17:34] (ilia> no
[17:34] (hugo-eli> pero de momento me parece claro todo
[17:34] (Eiros> Mi único interés es, para lo que no hayasis
[17:34] (Eiros> leiso hace tiempo del tema
[17:34] (Eiros> tratar de motivaros para
[17:34] (Eiros> retener aspectos
[17:34] (Eiros> esenciales de la infeccion VIH
[17:34] (victor> no
[17:35] (nada> ok
[17:35] (ilia> ok
[17:36] (hugo-eli> una pregunta
[17:36] (Eiros> adelante hugo-eli
[17:36] (hugo-eli> tanto la pro gp120 como la CXCR4 o CCR5
[17:36] (hugo-eli> son proteinas virales?
[17:37] (Eiros> no la gp 120 sí lo es
[17:37] (Eiros> dertiva de la escision de una precursora,
[17:37] (Eiros> la gp 160 en las dos resultantes: gp 120
[17:37] (Eiros> y gp 41 (transmembranaria)
[17:38] (Eiros> Los otros dos son correceptores celulares
[17:38] (Eiros> de la célula potencialmente infectada o que se va a infectar
[17:38] (hugo-eli> ah ya bien
[17:38] (hugo-eli> ahora si me quedo claro ello
[17:38] (hugo-eli> muchas gracias
[17:38] (Eiros> 3. Terapia antirretroviral: Aspectos generales
[17:38] (Eiros> Tras más de diez años de estudios clínicos
[17:39] (Eiros> con diferentes combinaciones terapéuticas de
[17:39] (Eiros> antirretrovíricos desarrollados, en los diferentes
[17:39] (Eiros> estadíos de la infección VIH, se pueden establecer
[17:39] (Eiros> las siguientes consideraciones:
[17:39] (Eiros> • En el momento actual el tratamiento antirretroviral (TAR)
[17:39] (Eiros> con combinaciones de al menos tres fármacos constituye el tratamiento de elección.
[17:39] (Eiros> • La adhesión al TAR desempeña un papel fundamental en el inicio
[17:39] (Eiros> del mismo y la durabilidad de la respuesta6. Por ello es necesario que se
[17:40] (Eiros> desarrollen estrategias encaminadas a mejorar la adhesión y cumplimiento del TAR.
[17:40] (Eiros> • La situación clínica, la viremia plasmática y el recuento de linfocitos CD4
[17:40] (Eiros> constituyen los elementos básicos para establecer las decisiones terapéuticas
[17:40] (Eiros> en las distintas situaciones clínicas y para evaluar la eficacia del TAR7.
[17:40] (Eiros> • Cuando el virus se somete a la presión selectiva de los fármacos antirretrovirales,
[17:40] (Eiros> la selección de resistencias se presenta como un fenómeno probablemente inevitable.
[17:40] (Eiros> • En la actualidad se dispone de un número considerable de fármacos comercializados,
[17:41] (Eiros> pertenecientes a tres familias diferentes (Tablas 2 y 3), que permiten diseñar
[17:41] (Eiros> combinaciones y estrategias terapéuticas personalizadas para cada paciente.
[17:41] (Eiros> • La toxicidad a medio y largo plazo de los antirretrovirales en general y
[17:41] (Eiros> especialmente de los inhibidores de proteasa, es un factor limitante del TAR,
[17:41] (Eiros> que obliga en muchas ocasiones a buscar nuevas combinaciones terapéuticas de
[17:41] (Eiros> la misma potencia antirretrovírica, y que complica seriamente el cumplimiento del tratamiento.
[17:41] (Eiros> • Un aspecto fundamental que no debe olvidarse, es la prevención de la infección VIH,
[17:41] (Eiros> que debe formar parte de la educación sanitaria de estos pacientes
[17:41] (MartaS> buenas tardes
[17:42] (Eiros> y de las personas de su entorno.
[17:42] (Eiros> ...otra tabla (esta vez en texto):
[17:42] (Eiros> "Fármacos antirretrovirales"
[17:42] (Eiros> INHIBIDORES DE TRANSCRIPTASA INVERSA
[17:42] (Eiros> Zidovudina (AZT)
[17:42] (Eiros> Didanosina (ddI)
[17:42] (Eiros> Zalcitabina (ddC)
[17:43] (Eiros> Estavudina (d4T)
[17:43] (Eiros> Lamivudina (3TC)
[17:43] (Eiros> Abacavir (ABC)
[17:43] (Eiros> Nevirapina (NVP)
[17:43] (Eiros> Delavirdina (DLV)
[17:43] (Eiros> Efavirenz (EFV)
[17:43] (Eiros> Tenofovir (TNV)
[17:43] (Eiros> INHIBIDORES DE PROTEASA
[17:44] (Eiros> Indinavir (IDV)
[17:44] (Eiros> Ritonavir (RTV)
[17:44] (Eiros> Saquinavir (SQV)
[17:44] (Eiros> Nelfinavir (NFV)
[17:44] (Eiros> Amprenavir (APV)
[17:44] (Eiros> Lopinavir (LPV)
[17:44] (Eiros>
[17:45] (Eiros> ¿os parece muy duro?
[17:45] (Eiros> tranquilos que ya estamos a la mitad
[17:45] (Eiros> seguimos un rato
[17:45] (Eiros> => Objetivos del tratamiento
[17:45] (Eiros> Los distintos regímenes antirretrovirales disponibles
[17:46] (Eiros> no permiten una curación de la infección VIH, esto se debe
[17:46] (Eiros> en parte al establecimiento desde estadíos muy iniciales
[17:46] (Eiros> de la infección aguda por VIH de un conjunto de linfocitos CD4
[17:46] (Eiros> infectados de forma latente, que persisten incluso tras la consecución
[17:46] (Eiros> de una supresión mantenida de los niveles de viremia plasmática
[17:46] (Eiros> hasta valores menores de 50 copias de ARN/ml.
[17:46] (Eiros> El tratamiento antirretroviral está enfocado a conseguir
[17:47] (Eiros> cuatro principales objetivos, en primer lugar la supresión
[17:47] (Eiros> máxima y prolongada de la viremia plasmática, en segundo
[17:47] (Eiros> término la recuperación de la función inmunológica, en
[17:47] (Eiros> tercera instancia la disminución de la morbimortalidad
[17:47] (Eiros> en relación con la infección VIH y por último y consecutivamente
[17:47] (Eiros> a este tercer objetivo la mejoría de la calidad de vida de los pacientes.
[17:47] (Eiros> => Inicio del tratamiento antirretroviral
[17:47] (Eiros> • Infección aguda
[17:48] (Eiros> En este grupo se incluyen todos los pacientes en los que se ha documentado
[17:48] (Eiros> una seroconversión en los seis meses previos. En la actualidad el inicio
[17:48] (Eiros> del TAR en estos pacientes es controvertido. Los principales estudios en
[17:48] (Eiros> este ámbito están basados en combinaciones de dos análogos de nucleósido
[17:48] (Eiros> inhibidores de transcriptasa inversa (ANITI) junto con un inhibidor de proteasa (IP).
[17:48] (Eiros> Las ventajas que teóricamente se conseguirían al iniciar el TAR en estos pacientes serían:
[17:48] (Eiros> acortar la sintomatología y reducir la diversidad vírica y el número de células infectadas
[17:49] (Eiros> en un intento de preservar la inmunidad.
[17:49] (Eiros> Según las recomendaciones de GESIDA y el Plan Nacional sobre el Sida no existen
[17:49] (Eiros> suficientes evidencias científicas en la bibliografía para recomendar en la práctica
[17:49] (Eiros> clínica el inicio de tratamiento en este grupo de pacientes salvo que existieran
[17:49] (Eiros> manifestaciones clínicas graves durante la fase sintomática o que sea el propio
[17:49] (Eiros> paciente tras conocer las ventajas e inconvenientes el que solicitase el inicio del TAR.
[17:49] (Eiros> • Infección crónica
[17:49] (Eiros> Los pacientes con una infección establecida se subdividen según una clasificación
[17:50] (Eiros> clínica arbitraria en: Pacientes con infección asintomática y Pacientes con infección
[17:50] (nada> un descanso doctor
[17:50] (Eiros> sintomática incluyendo estadío SIDA según el sistema de clasificación de los CDC del año 1993.
[17:50] (Eiros> Se debe ofrecer TAR a todos los pacientes que se encuentren en esta segunda categoría.
[17:50] (Eiros> descansamos cuando querais o tiramos hasta las seis y media y cerramos...
[17:50] (Eiros> flexibilidad
[17:50] (Eiros> y votacion rápida
[17:51] (Eiros> como en el congreso
[17:51] (victor> seguir
[17:51] (Eiros> uno seis y media
[17:51] (elena> seguir
[17:51] (Eiros> dos descanso y cierre a las siete
[17:51] (Eiros> tres huida geneeral
[17:51] (nada> descanso
[17:52] (elena> uno
[17:52] (MartaR> seguir y dejar a las 6:30
[17:52] (mingi> s3eguir
[17:52] (Francisca> hasta las seis y media
[17:52] (Eiros> vale
[17:52] (Eiros> seguimos hasta las seis y media
[17:52] (hugo-eli> seguir
[17:52] (Eiros> y entonces cerrramos
[17:52] (Eiros> voy a narrar y luego dialogamos
[17:52] (Eiros> Las consideraciones sobre el inicio del tratamiento en los pacientes del primer grupo son complejas.
[17:52] (vane> ok
[17:52] (Eiros> Los datos obtenidos en diversos ensayos clínicos19 en conjunción con datos observacionales,
[17:52] (ilia> ok
[17:53] (Eiros> que indican que el riesgo de enfermedades oportunistas aumenta de forma significativa cuando
[17:53] (Eiros> el recuento de linfocitos CD4 disminuye hasta valores inferiores a 200 células /mm3,
[17:53] (Eiros> apoyan enérgicamente la recomendación de que debe ofrecerse TAR a todos los pacientes
[17:53] (Eiros> con un recuento de inferior a 200/mm3 o con SIDA clínicamente definido.
[17:53] (Eiros> Se desconoce cuál es el momento óptimo para iniciar el TAR.
[17:53] (Eiros> La recomendación debe ponderar diversos parámetros: primero la disposición del individuo,
[17:53] (Eiros> segundo, la valoración de los beneficios y riesgos potenciales derivados de la instauración
[17:53] (Eiros> del TAR, y por último el pronóstico de la supervivencia libre de enfermedad
[17:54] (Eiros> en ausencia de tratamiento, determinado en función de los valores basales del recuento de
[17:54] (Eiros> linfocitos CD4, de la carga viral y la pendiente de reducción del número de CD4.
[17:54] (Eiros> => Indicaciones para el inicio de Terapia antirretroviral en individuos con infección crónica:
[17:54] (Eiros> en este orden: Categoría clínica:Número de linfocitos T CD4+:Carga viral (ARN plasmático):Recomendaciones
[17:54] (Eiros> - Sintomáticos (SIDA, síntomas severos):Cualquier valor:Cualquier valor:Tratar
[17:54] (Eiros> - Asintomáticos, SIDA:<200/mm³:Cualquier valor:Tratar
[17:55] (Eiros> - Asintomáticos:>200/mm³ a <350/mm³:Cualquier valor:Ofrecer tratamiento.
[17:55] (Eiros> - Asintomáticos:>350/mm³:>55.000:Algunos expertos recomiendan el inicio de la terapia*,
[17:55] (Eiros> y otros recomiendan monitorizar número de T CD4+ y carga viral más frecuentemente.
[17:55] (Eiros> - Asintomáticos:>350/mm³:<55.000:La mayoría de los expertos difieren la terapia**
[17:55] (Eiros> *Riesgo reconocido de evolucionar a SIDA en 3 años en pacientes sin tratamiento <30% .
[17:55] (Eiros> ** Riesgo reconocido de evolucionar a SIDA en 3 años en pacientes sin tratamiento <15%.
[17:56] (MartaS> buenas tardesok
[17:57] (MartaS> perdon
[17:58] (MartaR> .
[17:59] (Eiros> buenas tardes y bienvenida
[17:59] (Eiros> ¿alguna idea o comentario?
[18:00] (Eiros> Se trata de efectuar un a
[18:00] (Eiros> exposicion breve
[18:00] (Eiros> de los aspectos
[18:00] (Eiros> fundamentales de
[18:00] (Eiros> la infeccion VIH
[18:00] (Eiros> Nada mas lejos
[18:01] (Eiros> pero siempre que os sea util
[18:01] (Eiros> no pretendo machacaros
[18:03] (victor> Cuando el DNA viral es integrado en el material genetico del "host" puede persistir latente por muchos años y es la barrera para erradicar o curar el HIV no cre que las mediadas protectoras como aislamiento de los pacientes con HIV se debe implemtar para evitar la infeccion de otros como se hace en cuba?
[18:03] (Eiros> no lo creo
[18:03] (Eiros> no parece buena medida
[18:04] (Eiros> resulta un tanto
[18:04] (victor> porque no si para otras pandemias se ha hecho como el flue aviario, ebola
[18:04] (victor> etc
[18:04] (nada> hola victor
[18:04] (victor> hola nada
[18:05] (Eiros> pero en olas otras que enumeras la transmisión no es por vía sexual
[18:06] (Eiros> y parece orientarse hacia otro tipo de control
[18:06] (victor> mire sabemos que mas del 60 % de la personas que usan su cuerpo para ganar dinero estan infectadas con sida poruqe no se les aisla para que no isigan infectando a otras personas/
[18:07] (victor> mire sabemos que los pacientes del sida tienen la mucosa de la boca y los dientes infectados caries y en la saliva tiene virus del sida es otro factor de infeccion
[18:07] (Eiros> es verdad victor y es un tema muy duro
[18:07] (Eiros> nosotros tambien lo vivimos
[18:07] (Eiros> pero el aislamiento, de verdad que parece poco eficiente
[18:07] (Eiros> es mejor
[18:07] (Eiros> dar acceso a terapia antirretrviral
[18:08] (hugo-eli> t5odo parte de la educacion sexul
[18:08] (victor> o sea todos los medicamentos se les de solo prolongan la vida muy costosa y no cura el sida eso no es etico prolongar la muerte y sufrimiento de las persdonas con sida no le parece?
[18:08] (victor> o sea todos los medicamentos se les de solo prolongan la vida muy costosa y no cura el sida eso no es etico prolongar la muerte y sufrimiento de las persdonas con sida no le parece?
[18:08] (hugo-eli> nopodemos pretender aislar a gente las formas de infeccion son diversas
[18:08] (Eiros> y por supuesto: a tres nivees
[18:09] (Eiros> yo lo veo en un sentido complementario
[18:09] (Eiros> se trata de dar calidad de vida
[18:09] (hugo-eli> y bueno no es muy etico q digamos porque ante todo la mision de pacientes infectados es brindarle calidad de vida
[18:09] (Eiros> he trabajaod durante cinco años
[18:09] (hugo-eli> social y clinico
[18:10] (Eiros> en la unidad de enfermedades infecciosas de un hospital de tercer nivel
[18:10] (Eiros> y he comprobado la calidad de vida
[18:10] (Eiros> que han supuesto los 22 antirretrovirales
[18:10] (Eiros> disponibles
[18:10] (victor> pero que calidad de vida tiene cuando tiene los efectos secundarios de los nucleosuidos anal;ogos, non nucleosidos, proteasa inhibidoras.,etc
[18:10] (Eiros> en los pdfs de hoy teneis alguna experiencia
[18:10] (Eiros> al respecto
[18:11] (Eiros> victor el peaje que se paga
[18:11] (Eiros> es lo que hay que valorar
[18:11] (hugo-eli> es cuestion de experiencia con estos pacientes
[18:11] (Eiros> reduciendo a lo simple
[18:11] (victor> a que se refiere"peaje"
[18:11] (Eiros> se trta de lo que es mejor y que el paciente decida
[18:11] (hugo-eli> si tuvieras pacientes de este tipo darias cuenta de el objetivo
[18:11] (Eiros> ¡vd quiere vivir?
[18:11] (hugo-eli> y de su lucha diaria
[18:11] (Eiros> estoy de acuerdo
[18:11] (hugo-eli> pasa mucho por eso
[18:12] (Eiros> hemos enterrado ya a muchos cuando solo habia monoterpaia
[18:12] (hugo-eli> asi es
[18:12] (Eiros> y sinceramente la terapia triple ha supuesto un avance
[18:12] (hugo-eli> asi es
[18:12] (Eiros> pero lo que señalais es cierto
[18:12] (victor> bueno si quiere vivir mas infectando a cientos de otras personas es otro cantar pero de todas maneras va a morir y es solo prolongar su agonia
[18:12] (Eiros> si os intersa el debate etico nos dedicamso otro día a ello
[18:12] (hugo-eli> si mejor
[18:12] (victor> gracias
[18:13] (Eiros> de nada.
[18:13] (Eiros> Un apunte sencillo: ¿lo de hoy os ha ayudado?
[18:13] (hugo-eli> mucho
[18:13] (Eiros> ¿teneis tiempo para ampliar?
[18:13] (nada> si
[18:13] (hugo-eli> un buen refresco
[18:13] (Eiros> ¿os interesa el tema?
[18:13] (hugo-eli> si
[18:13] (nada> si
[18:13] (Francisca> si,ha sido muy claro
[18:13] (concha> claro
[18:14] (ana> si
[18:14] (Eiros> con confianza...
[18:14] (ilia_jime> si
[18:14] (nada> si
[18:14] (hugo-eli> clarisimo la verdad
[18:16] (Mery> si
[18:17] (Eiros> me alegro
[18:17] (nada> hemos terminado doctor
[18:19] (hugo-eli> ya termino la clase?
[18:19] (MartaS> si
[18:19] (Eiros> hemos terminado
[18:19] (nada> hola marta
[18:20] (Eiros> muchas gracias
[18:20] (hugo-eli> ah ya muy bien jose maria
[18:20] (nada> biendoctor
[18:20] (hugo-eli> y muchas gracias
[18:20] (Eiros> mañana seguimos
[18:20] (nada> hasta maÑana
[18:20] (nada> y gracias
[18:20] (MartaS> hasta mañ!
[18:21] (MartaR> Hasta mñn
[18:21] (hugo-eli> hasta mañana
[18:21] (vane-vero> hasta mañana
[18:21] (victor> hasta mañana
[18:21] (nada> adios victor
[18:22] (Eiros> descansaddddd
[18:22] (mingi> adios
[18:22] (Eiros> y mucho ánimo
[18:25] (Fede> bye
[18:27] * Quits: Eiros (Castrodeza@157.88.209.90)
[18:27] (ilia_eva> adios
[18:28] (MJesus> bueno, adios
[18:31] (MJesus> en 5 minutos estara esta grabación en la web

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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