ECONOMÍA DE LA SALUD

2.- Gasto sanitario: comparación internacional (Clase del día 17 de Enero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:48] * Joins: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu)
[16:57] (HUGO> buenas tardes a todos
[16:58] (Enrique> Buenas tardes
[16:58] (Enrique> antes de comenzar la clase de hoy, me gustaria saber si teneis alguna pregunta o comentario acerca de la clase del pasado lunes.
[16:59] (HUGO> pues no
[16:59] (Enrique> Gracias Hugo
[16:59] (HUGO> a mi me quedo todo claro
[16:59] (HUGO> sobre todo el objetivo del curso
[16:59] (Enrique> Perfecto Hugo
[16:59] (HUGO> y bueno ahora con muchas expectativas respecto a ello
[17:00] (Enrique> Fede, Victor, alguna pregunta o comentario.
[17:01] (Enrique> Habeis tenido ocasion de leer la presentacion de hoy?
[17:01] (HUGO> si
[17:02] (vero> buenas tardes
[17:02] (HUGO> el gasto sanitario
[17:02] (Fede> Ahora la estaba viendo
[17:02] (HUGO> y los muchos factores que existen para que aumente
[17:02] (Enrique> Hola Vero
[17:03] (HUGO> y bueno tambien las comparativas de dichos factores en los diferentes paises
[17:03] (HUGO> y veia en las presentaciones mas que todo eran paises desarrollados
[17:03] (Enrique> Si
[17:04] (Enrique> la presentacion se refiere a paises desarrollados
[17:04] (HUGO> mi pregunta seria porque enfocada solo a estos paises,yo se que es solo referencial y didactico pero habrian dierencis respecto a los menos desarrollados?
[17:04] (francisca> buenas tardes
[17:04] (Enrique> Una de mis principales areas de investigacion son los paises en desarrollo
[17:04] (Enrique> particularmente en Latino America
[17:04] (francisca> soy eli hola a todos
[17:04] (HUGO> ah ya bien
[17:04] (Enrique> Los problema de esos paises son similares a los de los paises desarrollados
[17:05] (HUGO> aja
[17:05] (Enrique> aunque la situacion economica es muy diferente
[17:05] (HUGO> pero sabes enrique el sistema sanitario en el peru es atroz
[17:05] (HUGO> aunque se tratan se hacer mejoras
[17:05] (Enrique> Si, he tenido ocasion de trabajar en Peru
[17:05] (HUGO> siempre hay factores que no lo dejan desarrollar y ser el mas adevcuado para las necesidades de la `poblacion
[17:06] (Enrique> En general los problemas de la sanidad pueden organizarse en tres areas
[17:06] (Enrique> calidad, acceso y coste
[17:07] (Enrique> En los paises desarrolados el problema principal es el coste
[17:07] (Enrique> El acceso es casi universal
[17:07] (Enrique> La calidad es buena en general, aunque padecemos un problema cronico de innovacion.
[17:08] (Enrique> En los paises desarrolados tenemos los tres problemas: acceso, calidad y coste.
[17:08] (Enrique> Y son acuciantes en estos paises.
[17:08] (HUGO> comprendo
[17:08] (Enrique> Bueno, discutiremos estos aspectos en detalle.
[17:09] (Enrique> Antes de comenzar, me gustaria saber si teneis alguna pregunta o comentario de la clase anterior.
[17:09] (vero> no
[17:09] (Fede> no
[17:09] (Enrique> Perfecto
[17:09] (Enrique> Pues comenzemos con el tema de hoy.
[17:09] (HUGO> ok
[17:09] (Enrique> Asumo que todo el mundo ha leido la presentacion para hoy.
[17:10] (Enrique> En el apartado segundo vamos a analizar el gasto sanitario y a realizar una comparación de la situación española con los principales países.
[17:10] (Enrique> El gasto sanitario se ha convertido en uno de los principales problemas de nuestras sociedades.
[17:11] (Enrique> El gasto se incrementa por encima de la inflación, y también por encima del crecimiento de la economía.
[17:11] (Enrique> El control de gasto sanitario es una prioridad de todos y cada uno de los gobiernos, con indiferencia de si es un país desarrollado o no.
[17:11] (Enrique> ¿Por que se produce esta situación?
[17:11] (Enrique> Al fin y al cabo si se incrementan en gasto en automóviles, por ejemplo, con unas mayores ventas,
[17:11] (Enrique> los economistas, los políticos y casi todos los agentes sociales están de acuerdo que es bueno para la economía.
[17:11] (Enrique> Sin embargo ello no sucede en el caso de la sanidad.
[17:11] (Enrique> Por que???
[17:11] (Enrique> Todos/as???
[17:12] (Fede> Porque la salud no es un bien de consumo como un coche
[17:13] (vero> porq no es algo tan material?
[17:13] (Fede> no mueve la economia
[17:13] (Fede> al comprar un coche inyectamos dinero en la economia del pais
[17:13] (Fede> al enfermar solo gastamos
[17:14] (Enrique> mas???
[17:14] (vero> no damos dinero,es verdad,tiene razón Fede
[17:14] (Enrique> venga, todo el mundo
[17:14] (vero> aunq si estamos enfermos tampoco trabajamos
[17:14] (Fede> si
[17:14] (vero> y tampoco damos dinero
[17:15] (HUGO> porq sin salud no hay produccion
[17:15] (Enrique> Gracias Fede, Vero y Hugo, el resto suspendidos.
[17:15] (Enrique> Y ademas sin recreo.
[17:16] (Enrique> Venga, todos tienen que dar su opinion.
[17:16] (francisca> la imversiòn en salud sòlo genera gastos
[17:16] (HUGO> yo no lo creo asi
[17:16] (Enrique> Gracias, Francisca
[17:16] (Enrique> mas???
[17:16] (HUGO> invertir en salud
[17:16] (francisca> soy eli si hablamos de seguridad social al gobierno le genera mucho gasto pero para la privada no
[17:16] (HUGO> genera gastos
[17:17] (victor> si genera gasto pero si se previene como ejemplo el cancer cervical con la nueva vacuna se ahorra muchos billones de dolares
[17:17] (HUGO> si lo ves desde el punto de vista de la cantidad de dinero que se emplea
[17:17] (Enrique> Venga, todo el mundo: la salud no es un bien de consumo como un coche
[17:17] (Enrique> De acuerdo???
[17:17] (HUGO> pero tomando apuntes de la clase anterior y viendo la cantidad de factores de lso que la salud depende
[17:17] (Enrique> todos/as
[17:17] (Fede> si
[17:18] (HUGO> si de acuerdo
[17:18] (HUGO> no lo es
[17:19] (francisca> si
[17:19] (vero> de acuerdo enrique
[17:20] (Enrique> no mueve la economia, al enfermar solo gastamos?
[17:20] (Enrique> Todos/as
[17:20] (Fede> asi es
[17:20] (vero> en global,si...aunq tambien..con la medicación..se paga
[17:21] (HUGO> yo creo que no
[17:21] (vero> es decir..los medicamentos cuestan dinero..
[17:21] (vero> no??
[17:21] (victor> pero se previene mas gastos con la prevencion
[17:21] (Fede> si hay gente que gana mucho dinero con la medicina
[17:22] (Enrique> La inversiòn en salud sòlo genera gastos.
[17:22] (HUGO> yo creo que se gasta en medicina,etc,pero al final lo que uno necesita es recuperar la salud para volver a ser productivo
[17:22] (Enrique> de acuerdo???
[17:22] (HUGO> entonces yo eso lo veo como una inversion y es el mismo concepto que yo tenia de la econocmia a menso que enrique me diga lo contrario y conforme pasen las clases me lleve otro concepto
[17:22] (vero> no creo q sea así
[17:23] (vero> me refiero a lo q dices tu,enrique,no solo genera gastos
[17:23] (victor> si especialmente las farmaceuticas por eso muchas personas van a mexico a comprar sus medicinas o las obtienen a traves de la internet de canada
[17:23] (francisca> soy eli al enfermar gastamos pero al comprar medicacion las grandes empresas farmaceuticas enriquecen genera economia
[17:23] (HUGO> pues si no solo genera gastos
[17:24] (Enrique> Es la sanidad buena o mala para la economia???
[17:25] (Fede> yo creo que no importa si es buena o mala, es un derecho
[17:25] (HUGO> es buena
[17:25] (vero> es un derecho y es buena
[17:26] (francisca> tarda mucho en llegar los mensajes
[17:26] (HUGO> apartye de ser un derecho viendolo desde el punto de vista soloe economico,pues es muy buena porque mueve muchas empresas
[17:26] (victor> de axcuerdo
[17:26] (HUGO> y servicios
[17:26] (francisca> soy eli me parece buena
[17:26] (Enrique> Por que es buena???
[17:26] (Enrique> Recordemos que todos los politicos quieren controlar el gasto.
[17:26] (Enrique> Si fuera buena, estarian pididendo que gastaramos mas.
[17:27] (Enrique> Por que es buena???
[17:27] (Enrique> Quereis decir, la sanidad es buena para la economia de los medicos?
[17:27] (francisca> soy eli la salud genera y mueve mucho dinero en cuanto a las empresas q trabajan con sanidad
[17:28] (HUGO> no que es buena para la economia e todas las empresas que tienen que ver con la sanidad
[17:28] (HUGO> es decir desde una camilla hasta la medicacion, pasando por tecnologia diagnostica y mas
[17:28] (HUGO> brinda trabajo y ganancias a ellas
[17:28] (Enrique> Venga, todo el mundo,
[17:28] (Enrique> Por que es buena???
[17:29] (HUGO> no me leen?
[17:29] (Enrique> Si, Hugo, gracias
[17:29] (HUGO> ah ya ok
[17:29] (HUGO> disculpa
[17:29] (Fede> es buena para los individuos,
[17:29] (vero> si..pero es q no se que más añadir
[17:29] (Enrique> Hugo, gracias por las intervenciones, simplemente necesitarmos que todo el mundo participe.
[17:30] (HUGO> ok enrique
[17:30] (Enrique> Hay una corriente de pensamiento economico que dice: la sanidad es muy buena para la economia.
[17:30] (Enrique> Por que no?
[17:30] (Enrique> Genera empleo
[17:30] (Enrique> gasto
[17:31] (Enrique> la gente quiere sanidad, de hecho cada vez mas.
[17:31] (Enrique> Por lo tanto, la sanidad es buena.
[17:31] (vero> yo creo q si
[17:31] (HUGO> yo creo que si
[17:31] (vero> y..cada vez ..con el auem3nto de la edad media..se demanda más
[17:33] (francisca> es buena porque aunque genere gastos està al servicio de la poblaciòn
[17:34] (victor> es bueno para la ecopnomia si esta bien orientada y eso depende del cada pais
[17:34] (Enrique> Pero ahora bien, hay otra corriente de pensamiento
[17:34] (Enrique> En vez de decidar dinero para traer mas niños al mundo, dedicamos nuestro dinero en tratar de mantener un mes mas de vida de un paciente terminal
[17:35] (Enrique> Gastamos mas en sanidad que en education
[17:35] (Fede> sea buena o no , es un derecho como la educacion y el trabajo
[17:35] (Enrique> El 10% de la poblacion esta parada
[17:35] (Enrique> el 100% tiene acceso a la sanidad.
[17:36] (Enrique> Por que no gastar menos en sanidad y mas en empleo?
[17:36] (Enrique> El 20% de la poblacion accede a la universidad
[17:36] (Enrique> por que no gasta mas en educacion?
[17:36] (Fede> buena pregunta
[17:37] (Enrique> Ademas, la mayor parte del dinero de la sanidad
[17:37] (Enrique> se gasta en el ultimo año de vida de los pacientes
[17:37] (Enrique> y no en intentar que la calidad de vida de los años que se viven mejore
[17:38] (Enrique> La sanidad no genera riqueza, la consume
[17:38] (Enrique> mediante prevencion, por ejemplo.
[17:38] (Enrique> Esto es anterior :
[11:43] (Enrique> La sanidad no genera riqueza, la consume
[17:39] (Enrique> Como siempre parece que necesitamos un equilibrio.
[17:39] (Fede> es que seria mas traumatico, por lo menos desde los valores que tenemos hoy en dia, dejar morir a la gente de mas de 80 anos, que tener un 30 % de desocupados
[17:39] (Enrique> Un equilibrio muy dificul, por lo que dice Fede, criterios eticos
[17:40] (Enrique> Ahora bien, estamos tomando este tipo de decisiones
[17:40] (Enrique> y estan afectando nuestras vidas
[17:40] (Enrique> y las afectaran mas y mas en el futuro.
[17:40] (Enrique> Pensemos en una familia
[17:40] (Enrique> donde los padres gastan toda su fortuna y se endeudan para intentar tener mas salud y vivir mas
[17:41] (Enrique> en vez de dar education y mejor calidad de vida a los hijos.
[17:41] (Enrique> Esto es lo que podemos pensar que sucede en nuestro caso.
[17:41] (victor> bueno dice el 100 % tiene acceso a la sanida eso es en USA pero en el Peru solo el 31.9% tiene cobertura sanitaria y asi en muchos paises
[17:41] (Enrique> Si, Victor
[17:41] (Enrique> El acceso a la sanidad varia de pais en pais
[17:41] (Enrique> y aun lo que consideramos acceso.
[17:42] (Enrique> Existen varias razones por las cuales la sanidad no se considera como otro tipo de bien o servicio favorable para la economia:
[17:42] (Enrique> - La sanidad se financia en su mayoría por terceras personas, como el gobierno o las aseguradoras.
[17:42] (Enrique> Cuando lo paga el gobierno tiene que subir los impuestos si sube el gasto,
[17:42] (Enrique> cuando lo pagan las aseguradoras estas suben las cuotas a los asegurados.
[17:43] (Enrique> - Quien más sanidad consume suele tener menos recursos económicos,
[17:43] (Enrique> por ejemplo los ancianos o los enfermos crónicos que tienen menos renta, son los que más consumen.
[17:43] (vero> sin duda
[17:43] (Enrique> Por lo tanto se produce una distribucion de la riqueza.
[17:43] (Enrique> Los que tienen mas le dan a los que tienen menos.
[17:43] (Enrique> - La sanidad es pagada, directamente o indirectamente, a través de las empresas,
[17:43] (Enrique> si suben los costes sanitarios para las empresas, pueden bajar los salarios o bien subir los precios.
[17:43] (Enrique> Esto es algo que sucede en todos nuestros paises.
[17:44] (Enrique> Sube la sanidad, pagamos mas impuestos o ganamos menos porque se va el dinero en seguros.
[17:44] (Enrique> Esto hace que el país sea menos competitivo de cara al exterior.
[17:44] (Enrique> Dicen que un auto fabricado por la Ford tiene unos gastos fijos sanitarios de 1000 euros.
[17:45] (Enrique> - También, el gastar en sanidad reduce las posibilidades de gastar en otras actividades que son también esenciales para la salud,
[17:45] (Enrique> por ejemplo, carreteras, espacios verdes, o reducción de la contaminación.
[17:45] (Enrique> Por estas razones, suele considerarse la necesidad de controlar el aumento del gasto sanitario.
[17:45] (Enrique> Sin embargo, nadie esta dispuesto a entrar en esta discusion.
[17:46] (Enrique> Y seguimos viendo como el gasto sanitario sube muy por encima del crecimiento de la economia.
[17:46] (Enrique> Por que sube tanto el gasto sanitario?
[17:46] (Enrique> todos/as???
[17:46] (victor> si pero el gobierno no solo controlarlo sino digir los recursos lo que mas resultados se tenga
[17:47] (Fede> porque sube el promedio de vida, se alargan las enfermedades y hay tratamientos mas caros
[17:47] (Enrique> Victor, es una interesante discusion.
[17:47] (victor> sube porque hay nuevos medicamentos patentados a demas nuevas tecnologias
[17:47] (Enrique> Gracias Fede
[17:47] (Enrique> Gracias Victor
[17:47] (Enrique> mas???
[17:48] (francisca> una causa puede ser el uso inadecuado de los recursos.
[17:48] (Enrique> Si, Francisca
[17:49] (Enrique> Existen múltiples circunstancias que explican el incremento del gasto sanitario, entre las que se suelen indicar:
[17:49] (Enrique> -los cambios en la población,
[17:49] (Enrique> -la aparición de nuevas patologías,
[17:49] (Enrique> -las mayores expectativas de la población,
[17:49] (Enrique> -el acceso de la mayoría de la población,
[17:49] (Enrique> -las nuevas tecnologías,
[17:49] (Enrique> -y el incremento de los costes.
[17:49] (Enrique> El incremento de la población y su envejecimiento explican únicamente una pequeña parte del incremento anual que se produce en el gasto sanitario.
[17:49] (Enrique> Ello es debido a que los cambios demográficos se producen paulatinamente, mientras que el gasto sanitario se incrementa de forma muy rápida.
[17:50] (Enrique> La aparición de nuevas patologías también afecta al gasto sanitario.
[17:50] (Enrique> Solamente en el último cuarto del siglo XX se han descubierto o han aparecido 30 nuevas enfermedades infecciosas, entre las que se encuentra el Sida.
[17:50] (Enrique> Del Sida se pensó que seria una enfermedad que agotaría los recursos económicos disponibles para la sanidad.
[17:50] (Enrique> No sucede lo mismo en los países menos desarrollados, donde el Sida ha desbordado los, ya de por si insuficientes, recursos sanitarios.
[17:50] (Enrique> Otro factor que afecta el gasto sanitario, es que la población tiene mayores expectativas de salud.
[17:50] (victor> como el flue aviario
[17:50] (Enrique> Ello es debido a la mejor educación y conocimientos del paciente, un mayor acceso a información,
[17:50] (Enrique> el marketing dirigido al consumidor y al consecuente cambio en la relación paciente-profesional.
[17:50] (vero> tengo problemas con el ordenador
[17:51] (Enrique> Si, Victor.
[17:51] (Enrique> Lo siento Vero
[17:51] (Enrique> Vosotras/os que sois medicos estais viviendo directamente el cambio de expectativas de la poblacion.
[17:51] (Fede> hay que aumentar el presupuesto en nuevas tecnologias (nuevo ordenador)
[17:51] (Enrique> Eso, Fede
[17:52] (Enrique> Aunque genere menos salud, porque estamos sentados delante del ordenador en vez de pasear.
[17:52] (Enrique> Vosotras/os que sois medicos estais viviendo directamente el cambio de expectativas de la poblacion.
[17:52] (Enrique> Que opinais de este cambio???
[17:53] (victor> es bueno este cambio porque la poblacion esta mejor informada ademas cada medico presenta informacion escrita a los pacientes durante sus visitas medicas
[17:53] (Fede> elos pacientes hoy en dia exigen mas, estan mas informados, y eso genera mas gastos en parte
[17:53] (Enrique> venga, todas/os
[17:54] (francisca> al mejorar las expectativas de vida generaràn mayores gastos en el futuro
[17:55] (HUGO> todo esto debe tener un equilibrio
[17:55] (Enrique> Si
[17:55] (Enrique> necesitamos un equilibrio.
[17:55] (Enrique> El problema es como lograrlo.
[17:55] (HUGO> asi es
[17:55] (Enrique> Tenemos tres opciones:
[17:55] (Enrique> publico
[17:55] (Enrique> privado
[17:55] (Enrique> mixto.
[17:55] (Enrique> El privado parece el mas eficiente.
[17:56] (Enrique> Es como en el resto de la economia.
[17:56] (Enrique> Si tienes el dinero, accedes al bien o servicio,
[17:56] (Enrique> sino, te fastidias.
[17:56] (HUGO> claro
[17:56] (victor> pero el estado tiene la responsabilidad tambien
[17:56] (Fede> hay mas controles sobre los gastos, si pido una tomografia en el hospital el administrador no me va a llamar para que gaste menos
[17:56] (Enrique> Ademas, si pagamos de nuestro propio bolsillo, no gastamos en cosas superfluas.
[17:57] (Enrique> Victor, por que?
[17:57] (Enrique> Fede, por que no?
[17:58] (HUGO> esto pasa desde lo mas infimo y elemental,a ver la tomografia...
[17:58] (Fede> yo lo veo asi, en el hospital pedimos muchas cosas para que el paciente no moleste( no por criterios medicos), porque sabemos que nadie nos va a decir nada
[17:58] (HUGO> cuantas veces se piden examenes innecesarios
[17:58] (HUGO> alli ya hay un desperdicio de recursos
[17:59] (HUGO> y eso es porque no sabemos hacer una buena clinica
[17:59] (Fede> en una clinica privada, tendria al auditor detras frenando los pedidos
[17:59] (HUGO> muchas veces con la clinica te evitas una lista larga de examanes
[17:59] (Enrique> Cuanto menos tiempo disponible para el medico, mas gasto en tests?
[17:59] (Fede> si
[17:59] (HUGO> entonces alli viene el problema y es que desde la educacion ya estamos fallanado
[18:00] (HUGO> asi es fede
[18:00] (HUGO> pero no siempre es porque el paciente no chille
[18:00] (HUGO> a veces es ya sea por rutina
[18:01] (HUGO> siempre se hace asi y ya
[18:01] (HUGO> u otras veces por desconociemiento
[18:01] (Enrique> Ahora bien, Victor dice que el estado es responsable de la sanidad
[18:01] (HUGO> claro esta nadie los abe todo
[18:01] (Enrique> Fede ya decia antes que tenemos la responsabilidad de dar acceso a la sanidad.
[18:01] (Enrique> Y esta responsabilidad parece social.
[18:02] (Enrique> También se ha producido un acceso generalizado para toda la población a los servicios sanitarios tanto en nuestro país como en los otros países desarrollados.
[18:02] (Enrique> Existe un imperativo ético para tratar a los pacientes,
[18:02] (Enrique> aunque debido a la escasez de recursos se producen restricciones de tratamientos
[18:02] (Enrique> y una competencia entre profesionales y organizaciones por el uso de esos recursos.
[18:02] (Fede> si
[18:03] (Enrique> Que opinias? por que existe esta responsabilidad social?
[18:03] (Enrique> y por que se refiere a un entorno geografico definido.
[18:03] (Enrique> Asi, no nos importa que mueran millones de niño en otros paises
[18:04] (Fede> porque si existe una cura para una enfermedad no es etico que solo la puedan tener los que tienen dinero
[18:04] (Enrique> pero gastamos millones para intentar salvar aun niño con cancer en España.
[18:04] (Fede> por lo menos eso pensamos, despues no se cumple
[18:04] (Enrique> por que?
[18:04] (Enrique> Fede, los que tienen dinero, tienen todo lo demas.
[18:04] (Fede> si
[18:05] (Enrique> Por que no tambien sanidad?
[18:06] (Enrique> mudos/as?
[18:06] (Enrique> en este caso, con los dedos congelados?
[18:06] (Enrique> Alguno del sindicado, por favor!
[18:06] (Fede> jaja
[18:06] (vane> buenas tardes! siento llegar tarde!
[18:07] (Enrique> Hola Vane
[18:08] (Enrique> El tema de la sanidad y la etica
[18:08] (Enrique> requiriria una clase por si
[18:08] (Enrique> La sanidad esta directamente relacionada con la vida
[18:08] (Enrique> y ademas, veremos que las personas enfermas suelen tener menos recursos que las sanas.
[18:09] (Enrique> Otros motivos del incremento de gasto.
[18:09] (Enrique> El desarrollo de nuevas tecnologías explica una parte importante del incremento del gasto.
[18:09] (Enrique> Cada nueva tecnología que aparece en el mercado sanitario puede suponer una mejora de la calidad
[18:09] (Enrique> pero en la mayoria de los casos supone un incremento del coste.
[18:09] (Enrique> En el caso especifico de los medicamentos, todos los años aparecen en el mercado más de 20 nuevas entidades químicas,
[18:09] (Enrique> cada una de ellas de mayor coste que las ya disponibles en el mercado.
[18:09] (Fede> si
[18:09] (Enrique> Aunque en la mayoría de los nuevos medicamentos no suponen un avance en relación a los anteriormente existentes en el mercado.
[18:09] (Enrique> De hecho, solamente el 22% de los nuevos medicamentos aprobados por la FDA americana desde 1990 a 2006
[18:10] (Enrique> fueron medicamentos que parecían, en el momento de su aprobación, una mejora significativa sobre los productos ya disponibles en el mercado.
[18:10] (Enrique> fueron medicamentos que parecían, en el momento de su aprobación, una mejora significativa sobre los productos ya disponibles en el mercado.
[18:11] (Enrique> fueron medicamentos que parecían, en el momento de su aprobación, una mejora significativa sobre los productos ya disponibles en el mercado.
[18:11] (Enrique> es de los principales factores que explican el incremento del gasto sanitario.
[18:11] (Enrique> Además, el coste de las nuevas tecnologías se acerca cada vez más a su beneficio.
[18:11] (Enrique> Pensemos, por ejemplo, en la mortalidad que redujo la aparición del primer antibiótico y su bajo coste.
[18:11] (Enrique> Y comparémoslo con lo que sucede con un antibiótico de última generación que solamente reduce en un pequeño porcentaje la mortalidad y a un alto coste.
[18:11] (Enrique> Todas estas circunstancias están generando el incremento del gasto,
[18:11] (Enrique> y la aparición de dificultades de financiación en la sanidad.
[18:11] (Fede> entiendo
[18:12] (victor> no solo medicamentos sino tambien vacunas como el bosstix, menactra, etc
[18:12] (Enrique> Si, la mayoria de las innovaciones no son significativas.
[18:12] (Enrique> Para ver las principales tendencias del gasto sanitario hemos elegido los principales países del mundo.
[18:13] (Enrique> Por que analizar estos paises.
[18:13] (Enrique> Y no los mas pobres???
[18:13] (Enrique> Es un tema etico,
[18:13] (victor> si porque no los pobres?
[18:13] (HUGO> me imagino que porque en principio tendrian un modelo sanitario mas eficiente
[18:13] (Enrique> por que dedicamos nuestra atencion a lo que pasa aproximadamente al 15% de la poblacion mundial
[18:14] (victor> pero la mayoria de la poblacion esta en los paises pobres
[18:14] (Enrique> mientras que ignoramos lo que sucede al resto, 85%, que no tiene adecuado acceso y calidad, o resurcsos para hacerlo.
[18:14] (Enrique> Todas/os??? Por que???
[18:14] (vane> porque ellos estan tan necesidados de necesidad sanitaria que aceptan cualquier cosa, sin conocer las consecuencias
[18:15] (Enrique> Haciamos la pregunta hace unos minutos,
[18:15] (Enrique> por que dedicamos millones para intentar salvar a un niño en un pais desarrollado
[18:16] (Enrique> y centavos para intentar salvar a otro en un paise subdesarrollado?
[18:16] (victor> creo porque el gasto sanitario de europa es mayor al gasto santirario de los paises pobres españa gasta 44,099 millones de dolares en cambio el peru solo 5,671
[18:16] (HUGO> a ver
[18:16] (HUGO> todo esto depende de prioridades de los paises
[18:16] (HUGO> mientras la gente muere de hambre en un pais
[18:17] (HUGO> implica priorizar
[18:17] (Enrique> Existen multiples estudios acerca de estos temas.
[18:17] (HUGO> este tipo de cosas no las tienes o se dan en menor cantidad en paises desarrollados
[18:17] (HUGO> por eso se usan como modelos de estudio
[18:17] (Enrique> Parece ser que la vecindad, partenencia a la misma region o pais
[18:17] (Enrique> Genera una identificacion con la gente
[18:18] (victor> no solamenter de hambre sino de enfermedades simples respiratorias diarreas,
[18:18] (Enrique> y estamos dispuestos a gastar mas por un vecino, o persona de nuestro entorno.
[18:18] (Enrique> En fin,
[18:18] (HUGO> por el nuestro
[18:18] (Enrique> Para ver las principales tendencias del gasto sanitario hemos elegido los principales países del mundo.
[18:18] (Enrique> Estos ocho países son los componentes del denominado Grupo de los Siete y España.
[18:18] (Enrique> Pero no olvidemos que estos países, que son económicamente los principales,
[18:19] (Enrique> solamente representan una pequeña parte de la población mundial.
[18:19] (Enrique> Al efectuar una comparación es interesante analizar cuanto se gasta,
[18:19] (Enrique> como se gasta, para quien se gasta y cuales son los resultados del gasto.
[18:19] (Enrique> En 2003, España dedico a la sanidad el 7.7% de su producto nacional bruto
[18:19] (Enrique> (el PNB viene a representar todo lo producido en el país)
[18:19] (Enrique> esta cifra esta por debajo del 15% que dedican los USA, o del 11.1% que dedica Alemania,
[18:19] (Enrique> pero ya ha superado a Japón y al Reino Unido.
[18:19] (Enrique> Si analizamos la tendencia, vemos que en 1960, España gastaba menos de la mitad que los demás países analizados,
[18:19] (Enrique> y no es hasta bien entrados los años setenta cuando alcanza un gasto en la misma línea que estos países.
[18:19] (Enrique> El sector público es el mayor financiador del gasto sanitario en todos los países analizados, con la excepción de USA,
[18:19] (Enrique> donde el sector público solamente financia el 44% del gasto total.
[18:20] (Enrique> Sin embargo, si analizamos la tendencia de los últimos años vemos que el gasto público en USA está incrementándose más que el privado.
[18:20] (Enrique> También parece apuntarse una reducción del peso del gasto público en los demás países, entre los que se encuentra España.
[18:20] (victor> si pero deberia poner tambiwen el gasto de los paises pobres en el peru el gasto sanitario como % del pbi es solo 4,4%
[18:20] (Enrique> España es un sistema mixto, donde lo privado esta teniendo mas y mas importancia relativa.
[18:20] (victor> en usa es 15 %
[18:21] (Enrique> Si, Victor
[18:21] (Enrique> cuanto mas rico un pais, mas gasta en proporcion a la renta.
[18:21] (Enrique> Si analizamos el gasto per capita, vemos que USA gasta casi cuatro veces más por persona en sanidad que España,
[18:22] (Enrique> que es el país en la muestra que en términos absolutos, menos gasta por persona en sanidad.
[18:22] (Enrique> Si analizamos en que se produce el gasto sanitario, vemos que en casi todos los países, con la excepción de Japón,
[18:22] (Enrique> los hospitales son el principal destino de los recurso, seguidos por la atención ambulatoria.
[18:22] (Enrique> El gasto farmacéutico español medido en porcentaje del gasto total, se sitúa por encima de todos los demás países, con la excepción de Japón.
[18:22] (Enrique> Si analizamos para quien se produce el gasto sanitario, vemos que todos los países, con la excepción de USA,
[18:22] (Enrique> tienen prácticamente toda la población cubierta por un seguro sanitario público o privado.
[18:22] (Enrique> Y también que la mayor parte del gasto es financiado por terceras personas otras que el paciente, como son el gobierno o las aseguradoras.
[18:23] (Enrique> Por último, indicar que a pesar del esfuerzo económico que realizan todos los países en el gasto sanitario,
[18:23] (Enrique> existen otros factores que hacen que influyen en la salud y que tienen más importancia que el gasto sanitario.
[18:23] (Enrique> Así, vemos como en casi todos los índices los USA son superados por los demás países a pesar que gasta más del doble en sanidad.
[18:23] (Enrique> Por que Cuba tiene indicadores de salud similares a USA, a pesar de gastar mucho menos en sanidad???
[18:23] (Enrique> O España???
[18:24] (Enrique> Todos/as???
[18:24] (MJesus> los trucan ?
[18:24] (Enrique> jajajaja
[18:24] (Enrique> mas???
[18:25] (Enrique> Es cierto que los trucan, ademas en los dos paises.
[18:25] (HUGO> bueno lo de cuba es una utopia
[18:25] (francisca> soy eli porq cuba utiliza mu bien sus recursos
[18:25] (Enrique> Si, Eli
[18:25] (vane> no tengo ni idea
[18:25] (victor> cuba dirigue sus gastos esperando resultados
[18:28] (Enrique> La pregunta que hacia era:
[18:28] (Enrique> por que tenemos mejores resultados de salud en paises que gastan menos en sanidad?
[18:28] (Enrique> Y, que porcentage de la salud se atribuye a la sanidad???
[18:29] (Enrique> No, he leido las respuestas de los ulitimos 3 minutos
[18:29] (victor> por la fiscalizacion y poruq e se pide resultados ademas todos trabajan por el gobierno
[18:29] (Enrique> No fallan las lineas en Ohio, falla el sistema de seguridad de la Universidad que retrasa la entrada y salida de los mensajes.
[18:30] (Enrique> Si, Victor.
[18:30] (Enrique> Y, que porcentage de la salud se atribuye a la sanidad???
[18:30] (Enrique> Todos/as???
[18:30] (victor> sobre cuba no se solo se del peru el gasto sanitario es solo 5,671
[18:31] (Enrique> Lo que quiero decir es:
[18:31] (Enrique> De todos los factores que influencian la salud, que porcentage se atribuye a la sanidad???
[18:32] (Enrique> todos/as???
[18:32] (vane> se entiende por sanidad las campañas preventivas en cuanto a estilos de vida?
[18:32] (Enrique> Si, todo
[18:33] (Enrique> Venga, todo el mundo a decir un porcentaje
[18:33] (Enrique> Venga
[18:33] (vane> 50% sanidad, 50% la persona
[18:33] (Enrique> Eso, mas!!!
[18:33] (HUGO> 10% o menos
[18:33] (Enrique> gracias, mas!!!
[18:33] (HUGO> a la sanidad
[18:34] (Enrique> Francisca???
[18:34] (Enrique> Monica???
[18:34] (Enrique> Vero???
[18:34] (victor> 15 % en usa
[18:34] (francisca> 50%
[18:34] (vero> 20% sanidad
[18:35] (Enrique> Sois bastante optimistas
[18:35] (Enrique> Se estima que aproximadamente 10% de nuestra salud esta relacionada con la sanidad
[18:35] (Enrique> y eso incluye vacunas y otra prevencion sanitaria
[18:36] (Enrique> Vosotras/os sois medicos
[18:36] (Enrique> sabeis lo poco que la medicina puede hacer
[18:36] (Enrique> Y eso a pesar de lo mucho que ha avanzado.
[18:36] (vane> si, poco a poco vamos conociendo nuestras limitaciones
[18:36] (HUGO> aja
[18:36] (Enrique> Descubrimos los antibioticos
[18:37] (HUGO> peri si vemos que la salud depende de tantas cosas
[18:37] (Enrique> esenciales en la lucha contra las infecciones
[18:37] (Enrique> y aparece el SIDA
[18:37] (HUGO> pero que hay de los factores raciales,ambientales etc
[18:37] (HUGO> eso tambien es otro gran porcentaje
[18:37] (Enrique> Si, esos factores son los mas importantes.
[18:38] (Enrique> que es salud???
[18:38] (Enrique> todos/as
[18:38] (HUGO> salud es la ausencia de enfermedad
[18:38] (Enrique> que es enfermedad???
[18:38] (HUGO> o un equilibrio o homeostasia del organismo
[18:38] (HUGO> dentro de sus planos fisico,psicquico
[18:39] (vane> bienestas fisico, psiquico y social
[18:39] (HUGO> y social
[18:39] (Enrique> Bienvenidos a la OMS
[18:39] (HUGO> pues si
[18:39] (HUGO> es lo que creo la mayoria conocemos
[18:39] (Enrique> "economico y social"
[18:39] (Enrique> Como medicos, que os preocupa mas???
[18:40] (Enrique> El bienestar economico y social de vuestros pacientes
[18:40] (Enrique> o el fisico y psiquico?
[18:40] (HUGO> las enfermedades sus diagnosticos precoces y su tratamiento
[18:40] (francisca> salud no sòlo como ausencia de enfermedad sino el bienestar fìsico,mental y social
[18:41] (HUGO> lo fisico y psiquico teniendo en cuenta lo econocmico y social
[18:41] (HUGO> de ser posible
[18:41] (Enrique> Eso, Hugo
[18:41] (francisca> soy eli me importa todo en conjunto
[18:41] (Enrique> Pero lo economico y social del paciente???
[18:42] (Enrique> Estariais dispuestos a decirle al paciente
[18:42] (vane> no te tiene que importar, en la seguridad social se supone que todos somos iguales
[18:42] (Enrique> lo mejor para su enfermedad desde un punto de vista fisico es A
[18:42] (Enrique> desde un punto de vista social y economico es B.
[18:42] (francisca> considerar al individuo como un ente bio,psico ,social relacionado con su medio ambiente
[18:42] (vane> aunque tb predispone a la hora de seguimiento de este para un tratamiento
[18:42] (HUGO> no
[18:42] (HUGO> lo que pasa es que nosotrso hacemos un analisis racional de su situacion
[18:43] (HUGO> no le podemos decir eso
[18:43] (HUGO> se toma como un conjunto
[18:43] (Enrique> Pues yo es lo que le digo al medico cuando voy
[18:43] (vane> estoy con hugo
[18:44] (Enrique> Tenemos diez minutos
[18:44] (Enrique> y tengo una pregunta:
[18:44] (HUGO> aja
[18:44] (Enrique> por que no participais todos/as en la discussion?
[18:44] (HUGO> a mi me parece q la mayoria sufre lags
[18:44] (HUGO> a mi hoy no me pasa porque uso el mirc no el web chat
[18:45] (Enrique> Hugo, me refiero a los demas, tu participacion es excelente
[18:45] (HUGO> ah ya
[18:45] (Enrique> a los demas que participan poco.
[18:45] (Enrique> Cuando pregunto todo el mundo debe participar.
[18:45] (Enrique> Sino, me aburro.
[18:45] (MJesus> pues nada, que suspendan
[18:45] (francisca> llega muy atrasados los mensajes
[18:45] (Enrique> Eso, garantizado.
[18:45] (vane> hombre, tampoco es eso
[18:46] (vane> algunas veces no sabes que contestar
[18:46] (Enrique> Es valido decir, no tengo opinion en este momento
[18:46] (vane> o cuando contestas hasta que llega a la web, ya han pasado a otro tema
[18:46] (Enrique> O estoy comiendo un filete y necesito las dos manos
[18:47] (francisca> soy eli a veces tenemos la misma opinion y ya no escribo
[18:47] (Enrique> Esta bien, no importa si los mensajes llevan tarde
[18:47] (MJesus> y la boca :))
[18:47] (Enrique> nos permite ver la opinon de todo el mundo.
[18:47] (vane> vale
[18:47] (HUGO> como os digo es mejor el mirc que el web chat
[18:47] (Enrique> Tenemos que formar los grupos de trabajo
[18:47] (Enrique> Podemos hacer grupos de 1,2 o 3 personas.
[18:48] (HUGO> aja en que consiste el trabajo
[18:48] (Enrique> Un grupo de 1 es un solitario/a
[18:48] (Enrique> Se trata de hacer una propuesta de un estudio economico.
[18:48] (Enrique> Esta semana pondre toda la informacion en la web.
[18:48] (vane> puede ampliar la explicacion

[18:48] (francisca> hugo q te parece si nos juntamos con eli somos los 3
[18:48] (HUGO> claro
[18:49] (francisca> bacan
[18:49] (vane> Vero, Fede y yo (vane) formamos otro
[18:49] (Enrique> perfecto
[18:49] (HUGO> francisca,eli y yo otro
[18:49] (vero> vale
[18:49] (victor> si esta bien
[18:49] (Enrique> Fabuloso
[18:50] (Enrique> Para terminar me gustaria que todo el mundo diera su comentario acerca del tema de hoy.
[18:50] (Enrique> Todos/as???
[18:51] (Enrique> Venga
[18:51] (HUGO> resulta asombroso la realidad de los paises desarrollados con los que estan en vias de desarrollo
[18:51] (HUGO> en cuanto a cifras
[18:52] (HUGO> las q muestran son del 2003 y me imagino que habran mejorado a la actualidad
[18:52] (Enrique> Si, en todos los aspectos de la economia.
[18:52] (francisca> soy eli me parecio interesante conocer los gastos sanitarios de los paises del primer mundo al peru le falta mucho pero saldremos adelante
[18:52] (HUGO> mientras en los paises mas pobres estas siguen en decremento
[18:52] (Enrique> Hugo, ademas han dejado de existir paises pobres y ricos
[18:52] (victor> a pesar que no se presento los gastos sanitrarios de otros paises se ha presentado buena informacion
[18:52] (HUGO> ah ya bien
[18:52] (Enrique> ahora, mas que nunca hay gente rica y pobre en todos los paises.
[18:52] (HUGO> pues si eso es verdad
[18:52] (vane> yo he llegado tarde, pero de el rato que he estado podría decir que: la sanidad es una mínima parte de la salud; por ello la privatizacion esta en incremento
[18:53] (HUGO> no esmas q la realidad hoy po rhoy
[18:53] (Enrique> Y la gente rica de los paises menos desarrollados tiene un nivel de vida similar o superior a los de los paises desarrados.
[18:53] (HUGO> si eso es cierto
[18:53] (Enrique> Vane
[18:53] (Enrique> Es una forma de decirlo
[18:53] (vane> si
[18:54] (HUGO> y eso es bueno o malo?
[18:54] (Enrique> si la salud depende de nuestro comportamiento, porque no dar total responsabilidad a las personas acerca todo
[18:54] (HUGO> que la sanidad privada incremente
[18:54] (HUGO> es una duda
[18:54] (victor> es que la riqueza de los paises pobres estan en pocas manos por la corrupcion de los gobiernos
[18:54] (Enrique> asi, no tendriamos que resolver en la sanidad los problemas que se generan en otras areas.
[18:54] (HUGO> q ventajas y desventajas tendria esto
[18:54] (Enrique> Por ejemplo, por que dar atencion gratis a un paciente que fuma?
[18:55] (HUGO> claro
[18:55] (vane> aqui esta en su derecho de tener atencion
[18:55] (Enrique> Si, hacemos responsable al paciente de todo, el paciente deberia de dejar de fumar para que le dieramos atencion gratuita.
[18:55] (HUGO> aja
[18:55] (Enrique> Si, el derecho a la atencion.
[18:55] (Enrique> Ademas, no es tan simple.
[18:55] (victor> si tiene dinero para fumar debe pagar la atencio nada gratis nadie tiene que pagar por su adiccion
[18:56] (Enrique> Si soy pobre y voy a McDonalds es porque no tengo dinero para ir a un restaurante mejor
[18:56] (Enrique> o tiempo para comprar y preparar ensaladas
[18:56] (Enrique> o para vivir en un ambiente adecuado.
[18:56] (Enrique> Ademas, el fumar puede ser considerado un patologia
[18:56] * MJesus observa que son ya las 19:02
[18:56] (Enrique> lo mismo que la obesidad morbida.
[18:57] (Enrique> Con esto terminamos por hoy.
[18:57] (vane> todo es subjetivo, pero no estoy de acuerdo con victor
[18:57] (victor> si pero en mac Donald recibe muchas calorias que no neceita
[18:57] (HUGO> bueno una vez mas concluiimos que la salud es la responsabilidad personal
[18:57] (Enrique> Muchas gracias a todos/as los que participais activamente en la clase.
[18:57] (HUGO> o buenod eberia de serlo
[18:57] (MJesus> ¡muchas gracias Enrique!
[18:57] (MJesus> Hasta el proximo lunes
[18:57] (HUGO> muchas gracias enrique
[18:57] (Enrique> Es un tema que comenzara la clase del LUnes.
[18:57] (victor> gracias
[18:58] (vero> adios
[18:58] (Enrique> Gracias a todos!!! y a todas??? End of #curso buffer Wed Jan 17 18:58:10 2007

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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