ECONOMÍA DE LA SALUD

1.- Introducción (Clase del día 15 de Enero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:48] * Joins: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu)
[16:48] (Enrique> Saludos
[16:52] (MJesus> hola Enrique
[16:52] (MJesus> hola Fede
[16:53] (Enrique> Hola a todos/as
[16:53] (MJesus> que tal ?
[16:53] (MJesus> ahi es por la mañana, no ?
[16:54] (Enrique> Si, son casi las 11 de la mañana
[16:54] (Fede> Hola
[16:54] (MJesus> aqui casi las 5 de la tarde
[16:55] (MJesus> creo que estamos, cada uno de un pais distinto
[16:56] (MJesus> enrique en usa, fede argentino,
[16:56] (MJesus> hugo, de donde eres ?
[16:56] (Fede> si
[16:56] (Enrique> Muy bien
[16:57] (Enrique> Dime, Fede donde en Argentina?
[16:57] (Fede> soy de Buenos Aires, pero estoy viviendo en burgos
[16:57] (Enrique> Muy bien
[16:58] (MJesus> tenemos incluso a una ucraniana
[16:58] (MJesus> Olga
[16:59] (MJesus> que por cierto, sus examenes llegan marcados como spam
[16:59] (Fede> los de Olga?
[16:59] (Fede> o todos?
[16:59] (MJesus> los de olga
[16:59] (MJesus> o mejor 4 de olga
[16:59] (MJesus> esos mail que ponen anuncios y tal..
[17:00] (MJesus> asi que el robot lod marca como spam
[17:01] (Fede> Talvez porque pone “copy to” , mas direcciones de mail como destinatarios
[17:01] (Fede> entonces lo reconoce como spam
[17:01] (MJesus> el filtro va dando puntos
[17:01] (MJesus> por eso que dices serian un par de puntos,
[17:01] (MJesus> por ejemplo...
[17:02] (Fede> ok
[17:02] (MJesus> si tiene url, otro punto y asi
[17:02] (MJesus> si llega a 30, lo marca como spam
[17:02] (MJesus> hola vanesa
[17:02] (vane> hola
[17:02] (Enrique> Hola a todos
[17:02] (Enrique> Bienvenidos al curso de Economia de la Salud!
[17:03] (Enrique> Antes de comenzar me gustaria que nos presentaramos.
[17:04] * MJesus es Maria Jesus Coma desde su pc de casa, y MJesusC es su ordenador en el despacho (en el hospital) grabando
[17:04] (Enrique> Muchas gracias, Dr. Coma
[17:04] (MJesus> de nada!
[17:04] (Enrique> Aunque creo que JVd. es la que menos presentaciones require.
[17:04] (Enrique> Me imagino que todos conocemos ya a la Dr. Coma.
[17:04] (Fede> Si
[17:04] (Enrique> Mi nombre es Enrique Seoane
[17:04] (Enrique> Soy economista de salud
[17:05] (Enrique> estudie economia en Santiago de Compostela.
[17:05] (Enrique> Trabaje durante varios años como gerente de hospitales
[17:05] (Enrique> y un dia decidir venir a EEUU
[17:05] (vane> encantada
[17:05] (Enrique> hice un doctorado en Economia y Politica de Medicamentos.
[17:06] (Enrique> Y ahora trabajo como profesor en la OSU
[17:06] (Enrique> que es la Universidad con mayor numero de estudiantes de los EEUU.
[17:06] (Enrique> Enseño en Salud Publica y en Farmacia.
[17:06] (Enrique> Economia de la salud y de los medicamentos.
[17:07] (Enrique> Siguiente!!!
[17:07] (Enrique> Por order alfabetico, Fede.
[17:07] (isabel> bueno..primero hola a todos
[17:07] (Fede> Soy Federico, soy residente de Nefrologia
[17:07] (Fede> Y luego de dar vueltas por el mundo estoy en burgos
[17:08] (Enrique> Gracias, Hugo
[17:08] (hugo> buenas tardes
[17:08] (hugo> acabo de llegar
[17:08] (Enrique> al mundo?
[17:08] (hugo> mucho gusto
[17:08] (Fede> Exagerando (solo un par de lugares)
[17:08] (Enrique> un placer
[17:08] (Enrique> Hugo estamos con las presentaciones
[17:09] (Enrique> Isabel?
[17:09] (isabel> si.
[17:09] (isabel> soy de valladolid
[17:09] (isabel> hago medicina preventiva
[17:10] (isabel> y este año estoy haciendo el master en madrid
[17:10] (Enrique> que master?
[17:10] (isabel> en medicina preventiva y salud publica
[17:10] (Enrique> Muy bien
[17:10] (Enrique> Beatriz, estamos con las presentaciones
[17:10] (isabel> si.gracias
[17:10] (hugo> yo soy hugo soy peruano y trabajo en miranda de ebro burgos
[17:11] (MJesus> elisabet che ?
[17:11] (Enrique> De donde en Peru?
[17:11] (hugo> aun no me presentare al mir este año por asuntos personales
[17:11] (beatriz> soy hematóloga y trabajo en el hospital General Yagüe en Burgos, hola a todos
[17:11] (Enrique> bienvenida
[17:11] (Enrique> Francisca?
[17:12] (Enrique> Vane y verof estamos presentandonos
[17:12] (verof> b tardes
[17:12] (vane> si
[17:12] (verof> hola
[17:12] (Enrique> buenas tardes
[17:12] (vane> yo soy de zaragoza
[17:12] (Enrique> hola
[17:12] (verof> soy vero,de oftalmología
[17:12] (vane> y estoy haciendo oftalmologia en burgos
[17:12] (hugo> de lima
[17:13] (hugo> lima peru
[17:13] (Enrique> Perfecto
[17:13] (verof> yo,tembioen estoy en burgos, con Vane
[17:13] (Enrique> pues ya nos conocemos todos/as
[17:13] (MJesus> osea argentina, peru, usa, valladolid, zaragoza y burgos
[17:13] (francisca> hola a todos soy elizabeth che y estoy con francisca conectadas desde su ordenadosr
[17:13] (Enrique> Ahora vamos a discutir que esperamos de este curso
[17:13] (MJesus> falta victor barahona
[17:13] (Enrique> Todas/os, que esperais de este curso???
[17:14] (MJesus> y quien es isabel entonces ?
[17:14] (isabel> soy del hospital clinico universitario de valladolid
[17:14] (isabel> residente de javier castrodeza
[17:14] (Enrique> Todas/os, que esperais de este curso???
[17:15] (Enrique> las preguntas para todos/as tienen que ser contestadas por todos/as
[17:15] (Enrique> Venga
[17:15] (Enrique> que esperais???
[17:16] (MJesus> ah encantada isabel...
[17:16] (Enrique> Es hora de la siesta???
[17:16] (Fede> Entender un poco el funcionamiento de cómo se administra un sistema de salud o un hospital
[17:16] (isabel> gracias igualmente
[17:16] (Enrique> Muchas gracias Fede
[17:16] (Enrique> mas???
[17:17] (Fede> Para saber como utilizar los recursos o con otros fines en el futuro personales en el futuro (eje medicina privada un consultorio)
[17:17] (Enrique> muchas gracias, otros/as???
[17:17] (verof> pues...conocer un poco el tema de economía..yo personalmente no se mucho..pero es interesant
[17:17] (verof> eso
[17:17] (francisca> soy eli che espero aprender un poco de economia de salud
[17:17] (verof> no se a vosotros..pero yo tardo mucho en recibir lo que escribiis
[17:18] (Enrique> verfo, tienes lag, es normal.
[17:18] (Enrique> Beatriz, Hugo, Isabel, Vane... que esperais del curso???
[17:19] (verof> pero mucho más que otras veces
[17:19] (hugo> muy a parte aprender y aprehender ,tener noción de como es la dministración y que hay que tener en cuenta para ello en un hospital
[17:19] (hugo> o en cualquier orgnanismo de la salud
[17:20] (Enrique> Beatriz, Hugo, Isabel, Vane... que esperais del curso???
[17:20] (hugo> y bueno yo mas lo veo de esa forma no del lado de la consulta privada sino mas bien nacional
[17:20] (vane> no se, intentar conocer el porque la administracion cuando pides un medicamento, .... te o niegan y traen lo que ellos creen que es el mejor o mas económico que el otro
[17:20] (hugo> a mi me pasa lo mismo verof tarda muchisimo
[17:21] (Enrique> Puedo ser yo, la Universidad pone un filtro
[17:21] (verof> es q desde q escribo hasta q sale en la pantalla tarda casi 5 minutos
[17:21] (Enrique> Bueno, si tarda mucho en aparecer lo que escribes es un problema de tu computador.
[17:22] (hugo> ya escribi lo q espero del curso hace mas de 5 minutos
[17:22] (hugo> y bueno recien llego
[17:22] (verof> vayapor Dios..
[17:22] (Enrique> Gracias Hugo,
[17:22] (Fede> Utilizas el Mirc o el webchat?
[17:22] (verof> ahora parece q va mejor
[17:22] (Enrique> Beatriz, Isabel, Vane, falta vuesta opinion de que esperais del curso.
[17:23] (vane> yo ya la he dixo por ahi arriba
[17:23] (Enrique> gracias vane
[17:23] (isabel> pues conocer la planificacion y economia de los sistemas sanitarios
[17:23] (Enrique> Muchas gracias a todos/as
[17:24] (hugo> lo mismo me pasa a mi y no es la primera vez
[17:24] (Enrique> Tendremos ocasion de ver algunos de los temas que habeis propuesto
[17:24] (hugo> si yo creo q es mi ordenador
[17:24] (hugo> venga
[17:24] (Enrique> Como se utilizan los recursos
[17:24] (Enrique> y la perspectiva de la economia de la salud.
[17:24] (Enrique> Vermos como esa perspectiva es diferente de la vuestra como medicos.
[17:25] (hugo> webchat
[17:25] (Enrique> Podremos discutir las differencias entre medicos y administradores.
[17:25] (Enrique> Vane ha traido una pregunta importante tambien
[17:26] (Enrique> de porque el medico quiere prescribir un medicamento
[17:26] (Enrique> y la administracion lo deniega al paciente.
[17:26] (Enrique> Tendremos ocasion de discutir, espero que acaloradamente, acerca de este tipo de preguntas.
[17:27] (Enrique> El curso es una introducción a la economía de la salud para profesionales
[17:27] (Enrique> que deseen conocer la perspectiva económica de la sanidad.
[17:27] (Enrique> El objetivo básico de la asignatura es ofrecer a los alumnos
[17:27] (Enrique> una perspectiva económica de la salud, la sanidad y el sistema sanitario.
[17:28] (Enrique> El curso está estructurado en dos apartados "Economía de la Salud" yEl curso está estructurado en dos apartados "Economía de la Salud"
[17:28] (Enrique> "Evaluación Económica de los Programas Sanitarios".
[17:28] (Enrique> En el apartado de Economía y Salud se realiza una introducción al curso
[17:28] (Enrique> y un análisis de las relaciones existentes entre economía, salud y sistema sanitario.
[17:28] (Enrique> En particular, se analizan los aspectos relativos al gasto sanitario,
[17:28] (Enrique> la demanda y la oferta sanitarias,
[17:29] (Enrique> y los aspectos económicos de la política sanitaria.
[17:29] (Enrique> En el apartado de Evaluación Económica de los Programas Sanitarios
[17:29] (Enrique> se realiza un análisis de las principales técnicas de coste-beneficio
[17:29] (Enrique> y su aplicación a la sanidad.
[17:29] (Enrique> Comenzemos con la introduccion del curso.
[17:29] (Enrique> La primera pregunta que suele hacerse a los economistas de la salud es:
[17:29] (Enrique> ¿Que tiene que ver economía con salud?
[17:29] (Enrique> Todos/as que tiene que ver economia con salud???
[17:30] (Enrique> Venga!!!
[17:31] (Enrique> hello?
[17:31] (Fede> La salud es una parte del presupuesto y tiene un limite, hay que saber administrarl
[17:31] (Enrique> muchas gracias, Fede
[17:31] (Enrique> mas???
[17:31] (Fede> para que llegue a todos, dentro de lo posible
[17:32] (francisca> soy eli supongo q mucho para poder saber utilizar los recursos materiales para brindar una mejor atencion
[17:32] (Enrique> ***RECORDATORIO: 1/3 de la nota del curso depende de las intervenciones en el chat.
[17:32] (Enrique> Si, Eli excelente
[17:32] (Enrique> mas???
[17:33] (Enrique> Hasta ahora tenemos solamente dos aprobados, Fede y Eli
[17:33] (beatriz> es fundamental, si no se gestionan bien los recursos no hay dinero para cubrir la demanda sanitaria básica de la población
[17:33] (Enrique> Muy bien, Bea
[17:34] (Enrique> mas???
[17:34] (isabel> imagino que usar los recursos segun las necesidades siguiendo un orden de prioridades
[17:34] (francisca> para brindar una atenciòn de calidad al mìnimo costo posible
[17:34] (verof> y también para tener los recursos necesarios que se necesitan pra el diagnóstico,tti,prevención de las enfermedades y saber diferenciarlo de lo que no se necesita y q sería por tanto un gasto innecesario
[17:34] (Enrique> Muchas gracias
[17:34] (vane> con la economía no puedes comprar la salud, pero si mejorarla por lo que es importante saber gestionarla
[17:34] (verof> es decir gestiaonar los recursos adecuadamente y según las necesidades
[17:34] (hugo> bueno yo creo q es la econocmia es indispensable para la salud
[17:35] (Enrique> Vemos los principales temas en vuestras intervenciones.
[17:35] (hugo> ya q de otro modo colpasaria
[17:35] (Enrique> Recursos escasos
[17:35] (Enrique> Necesidad de utilizarlos de la mejor manera
[17:35] (Enrique> Intentar frenar el gasto innecesario
[17:35] (Enrique> Que llege a todos, dentro de lo posible ()
[17:36] (Enrique> Tener un order de prioridades.
[17:36] (hugo> y me refiero a q la economia vela por la buena versación de la parte material y administrativa de los recursos
[17:36] (hugo> claro está evitando que colapse un sistema sanitario
[17:36] (Enrique> Estos son los temas principales con que nos enfrentamos diariamente en la sanidad.
[17:36] (Enrique> Vamos analizar los principales fundamentos que parecen indicar que la economía no puede ni debe aplicarse a la salud.
[17:37] (Enrique> ¡La salud es lo primero!
[17:37] (Enrique> todos/as, estais de acuerdo: ¡La salud es lo primero!
[17:37] (Fede> si
[17:37] (MJesus> lo 2º mas bien
[17:37] (verof> claro
[17:37] (vane> si
[17:37] (francisca> si
[17:38] (Enrique> mas???
[17:38] (Fede> pero si pensamos en un hospital o en un sistema de salud, la salud de una sola persona no esta por delante de la del resto
[17:38] (Fede> o de varias
[17:38] (Enrique> Si, Fede, todo depende de la perspectiva, pero en general, estas de acuerdo con la expresion: ¡La salud es lo primero!
[17:38] (Fede> si, eso si
[17:39] (Enrique> Bueno, es una afirmacion que haceis como personas o como medicos???
[17:39] (Enrique> todos/as
[17:39] (Enrique> todos/as
[17:39] (Enrique> Es una afirmacion que haceis como personas o como medicos???
[17:39] (Fede> como personas
[17:39] (beatriz> como personas
[17:39] (hugo> pues si
[17:40] (vane> como persona primero; pero tb como médico ante la actitud con mis pacientes
[17:40] (beatriz> como médico también;
[17:40] (francisca> soy eli como persona y como medico,una persona sin salud no produce
[17:40] (Enrique> Y entonces, como personas, que haceis ahi sentadas/os en vez de hacer deporte?
[17:40] (hugo> si y no
[17:40] (Enrique> Y entonces, como personas, porque aguantais el stress de ser medicos?
[17:40] (hugo> depende de la persepectiva si es en una persona o un sistema sanitario
[17:41] (vane> el deporte viene despues
[17:41] (vane> siempre hay tiempo para todo
[17:41] (Enrique> Vane, despues de que???
[17:41] (hugo> como mencione antes en la relacion sanidad economia de otro modo esta colpasaria
[17:41] (Enrique> jajajajajjaj
[17:41] (hugo> sin el otro
[17:41] (vane> de la clase
[17:41] (Fede> porque la salud no es todo, tambien hay que trabajar, etc
[17:41] (Enrique> Es una excelente intervencion: siempre hay tiempo para todo.
[17:41] (beatriz> hacemos un curso para mejorar nuestros conocimientos y aconsejar adecuadamente a nuestros pacientes
[17:41] (Enrique> Si, Fede, la salud no lo es todo.l
[17:42] (Enrique> Beatriz sacrifica su salud para mejorar la atencion a sus paciente.
[17:42] (Enrique> Todos nosotros tomamos diariamente múltiples decisiones que demuestran
[17:42] (Enrique> que la salud no es nuestra principal prioridad.
[17:42] (Enrique> De hecho, nuestro propio comportamiento es uno de los factores que más negativamente afecta la salud.
[17:43] (Enrique> Simplemente pensemos en los efectos que tienen sobre la salud el tabaco, alcohol, obesidad, estrés, falta de ejercicio y conducción temeraria, y las clases de economia de la salud.
[17:43] (Enrique> En este ultimo caso, las clases de economia de la salud, los efectos son positivos.
[17:44] (Fede> el efecto de las clases de ecoomia en nuestra salud?
[17:44] (Enrique> Podría aducirse que la salud es lo más importante cuando estamos enfermos.
[17:44] (Enrique> Todos. la salud es lo más importante cuando estamos enfermos???
[17:44] (Fede> pasa a un primer plano en nuestra escala de importancia
[17:44] (vane> no es k sea lo mas importante, sino k es cuando más nos acordamos
[17:45] (isabel> si. o a menos es cuando nos damos cuenta de su importancia
[17:45] (beatriz> también cuando estamos sanos: somos médicos
[17:45] (vero> hombre...pues si...cuando alguien está enfermomlo unico q le importa es curarse..vamos q es su objetivo ppal
[17:45] (vero> o..q le curen
[17:45] (Enrique> Bea dice que sois medicos.
[17:45] (francisca> soy eli pienso que si porque si estoy enfermq quiero recuperarme rapido para seguir trabajando
[17:45] (vero> ya...y?
[17:45] (hugo> asi es
[17:45] (Enrique> Cuantos de vuestros pacientes siguen las instrucciones que les dais???
[17:46] (Enrique> 1%???
[17:46] (Enrique> Cuantos de vuestros pacientes tomas los medicamentos como se prescriben???
[17:46] (Enrique> que %???
[17:47] (beatriz> la mayoría; las patologías que trato son graves (incluso dejan de fumar..recomendación que les hago a todos
[17:47] (vane> menos del 1% al final cada uno hace lo k le da la gana o cree k es lo mejor para el
[17:47] (Enrique> Vero, piensas que es mas del 1%?
[17:47] (vero> si
[17:47] (francisca> soy eli supongo q pocos porque yo como pqciente no sigo las instrucciones
[17:47] (Enrique> Si, eli, depende del tipo de medico
[17:47] (hugo> como dice vane es algo dinamico no estatico
[17:47] (Enrique> de la duracion del tratamiento.
[17:47] (Fede> ademas hay otros factores que influyen en que terminen haciendote caso
[17:48] (vero> jo..pero un 1% es muy pco..yo repito,escribo las órdenes de tratameinto..
[17:48] (vane> y de la cabezoneria del paciente
[17:48] (Enrique> Como dice Hugo, es algo dinamico
[17:48] (Enrique> y como dice Fede hay muchos otros factores.
[17:48] (Enrique> Si, Vero, quizas sea del 30%
[17:48] (Enrique> como medicamentos es muy bajo.
[17:48] (Enrique> En el primer año 50% discountinuan el tratamiento
[17:49] (Enrique> y de los que lo siguen, hay muy pocos que tomen los medicamentos como se prescriben.
[17:49] (Enrique> solamente una pequeña parte de los pacientes sigue de forma adecuada las instrucciones del tratamiento.
[17:49] (Enrique> Porque??? hemos dicho que la salud es lo mas importante, sobre todo cuando estamos enfermos???
[17:50] (Enrique> Todos???
[17:50] (Enrique> porque???
[17:50] (vero> es que tembién depende de la gravedad de la enfermedad y de su seguimeinto por parte del médico
[17:50] (vane> ven una leve mejoría y ya, bajan la guardia
[17:50] (vero> si,es verdad
[17:50] (Fede> jaja
[17:51] (Enrique> porque sucede eso???
[17:51] (hugo> definitivamente es el 1%
[17:51] (hugo> y eso
[17:51] (Fede> porque la salud deja de ser lo primero
[17:51] (Fede> por lo menos para ellos
[17:51] (vero> swi
[17:52] (Enrique> Beatriz y Eli que opiniais???
[17:52] (vane> aunque tambien influye el médico que se lo prescribe; en nuestro caso como residentes no le damos mucha seguridad a según que a
[17:52] (hugo> si pero de alli a que los pacientes las cumplen es otro tema
[17:52] (francisca> soy eli porque muchas veces no valoramos nuestra salud
[17:52] (beatriz> la naturaleza humana es voluble e inconstante: se acaba relativizando el riesgo
[17:52] (Enrique> Pero tiene que haber alguna explicacion.
[17:53] (Enrique> El riesgo es una explicacion
[17:53] (Enrique> quizas no valoramos el riesgo de forma adequada.
[17:53] (vane> riesgo a que??
[17:53] (Enrique> Tengo un amigo que viaja a Texas varias veces al año en auto, porque le da inseguridad viajar en avion.
[17:53] (hugo> porque a la hora de la hora priorizamos otras cosas
[17:54] (Enrique> Mi amigo no mide el riesgo.
[17:54] (beatriz> todo lo que nos puede ocurrir a largo plazo, está tan lejano que no tiene importancia para nosotros
[17:54] (hugo> si mejoran,pues ya esta lo dejan,o por una reunion del trabajo aplazan una pastilla o por mil cosas
[17:54] (Enrique> La mayor parte de los pacientes tampoco lo entiende.
[17:54] (Enrique> Cualquier disculpa es valida.
[17:54] (Enrique> Y todo el mundo que ha tomado medicamentos lo entiende.
[17:55] (Enrique> Es muy inconveniente.
[17:55] (hugo> y yo pienso que todo depende de la llegada del medico al paciente,la rrelacion que se establezca medico paciente
[17:55] (Enrique> Te recuerda dos o trres veces al dia que estas enfermo.
[17:55] (hugo> y es como dije y repito son muchos factores
[17:55] (Enrique> Es un esfuerzo constante.
[17:55] (Enrique> Si, Hugo, estemos generalizando.
[17:56] (hugo> y en el caso del medico,pues con frecuencia somos los peores pacientes alguien se ha preguntado porq?
[17:56] (Enrique> La unica personas siguiendo las instrucciones del medico en mi familia es mi familia solamente mi tia Lolita
[17:56] (Enrique> La difunta de mi tia lolita.
[17:56] (Fede> eso por seguir las instrucciones
[17:57] (Enrique> Problablememte no.
[17:57] (vero> jooooooooo
[17:57] (Enrique> Quizas sea muy poco lo que el medico y la sanidad en general puede hacer en muchos casos.
[17:57] (vero> pues en mi familia..yo creo q...nadie!que horror..
[17:57] (Enrique> La salud, es por tanto, uno de los factores que tenemos en cuenta a la hora de tomar nuestras decisiones,
[17:57] (Enrique> pero no es de forma continuada el factor que más influencia nuestro comportamiento.
[17:58] (Enrique> Estamos hablando de desarrollo profesional.
[17:58] (Enrique> De la necesidad de aprender para mejorar nuestra atencion a los pacientes.
[17:58] (Enrique> Pero otros muchos factores afectan nuestra salud.
[17:58] (Enrique> Por ejemplo, nuestra decision de priorizar la familia, el trabajo, los amigos
[17:59] (Enrique> La satisfaccion "a corto plazo" de un buen asado en Burgos
[17:59] (vero> :)
[17:59] (MJesus> y morcilla
[17:59] (Enrique> Y que asados.
[18:00] (hugo> ah bien
[18:00] (Enrique> Sigamos
[18:00] (Enrique> ¡La vida no tiene precio, por tanto su cuidado tampoco!
[18:00] (Enrique> Como economista he escuchado esta frase muchas veces.
[18:00] (Enrique> Que opinais????
[18:00] (Enrique> Todos/as
[18:01] (Fede> yo creo que su cuidado tiene precio
[18:01] (vero> que es una frasae bonita..pero no cierta
[18:01] (Enrique> gracias Fede y Vero
[18:01] (Enrique> mas
[18:02] (Enrique> Como no participais voy a tener que ir a Burgos, y tomarme un asado de paso.
[18:02] (Enrique> Todos/as
[18:02] (isabel> pienso como vero
[18:02] (vane> que solo se vive una vez
[18:02] (isabel> todo tiene un precio...
[18:02] (Enrique> Vero, es una frase "bonita" pero no cierta
[18:02] (Enrique> por que?
[18:03] (francisca> por eso es importante la prevenciòn en salud ,antes que la recuperaciòn de la enfermedad
[18:03] (vero> si...es q si que tiene precio
[18:03] (vane> y hay que hacer todo presciso para vivirla bien, que es igual a buena salud
[18:03] (Enrique> muy bien
[18:03] (Enrique> Pues a prevenir, como propone Francisca.
[18:03] (beatriz> la salud de la población es un bien fundamental
[18:03] (Enrique> Por que no prevenimos mas?
[18:03] (vero> yo me refiero a lo material..es decir..ciertos emdicamentos q no cubre la seguridad social..tratamientos caros que personas enfermas no pueden tener y otros si...
[18:04] (Enrique> Si, Vero
[18:04] (Enrique> A veces no parece que haya un criterio claro de prioridades
[18:04] (beatriz> debemos insistir más: hacer campañas publicitarias, trabajo individual con el paciente en consulta
[18:04] (Fede> porque al prevenir no tenemos la salud en un primer plano, porque estamos sanos, en ese caso no lo vemos como "lo primero"
[18:04] (Enrique> Es dificil, y no solamente tratamientos caros, sino tratamientos de menos coste que no tienen valor.
[18:04] (vero> pero fata tiempo
[18:05] (hugo> claro q tiene un precio
[18:05] (Enrique> Si, gracias
[18:05] (Enrique> parece que estamos de acuerdo en que la frase no se sostiene.
[18:05] (vero> para nada...
[18:05] (Enrique> Hace 20 años cuando empeze a trabajar en sanidad, era comun escucharla.
[18:06] (hugo> etiene un precio pero cada persona como ser individual tiende a la priorizacion de lo que cada uno crea conveniente
[18:06] (Enrique> Bueno, es un tema muy interesante
[18:06] (Enrique> como decidimos.
[18:07] (Enrique> Como profesionales de la salud, sabemos que los pacientes y aun nosotros no somos racionales.
[18:07] (francisca> soy eli debemos de prevenir pero eso requiere constancia por parte de nosotros,por ejemplo tambien requiere de tiempo en las consultas para dar consejos de habitos saludables
[18:07] (Enrique> Parece que la idea de la satisfaccion a corto plazo es lo que mas influye.
[18:08] (Enrique> Es la gran discusion en los EEUU en este momento.
[18:08] (Enrique> Esta relacionada con la obesidad y la falta de ejercicio.
[18:08] (francisca> creo que el equipo sanitario deberìa promocionar màs la salud
[18:08] (Enrique> Tenemos que promover la salud.
[18:08] (Enrique> Pero no sabemos como.
[18:09] (Enrique> Estamos dispuestos a pagar 1 millon de euros por el tratamiento de un niño terminal.
[18:09] (Enrique> Pero no estamos dispuestos a pagar nada para mejorar la nutricion de los niños en general.
[18:09] (vero> saber si que se sabe..yo [18:09] (Enrique> Ademas, los medicos no teneis tiempo.
[18:10] (Enrique> En EEUU la educacion para la salud no se deja en manos de los medicos.
[18:10] (Enrique> Sois demasiado caros.
[18:10] (Fede> los mir, somos economicos
[18:10] (beatriz> siempre hay tiempo para decir en la consulta: tiene que dejar de fumar
[18:10] (francisca> soy eli por ejemplo para estar bien tengo q estar en cuerpo y mente sano,eso requiere ir al gimnasio ,leer,no fumar,etc y eso requiere de mucho esfuerzo
[18:10] (Enrique> Fede, suena muy bien.
[18:10] (Enrique> Si, Eli
[18:11] (beatriz> no somos caros: un consejo no cuesta dinero y son 30 segundos de consulta
[18:11] (Fede> es un chiste, si uno sumo los anios de formacion terminamos saliendo caros
[18:11] (Enrique> Fede, es la realidad.
[18:11] (isabel> pero volvemos a lo mismo, la gente no ve la importancia de esas medidas de promocion mientras tengan salud
[18:12] (Enrique> Estamos poniendo demasiado enfasis en la sanidad???
[18:12] (Enrique> Es la sanidad tan importante como los profesionales de salud pensamos???
[18:12] (Enrique> que opinais???
[18:13] (Fede> yo creo que si
[18:13] (beatriz> lo importante es el modo de vida que condiciona la pérdida de salud
[18:13] (Enrique> mas???
[18:13] (vero> yo tambien,estoy de acuerdo contigo,Fede
[18:13] (francisca> es uno de los pilares fundamentales de la base del desarrollo de un paìs
[18:13] (vane> es importante, es una gran casa, aunk como todas casas grandes y antiguas, tiene goteras
[18:13] (Fede> se lleva una parte de la economia en forma directa, ademas si una persona enferma no trabaja
[18:14] (Enrique> Si, es una parte importante de la economia.
[18:14] (Enrique> Muchos de los bienes y servicios que utilizamos afectan directamente, y muchas veces negativamente, la salud.
[18:14] (Enrique> O sea que parece que la sanidad esta intentando remediar lo que por otra parte destrozamos.
[18:15] (vane> no pienso igual
[18:15] (Enrique> Esos bienes y servicios, no los consumimos por motivos de salud, sino por otros motivos.
[18:15] (Enrique> Vane, por que?
[18:15] (vane> porque la sanidad no creo que intente remediar lo que destrozamos
[18:16] (vero> hay veceds q si..y otras veces q no
[18:16] (Enrique> Si, es cierto Vero.
[18:16] (Enrique> De nuevo estamos generalizando.
[18:16] (Enrique> Ahora bien, alcohol
[18:17] (Enrique> tabaco
[18:17] (Enrique> dieta
[18:17] (Enrique> drogas
[18:17] (Enrique> falta de ejercicio fisico
[18:17] (Enrique> entorno inadecuado
[18:17] (MJesus> tele
[18:17] (Enrique> seguridad
[18:17] (Enrique> tele :)
[18:18] (Enrique> Mejorando esos aspectos,
[18:18] (vero> vale..eso depende de nosotros
[18:18] (Enrique> no mejorariamos mas nuestra salud.
[18:18] (hugo> la verdad yo pienso que todo debe tener un equilibrio en esto
[18:18] (vero> mejorando eso..pues tenemos una parte d la salud prevenida..pero qda siempre algo q no se puede prevenir
[18:18] (Enrique> De hecho, existen multiples factores fuera de la sanidad que influencian la salud.
[18:18] (Enrique> Suelen diferenciarse entre los siguientes factores:
[18:18] (Enrique> Factores biológicos (edad, sexo, factores genéticos)
[18:19] (Enrique> Estos ultimos, parecen que son los mas importantes.
[18:19] (Enrique> Circunstancias personales y familiares, y estilo de vida
[18:19] (Enrique> (ocupación, empleo, renta, alcohol, tabaco, drogas,
[18:19] (Enrique> ocio, estructura familiar y funcionamiento, educación)
[18:19] (Enrique> Estos vienen de segundos.
[18:20] (Enrique> Entorno social (cultura, discriminación, soporte social,participación scial y espiritual)
[18:20] (Enrique> Entorno físico (aire, agua, vivienda, condiciones de trabajo, ruido, comunicaciones uso de la tierra, recogida de basuras, uso de energía)
[18:20] (hugo> y este equilibrio se logra ya sea en sistemas de prevencion,recursos medicos,recursos sociales y no obstante nunca es suficiente,la salud abarca muchisimo mas
[18:20] (Enrique> Política publica (económica, social, entorno, sanidad)
[18:20] (Enrique> Y ademas podemos incluir los servicios publicos.
[18:21] (Enrique> Servicios públicos (acceso y calidad de los serviciossanitarios, servicios sociales, seguridad social, transporte publico, policía)
[18:21] (Enrique> Muchas cosas que afectan la salud.
[18:21] (Enrique> Muchas de ellas decisivamente.
[18:21] (Enrique> Debemos buscar la solucion a estos problemas desde el sistema sanitario?
[18:21] (Enrique> Todos/as???
[18:22] (Fede> no, desde la administracion , el sistema sanitario es solo una rama
[18:22] (beatriz> no sólo desde el sistema sanitario...es una obligación del gobierno
[18:22] (isabel> muchos de ellos creo que estan fuera de nuestro alcance..
[18:23] (Enrique> mas???
[18:23] (vane> hombre, es un pilar importante, y al alcance de todos a la hora de dar información.
[18:23] (Enrique> todo el mundo debe dar una opinion!
[18:23] (vero> es q yo opino igual
[18:23] (vane> pero no creo que pueda dar solución a todos los problemas
[18:24] (francisca> soy eli seria un trabajo en conjunto no solo el sist sanitario,todas las entidades del gobierno
[18:24] (vero> eso es...es una parte de un conjunto
[18:24] (Enrique> gobierno, administracion publica???
[18:24] (Enrique> va el gobierno a decirme si puedo o no comerme una hamburgesa???
[18:24] (beatriz> también nosotros debemos implicarnos como trabajadores sanitarios
[18:25] (Enrique> O mi medico???
[18:25] (vane> el medico
[18:25] (beatriz> deben hacerse campañas educativas y de concienciación para intentar evitar los "malos estilos de vida"
[18:25] (Enrique> si, bea
[18:25] (Fede> la administracion puede influir en otras cosas que van a afectar a la salud, ej: el agua, pero no a la hora de decidir si como un cordero
[18:26] (Enrique> el medico, vane?
[18:26] (Enrique> Fede, espero que nos invites al cordero a todos?
[18:26] (Enrique> Venga
[18:26] (Fede> es que tengo hambre
[18:26] (Enrique> gobierno, administracion publica???
[18:27] (Enrique> cual es el rol???
[18:27] (beatriz> maestros, padres....
[18:27] (Enrique> Si, Bea.
[18:28] (Enrique> La tendencia en los EEUU es clara:
[18:28] (Enrique> Reponsabilidad Personal.
[18:28] (Enrique> Los pacientes tienen derechos
[18:28] (Enrique> y tambien obligaciones,.
[18:28] (vane> si, el medico te puede orientar, pero al final la decision es tuya
[18:28] (Enrique> Pero las obligaciones ahora son tambien seguir el tratamiendo.
[18:28] (hugo> no
[18:28] (hugo> es algo mucho mas grande
[18:28] (hugo> al ser multifactorial implica soluciones o mejor dicho propuestas de soluciones a todos los niveles
[18:29] (hugo> repito un equilibrio y armonia es dificil de conseguir pero se puede trabajar en ello peor es no hacer nada
[18:29] (Enrique> gracias, hugo
[18:29] (Enrique> Gracias vane
[18:29] (Enrique> Parece que el cuidado de la salud
[18:29] (Enrique> es un problema social, no sanitario.
[18:30] (Enrique> Aunque el sistema sanitario se dedica en exclusiva a la salud.
[18:30] (Fede> el cuidado de la enfermedad seria un problema mas sanitario
[18:31] (Enrique> Fede, si, cuando pensamos en salud y enfermedad como algo separado.
[18:31] (Fede> ok
[18:31] (hugo> a eso me refiero es actuando sobre todos los niveles,desde familia eduacación que van ambos por el mismo lado y son parte uno del otro
[18:31] (Enrique> Desde un punto de vista social deberiamos pensar en la vida de una persona.
[18:32] (Enrique> Se intenta que el sistema sanitario tenga la menor parte posible en la ecuacion de la salud.
[18:32] (Enrique> Es decir, que haya la menor cantidad posible de personas enfermas que tengan necesidad de atencion sanitaria.
[18:33] (Enrique> Ahora bien, a todos nos llegara la hora de necesitar atencion.
[18:33] (Enrique> Y lo que esta sucediendo en este momento es que el sistema sanitario no se esta reduciendo, cuando mejora la salud.
[18:33] (hugo> es decir al ser multifactorial no se trata de gobierno ,sino mas bien se trata de pilares basicos
[18:33] (hugo> como lo son todos estos factores
[18:33] (Enrique> Sino, que sigue creciendo, porque al final todos los sanos, terminan siendo enfermos.
[18:34] (Enrique> Ahora hablamos de intentar la compresion de la morbilidad.
[18:34] (hugo> pasa por información,eduación,prevención,y el equilibrio entre todas éstas
[18:34] (Enrique> Sabemos que todo el mundo necesitara sanidad,
[18:34] (Enrique> se trata de retrasar en lo posible que esto ocurra.
[18:35] (Fede> no entendi lo de compresion de la morbilidad
[18:35] (Enrique> Y que las personas solamente sean atendidas en la ultima fase de su vida.
[18:35] (Enrique> Por ejemplo, un paciente diabetico
[18:35] (Fede> ya entiendo
[18:35] (Enrique> puede comenzar a tener problemas graves a los 40 ños
[18:36] (Enrique> y seguir con los problemas hasta los 70.
[18:36] (Enrique> Se trata de mantener al paciente "sano", de forma que el paciente no entre en el sistema hasta los 60 o mas.
[18:36] (Enrique> Esa es la idea de la compresion de la morbilidad.
[18:36] (Enrique> Porque cuanto mas vivimos
[18:37] (Enrique> mas gastamos en sanidad.
[18:37] (Enrique> Por eso , no esta claro que la prevencion per se ahorre.
[18:37] (Enrique> Es el problema que tenemos con el envejecimiento.
[18:37] (Enrique> La gente esta mas sana.
[18:38] (Enrique> Vive mas.
[18:38] (Enrique> Gasta mas.
[18:38] (Enrique> Sigamos con economia...
[18:38] (hugo> asi es
[18:39] (Enrique> los profesionales sanitarios están directamente influenciados por los factores económicos en su comportamiento profesional.
[18:39] (vero> es verdad...
[18:39] (Enrique> De acuerdo???
[18:39] (isabel> si
[18:39] (Enrique> Isabel como???
[18:39] (Fede> no siempre
[18:39] (vane> si
[18:40] (Enrique> Fede, no siempre?
[18:40] (francisca> soy eli con repecto al envejecimiento,claro la gente vive mas años pero q calidad de vida tienen tomando 15 pastillas al dia
[18:40] (isabel> si , creo que el compportamiento del medico depende en parte dela parte economica
[18:40] (vero> pero tambien de su persona, de sus valores..
[18:40] (Fede> pero cuanto mas recursos tiene el sistema menos pensamos en lo economico
[18:41] (isabel> si desde luego
[18:41] (Fede> a la hora de pedir cosas o medicar
[18:41] (vero> ya
[18:41] (Enrique> Eli, si son muchas pastillas. Y mas si pensamos en todos los efectos adversos. Pero nuestro sistema todavia cuenta los años, no la calidad.
[18:41] (Enrique> Si, cuanto mas rico es un sistema mas se gasta.
[18:41] (Enrique> Los medicos se adaptan a la situacion economica.
[18:42] (Fede> asi es
[18:42] (Enrique> Si un test tarda mucho tiempo, no lo piden
[18:42] (Enrique> o piden otro alternativo.
[18:42] (Enrique> Si, por motivos financieros, tenemos 50 pacientes, el medico reduce el tiempo dedicado a cada paciente.
[18:43] (Enrique> O sea que se produce la adaptacion a las circunstancias.
[18:44] (Enrique> Venga, la reflexion del dia.
[18:44] (Enrique> Por favor, cada uno de vosotras/os.
[18:44] (vane> segun la situación económica que se encuentre en ese momento el sistema
[18:44] (Enrique> Cualquier cosa que se os ocurra acerca de la clase de hoy.
[18:45] (Fede> que la salud no es lo primero
[18:45] (Fede> (es una broma)
[18:45] (Enrique> Esta ultima frase servira para la nota.
[18:45] (vane> por ejemplo, ahora en los hospitales, si el sistema te concede hacer pruebas, se hacen, aunque sean innecesarias, inclinándonos asi, a la medicina defensiva
[18:45] (hugo> perfecto,entendido lo de compresión de morbilidad
[18:45] (beatriz> tenemos una gran resposabilidad como médicos pues podemos influir positivamente en la salud de las personas y además tenemos la capacidad y deber de gestionar bien los recursos
[18:45] (Enrique> Gracias Fede, un diez.
[18:45] (Enrique> Gracias, vane, otro diez
[18:45] (Enrique> Bea, otro diez
[18:46] (Enrique> hugo, otro diez.
[18:46] (Enrique> mas???
[18:46] (isabel> perdi la conexion, cual era la pregunta?
[18:46] (Enrique> Cualquier cosa que se os ocurra acerca de la clase de hoy.
[18:46] (Enrique> Isa, esa era la pregunta.
[18:46] (beatriz> la educación y la implicación de todos permitirá que vivamos mejor
[18:47] (Enrique> Otro diez para bea, ya tienes un 20.
[18:47] (Enrique> Mas???
[18:47] (vero> la salud vale dinero,tiempo y participación..no solo de los sanitarios
[18:47] (hugo> eso depende mucho de la formación de cada uno y las circunstancias en las que haya trabajado aqui hay muchos matices en cuanto a la influencia económica,como digo depende mucho de la realidad economica y medio donde uno se ha desenvuelto
[18:47] (MJesus> hay que llegar a 100 ?
[18:47] (Fede> la responsabilidad es del medico, del paciente y del sistema
[18:47] (Enrique> MJesus, hay que llegar a 10.
[18:48] (Enrique> Francisca?
[18:48] (MJesus> entonces se ha pasado
[18:48] (MJesus> hablando de 10: quedan 10 minutos
[18:48] (vero> jo,yo no tengo un 10??vaya..
[18:48] (Enrique> MJesus, esperemos que alguno falle y pongamos puntos negativos.
[18:49] (Fede> jaja
[18:49] (Enrique> Vane, indica el tema de la medicina defensiva
[18:49] (Enrique> hablaremos de ello.
[18:49] (Enrique> Bea, indica que la salud, y no solamente la enfermedad, es una responsabilidad de medico
[18:50] (francisca> soy eli la salud cuesta muy caro hay q cuidarla
[18:50] (Enrique> Bea tambien propone education e impliacion social.
[18:50] (Enrique> Vero, tambien considera la importancia de la participacion social
[18:51] (francisca> y como mèdicos tenemos la obligaciòn de ayudar acuidar la salud de la poblaciòn
[18:51] (Enrique> Si, Francisca
[18:51] (Enrique> Hugo, hace referencia al entorno que tiene el medico y el paciente.
[18:51] (hugo> el sistema sanitario no es sino uno parte de la salud,la salud tiene influencia multifactorial. La eco salud es usar metodos economicos para el estudio de la salud y sanidad
[18:52] (Enrique> Si, Hugo y la proxima clase hablara acerca de que es economia de la salud.
[18:52] (Enrique> La clase de hoy, fue una introduccion a temas esenciales de la economia de la salud.
[18:53] (vane> el sistema, sanidad, el medico........... pone las herramientas necesarias para la salud; pero es responsabilidad única y propia de cada persona el tomarlas o no
[18:53] (Enrique> Pusimos en perspectiva el papel de la sanidad
[18:53] (hugo> los medicos somo una parte pequeña de un todo
[18:53] (Fede> si
[18:53] (Enrique> Discutimos solamente un poco el tema publico y privado, o como dice vane "la responsabilidad unica y propia de cada persona"
[18:54] (Enrique> Los medicos sois la ultima linea de defensa
[18:54] (Enrique> Es como una guerra
[18:54] (Fede> entiendo
[18:55] (Enrique> en donde solamente llegan al sisteam os que ya no pueden luchar
[18:55] (Enrique> en donde solamente llegan al sistema los que ya no pueden luchar.
[18:55] (Enrique> Es posible que le demos demasiada importancia al sistema sanitario
[18:55] (Enrique> en proporcion a lo que puede hacer.
[18:56] (Enrique> Sin embargo, no parece que esto vaya a cambiar en los proximos años.
[18:56] (Enrique> La sanidad parece tener mayor importancia cada dia.
[18:56] (Enrique> Muchas gracias por las intervenciones de todos.as
[18:57] (Enrique> Esta clase se fundamente en la discussion
[18:57] (vane> de nada
[18:57] (Enrique> y por tanto no se sostendria sin vuestra intervenciones.
[18:57] (hugo> la responsabilidad va desde la familia,la comunidad,los entornos sociales
[18:57] (hugo> depende de muchisimas cosas
[18:57] (francisca> soy eli gracias a ti enrique
[18:57] (Enrique> El curso tiene un trabajo de grupo.
[18:58] (vero> me gusta
[18:58] (Enrique> Y necesitamos hacer grupos de 3 personas.
[18:58] * MJesus observa que ya es la hora
[18:58] (Enrique> Ir pensando los grupos y lo discutiremos el proximo dia.
[18:58] (MJesus> fenomenal
[18:58] (Enrique> Gracias, Eli y Vero.
[18:58] (Fede> ok
[18:58] (Enrique> Gracias Hugo tambien por tus ultimas intervenciones.
[18:59] (beatriz> gracias a todos
[18:59] (Enrique> Hasta el proximo dia!!!
[18:59] (Fede> Nos vemos manana
[18:59] (vero> bueno..pues hasta el próximo día
[18:59] (Enrique> Y no olvideis de leer las presentaciones.
[18:59] (vane> hasta el miercoles
[18:59] (isabel> hasta el proximo dia
[18:59] (hugo> perfecto enrique
[18:59] (Fede> perdon el miercoles
[18:59] (Enrique> Y recordar de dejar de fumar, comer mejor y hacer ejercicio.
[19:00] (Fede> me voy a tennis, bye
[19:00] (Enrique> Eso Fede.
[19:00] (Enrique> Y espero que no sea a verlo en la tele.
[19:00] (MJesus> hasta el proximo miercoles, no ?
[19:01] (Enrique> Si, hasta el miercoles.
[19:01] (isabel> si, hasta el miercoles
[19:01] * Quits: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu) (Quit: quit)

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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