ECONOMÍA DE LA SALUD

3.- Demanda sanitaria (Clase del día 22 de Enero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:37] * Joins: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu)
[16:37] (MJesus> hola Enrique
[16:37] (MJesus> esta nevando en Burgos
[16:38] (Enrique> Que bine
[16:38] (Enrique> que bien, asi podreis esquiar.
[16:38] (Enrique> Tambien esta nevando en Columbus
[16:38] (Enrique> Me gusta mucho la nieve
[17:00] (Enrique> Hoy esta Rosa con nosotros
[17:00] (MJesus> por la calle no dejan esquiar aqui
[17:00] (MJesus> hola Rosa
[17:00] (MJesus> que tal por Columbus ?
[17:00] (Rosa> Hola
[17:00] (Rosa> Bien, con frio pero contentos
[17:00] (Enrique> Al menos os dejaran usar las motos de nieve.
[17:01] (MJesus> me parece que fallara mas de uno hoy, porque los hay que no tiene internet en casa y van al hgy o algun sitio (cuando no nieva)
[17:02] (MJesus> hola isabel
[17:02] (MJesus> Isabel, tu eres la de valladolid ?
[17:02] (isabel> hola a todos!!!
[17:02] (isabel> si.
[17:02] (Hugo> hola a todos
[17:02] (isabel> espero no tener problemas con la conexion
[17:03] (Hugo> muy poquita gente hoy verdad?
[17:03] (isabel> el otro dia iba fatal
[17:03] (Hugo> hola MJesus disculpa recien me acerco al ordenador,estaba leyendo unas cosillas,perdon por no responder
[17:03] (Enrique> Hoy esperamos que parte de los participantes no puedan acceder por culpa de la nieva.
[17:04] (MJesus> curiosa forma de hablar de la esperanza
[17:04] (Enrique> ya que usan el ordenador en el trabajo, y por culpa de la nieve no puede ir.
[17:04] (MJesus> mas bien "nos tememos" que parte de los participantes no puedan acceder por culpa de la nieve
[17:04] (Enrique> Hoy tenemos a Rosa Rodriguez-Monguio con nosotros.
[17:04] (Enrique> Rosa es doctrora en economia de la salud
[17:05] (Enrique> y profesora en la Escuela de Salur Publica de Ohio State University.
[17:05] (Enrique> Rosa enseña dos cursos: Sistemas sanitarios internacionales,
[17:05] (Enrique> y el Sistema Sanitario Estadounidense.
[17:06] (Enrique> Rosa, Muchas gracias por tu participacion.
[17:06] (Rosa> Gracias a vosotros
[17:06] (Fede> Hola
[17:06] (isabel> hola rosa
[17:07] (Rosa> Hola a todos desde Ohio
[17:07] (MJesus> bueno, rosa, henos aqui a los mejores
[17:07] (Enrique> Yo mismo tengo clase hoy entre 11:30 y 12:30, o sea que Rosa dirigira la clase durante esa hora.
[17:07] (Fede> ok
[17:08] (Enrique> Antes de comenzar la clase de hoy
[17:08] (Enrique> me gustaria preguntar si teneis alguna pregunta o comentario de la ultima clase
[17:08] (eliche> soy elizabeth che
[17:08] (Enrique> Recordemos que la ultima clase se referia al gasto sanitario.
[17:09] (Fede> No hay dudas
[17:09] (Hugo> no las hay
[17:09] (eliche> no
[17:10] (Enrique> Muy bien, Fede y Hugo y Eliche os estais mereciendo la mejor de las notas.
[17:10] (Enrique> La pregunta que me gustaria haceros a todos es: gastamos demasiado en sanidad???
[17:10] (Enrique> Todas/os???
[17:10] (Fede> eso seguro
[17:10] (Enrique> jajajaj
[17:10] (eliche> si mucho
[17:10] (isabel> creo que si
[17:11] (Hugo> si se gasta mucho
[17:11] (Enrique> Por que pensais que se gasta mucho???
[17:11] (Enrique> Todas/os???
[17:11] (Fede> yo creo que la mitad de lo que gastamos no es necesario, y como dice Enrique mas, cuanto mas dinero tiene el pais
[17:12] (Enrique> mas???
[17:12] (Hugo> los recursos muchas veces no estan bien dirigidos
[17:12] (eliche> el gobierno utiliza un buen porcentaje de la economia para sanidad
[17:12] (Hugo> y va mas allá de lo que los demandantes de salur necesitan
[17:12] (Fede> yo creo que porque no tenemos un limite, o algo que nos lo haga pensar mas antes de pedir
[17:12] (Enrique> Si, pero sin embargo cada vez gastamos mas
[17:13] (Enrique> El gasto sanitario de duplica en menos de 10 años
[17:13] (Enrique> la economia tarda 20 años en duplicarse.
[17:13] (Enrique> Parece que no gastamos bien los recursos,como dice Hugo
[17:13] (Hugo> eso parece
[17:14] (Enrique> pero si entrais en un hospital, parece que se necesita mas, no menos.
[17:14] (Hugo> asi es
[17:14] (Enrique> Ademas, si vemos a los politicos, no quieren ni tocar la sanidad
[17:14] (Enrique> Recordemos el intento de hacer pagar una cantidad simbolica por los medicamentos a los ancianos.
[17:15] (Enrique> Las protestas sociales que se produjeron.
[17:15] (Enrique> Y si intentamos cerrar un hospital o un servicio de urgencias, la mobilizacion social es tremenda.
[17:15] (Enrique> Recordemos el caso del Hospital de Burgos
[17:15] (Enrique> Las mobilizaciones sociales por el nuevo hospital.
[17:16] (Enrique> No parece que haya nadie dispuesto a poner freno al gasto sanitario.
[17:16] (Enrique> Ni los politicos, ni nos contribuyentes, ni los medicos, ni los pacientes.
[17:16] (Enrique> Quien va a parar la tendencia???
[17:16] (Enrique> Cual es el limite final???
[17:16] (Fede> es que le caeria toda la responsabilidad por los problemas de salud
[17:17] (Enrique> No hay acuerdo en cual sera el limite.
[17:18] (Enrique> Si vemos lo que sucede en otros paises desarrollados, ni las crisis economicas logran bajar el gasto
[17:18] (Enrique> Es mas, cuanta mas crisis economica, mas gasto sanitario (depresiones y otros problemas de salud)
[17:18] (Enrique> Asi que podeis estar contentas/os
[17:19] (Enrique> creo que vamos a tener que continuar pagando a los medicos
[17:19] (MJesus> pero eso significa que nos empobreceremos mas
[17:19] (Enrique> y que se producira una expansion continuada del gasto de la sanidad
[17:19] (Enrique> MJesus, no se sabe.
[17:20] (Enrique> Si se abre un restaurante, todo el mundo esta contento
[17:20] (Enrique> la gente gasta mas, usa mas el auto
[17:20] (Enrique> Que esta generando un restaurante???
[17:20] (Enrique> comida, claro
[17:20] (Fede> estimula la economia
[17:20] (Enrique> Si, Fede, pero lo mismo con un servicio de urgencias.
[17:20] (Hugo> demanda
[17:21] (Enrique> Un servicio de urgencias genera mas salarios que un restaurante.
[17:21] (Enrique> Y existe mucha demanda.
[17:21] (Fede> si
[17:21] (Enrique> Por que consideramos que el gasto en sanidad no genera riqueza???
[17:22] (Enrique> Existen economistas que defienden que el gasto sanitario es bueno.
[17:22] (Hugo> yo diria que es bueno para otros
[17:22] (Fede> depende el pais
[17:22] (Enrique> Aunque existe una idea entre todo el mundo que la sanidad no genera riqueza.
[17:23] (Enrique> Pero desde un punto de vista economico, no es diferente de cualquier otro servicio.
[17:23] (Fede> en un pais donde se importa todo lo relacionado a la medicina, no es tan bueno el gasto sanitario como en un pais donde hay muchas empresas del sector medico
[17:23] (Hugo> bueno para empresas que de una u otra manera prestan servicios a la sanidad
[17:23] (Enrique> El pasado dia, discutimos como la sanidad se paga principalmente por el sector publico
[17:23] (Enrique> a traves de impuestos.
[17:23] (Hugo> aja
[17:23] (Enrique> Y eso se considera un problema.
[17:24] (Enrique> Sin sector publico, la sanidad seria como otro servicio
[17:24] (Enrique> Y quizas estariamos hablando de la necesidad de gastar mas en sanidad.
[17:24] (Enrique> Cuando analizamos el gasto sanitario
[17:24] (Enrique> podemos ver las dos partes de gasto
[17:24] (Enrique> La demanda
[17:25] (Enrique> y la Oferta sanitaria.
[17:25] (vero> hola a todos
[17:25] (eliche> una pregunta cuando hablamos de cuanto gasta sanidad eso es bueno o malo para un pais
[17:25] (Enrique> Es una pregunta que es muy interesante.
[17:26] (Enrique> Si la sanidad se esta expandiendo
[17:26] (Enrique> es porque la gente la demanda.
[17:26] (victor> buenos dias disculpen la demora
[17:26] (Enrique> Por ello, si estamos demando sanidad es que consideramos que es el mejor uso de los recursos.
[17:26] (Enrique> Es decir, podriamos gastar el dinero en otras cosas
[17:26] (Enrique> pero lo hacemos en sanidad.
[17:26] (Francisca> Buenas tardes a todos
[17:27] (Hugo> asi es
[17:27] (Enrique> Por ello, la decision saocial es clara: la sanidad es buena y queremos mas.
[17:27] (isabel> creo que la gente asocia un mayor gasto con un mejor sistema de sanidad.
[17:27] (Enrique> Si, Isabel, y es verdad.
[17:27] (Enrique> Mayor gasto significa mejor sanidad.
[17:27] (victor> si pero muchas veces a pesar de la demanda no hay posibilidad de acceder a la sanidad como en USA 50 millones depersonas carecen de seguro medico y 18,000 muren por carecer de cobertura
[17:28] (Enrique> Si, Victor, tendremos ocasion de hablar de este tema.
[17:28] (Enrique> Como dice Isabel, mayor gasto mejor sanidad.
[17:28] (Enrique> Pero cual es el limite?
[17:28] (Enrique> en que punto debemos decir, es demasiado.
[17:28] (Enrique> A nivel individual es muy dificil.
[17:28] (Enrique> Un paciente quiere lo mejor, sobre todo si es gratis
[17:29] (Enrique> y quiere lo mejor con independencia del resultado.
[17:29] (Enrique> El paciente parece decir:
[17:29] (victor> no amayor gasto mejor sanida sew debe pesnar priomero en el exito de generar y crear y sotener la saluid y la habilidad de controlar los costos al mismo tiempo
[17:29] (beatriz> debe existir un equilibrio: se debe priorizar e intentar que la sanidad llegue a todos
[17:29] (Enrique> no me importa si gastamos un millon mas del sector publico en un tratamiento que apenas tiene exito
[17:29] (Enrique> al final yo no lo pago.
[17:30] (Enrique> Si, Bea, pero como priorizar?
[17:30] (Enrique> Como decir, no, a ti no te damos este tratamiento.
[17:30] (isabel> creo que el limite lo hemos de poner entre todos, cuando tanto pacientes y medicos nos hagamos conscientes de los muchos gastos innecesarios
[17:30] (Enrique> Vosotras/os como medicos o sabeis.
[17:30] (Enrique> Innecesario es diferente de ineficiente.
[17:30] (Hugo> piensa en aquellso pacientes q van a la urgencia y para el medico no merece la pena...
[17:30] (Enrique> Cuando solicitais una bateria completa de pruebas
[17:31] (Enrique> no es innecesario, pero es ineficiente.
[17:31] (Enrique> Es decir, algun beneficio genera, aunque sea minimo.
[17:31] (Enrique> El problema es donde parar, y como parar.
[17:32] (Enrique> En fin, Rosa continuara la clase durante la proxima hora.
[17:32] (beatriz> hay que consensuar todas esas medidas
[17:32] (Rosa> Hola a todos de nuevo soy Rosa
[17:32] (Hugo> hola rosa
[17:32] (isabel> hola
[17:32] (Francisca> muchas veces se solicita la baterìa de exàmenes por rutina
[17:32] (Rosa> Hoy voy a compartir la clase con vosotros
[17:32] (victor> hola
[17:32] (Rosa> Por favor no dudeis en preguntar en cualquier momento
[17:33] (eliche> mucho gusto
[17:33] (Rosa> con vuestras pregntas se enriquecera toda la clase
[17:33] (Rosa> Listos?
[17:33] (Fede> si
[17:33] (isabel> listos
[17:33] (Hugo> si
[17:33] (eliche> ok
[17:33] (Rosa> Bien, En esta sección analizaremos los principales aspectos de la demanda sanitaria.
[17:33] (beatriz> si
[17:34] (Rosa> El mercado es uno de los principales conceptos en economía.
[17:34] (Francisca> si
[17:34] (Rosa> El mercado se define como el intercambio de bienes y servicios
[17:34] (Rosa> como resultado de la interaccion/intercambio entre la demanda y la oferta
[17:35] (Rosa> dicho intercambio esta determinado por el precio de esos bienes y servicios.
[17:35] (Rosa> En el mercado, los compradores y vendedores interactuan directamente o mediante agentes o instituciones.
[17:35] (Rosa> Hoy vamos a centranos en los aspectos de la demanda del mercado
[17:36] (Rosa> y en la siguiente clase veremos los aspectos relacionados con la oferta de bienes y servicios sanitarios
[17:36] (Fede> ok
[17:36] (Rosa> La demanda puede definirse como la cantidad de producto o servicio
[17:36] (Rosa> que los consumidores desean comprar a cada precio.
[17:36] (Rosa> Por ejemplo,
[17:36] (Rosa> si el precio por una consulta medica es de 10 euros,
[17:37] (Rosa> estaremos dispuestos a "comprar" (demandar ) más consultas médicas
[17:37] (Rosa> o lo que es lo mismo, ir con mas frecuencia al medico
[17:37] (Rosa> que si el precio de esa consulta medica fuera de 50 euros.
[17:38] (Rosa> Esta todo el mundo de acuerdo?
[17:38] (beatriz> si
[17:38] (Hugo> asi es
[17:38] (isabel> si
[17:38] (Fede> si
[17:38] (eliche> si
[17:38] (Rosa> Bien, Cuando hablamos de demanda en sanidad,
[17:38] (Francisca> si
[17:38] (Rosa> debemos tener en cuenta que los consumidores (que son los pacientes) demandan salud,
[17:38] (victor> si pero si no hay dinero y la distancia de los servicios e muy grande como va a poder comoprar este servicio
[17:38] (Rosa> pero la salud en si misma no es %u201Cun bien%u201D
[17:39] (Rosa> que sea posible comprar directamente,
[17:39] (Rosa> Victor, vamos a ver mas adelante que precisamente la salud
[17:39] (Rosa> tiene caracteristicas tan importantes que en aquellos casos en lso que no tenemso dinero
[17:40] (Rosa> suficiente o la distancia es muy grande, el Estado se compromete a garantizar el acceso a los ciudadanos
[17:40] (Rosa> a esos servicios
[17:40] (Rosa> estais de acuerdo?
[17:40] (Hugo> si y eso pasa por que la salud es un derecho de todos
[17:40] (Rosa> bien, exacto
[17:41] (beatriz> sí, se paga el desplazamiento cuando se admisnitra un tratameinto
[17:41] (victor> si debe hacer la funcion de estado garantizar elm acceso
[17:41] (Rosa> como decia, la salud en si misma no es un bien que se pueda comprar
[17:41] (Rosa> uno no va al medico de atencion primaria y le dice "deme cuarto y mitad de salud", verdad?
[17:41] (Hugo> claro
[17:42] (Rosa> de manera que los consumidores (pacientes) demandan (compran) en su lugar los bienes y servicios sanitarios
[17:42] (Rosa> con la intención de mejorar su salud.
[17:42] (Rosa> y para los bienes y servicios sanitarios si que hay un mercado y si que se compran (demandan)
[17:42] (Rosa> De esta forma tenemos lo que los economistas denominan utilidad o bienestar
[17:43] (Rosa> que se manifiesta (deriva) cuando tenemos salud
[17:43] (Rosa> y podemos trabajar o realizar actividades de ocio.
[17:43] (Rosa> Luego demandamos servicios sanitarios para mejorar nuestra salud
[17:44] (Rosa> y queremos mejorar nuestra salud proque eso nos reporta bienestar (o utilidad en la jerga economica)
[17:44] (Rosa> En este sentido, los consumidores demandan medicamentos como un bien
[17:44] (Rosa> sanitario que les reporta bienestar
[17:44] (victor> pero los servicios sanitarios se deben utilizar con eficiencia y que den resultados de calidad
[17:44] (Rosa> esto es, alivia al consumidor (paciente) un resfriado por ejemplo
[17:44] (Rosa> Victor, de acuerdo veo que vas a mas velocidad que yo
[17:45] (victor> disculpe
[17:45] (Rosa> si es asi y esas son caracteristicas (eficacia y calidad) que vamos a demandar (exigir) n
[17:45] (Rosa> de los servicios sanitarios
[17:45] (Rosa> los consumidores estaran dispuestos a pagar diferente precio en funcion
[17:46] (Rosa> de esa eficacia y calidad de los servicios
[17:46] (Rosa> Podeis darme un ejemplo de bienes y servicios sanitarios
[17:46] (Rosa> que reporten bienestar/utilidad a los consumidores/pacientes
[17:46] (Rosa> nos referimos al consumidor en el caso del mercado sanitario como el paciente
[17:47] (Fede> las consultas
[17:47] (beatriz> potabilizar el agua
[17:47] (MJesus> clorar el agua
[17:48] (victor> uso de vacunas contra el cancer cervical y vacunas de los niños para prevenir enfermedades que costarian millones de dolares [17:48] (Rosa> bien, luego vemos que diferentes bienes y servicios aportan diferente bienestar
[17:48] (Rosa> y por tanto los pacientes/ consumidores estarna dispuestos a pagar diferente precio por esos bienes servicios
[17:49] (Rosa> estaran dispuestos a "vender" los bienes a diferente precio
[17:49] (Rosa> ya tenemos un mercado
[17:50] (Rosa> y cuando consumidores y productores lleguen a un acuerdo en el precio de compra y venta de los servicios
[17:50] (Rosa> tendremos gente dispuesta a pagar y gente dispuesta a vender por ejemplo una extraccion de un diente
[17:50] (Rosa> o cualquier otro bien
[17:50] (Rosa> bien, decirme como voy?
[17:51] (Rosa> muy lenta? muy deprisa?
[17:51] (Hugo> una pregunta
[17:51] (Rosa> Adelante
[17:51] (eliche> bien te entiendo
[17:51] (victor> esta muy bien
[17:51] (isabel> va bien
[17:51] (beatriz> esta bien así
[17:51] (Hugo> ahora estamos hablando de de como se mueve la sanidad economicamente hablando
[17:52] (Hugo> pero hay algunas cosas que no son asi
[17:52] (Rosa> por ejemplo?
[17:52] (Hugo> me quede pensando en el ejemplo que diste hace un rato
[17:52] (Hugo> sobre el precio y las consultas
[17:52] (Hugo> es decir a menor precio mas consultas
[17:52] (Hugo> hasta alli me entiendes
[17:52] (Hugo> ?
[17:52] (Rosa> si, si adelante
[17:52] (Hugo> bueno la duda es ésta
[17:53] (Hugo> en la sanidad publica
[17:53] (Hugo> pues esto no funciona
[17:53] (Hugo> verdad
[17:53] (Hugo> porq la demanda siempre sera casi uniforme
[17:53] (Hugo> no variara mucho
[17:53] (Rosa> en que sentido dices "no funciona"
[17:53] (victor> porque el sistema privado en los paises pobres tienen exito porque tiene que ajustar sus costo de visita al ingreso exconimico de los pacientes
[17:53] (Fede> el precio de la cansulta va a ser el mismo
[17:54] (Hugo> me refiero a q en la sanidad publica no se cobra por consulta
[17:54] (Rosa> bueno, pensemos por ejemplo en una epidemia, la gripe aviar, el virus SARS
[17:54] (Hugo> o no varia lo estimado por consulta
[17:54] (Hugo> bien
[17:54] (Rosa> no se cobra, lo que no significa que no haya un "precio" pro consulta
[17:55] (Hugo> claro esta
[17:55] (Hugo> pero no voy tanto a eso
[17:55] (Rosa> que alguien esta pagando, en el caso de la sanidad publica decimos que el Estado
[17:55] (Rosa> que en realidad el Estado somos todos y a traves de nuestros impuestos pagamos por
[17:55] (Hugo> me refiero a que al aumentar el precio, el consumo no disminuye como un bien normal
[17:55] (Rosa> esa consulta en la sanidad publica
[17:56] (Rosa> cuando aumenta el precio, como los consumidores no pagan (o creemos que no pagamos) dirctametne
[17:56] (Rosa> por esa consulta la demanda de consultas medicas no va a reducirse
[17:57] (Rosa> como lo haria en el sector privado donde el paciente paga por la consulta
[17:57] (Rosa> esa es una de las razones por las qu por ejemplo existen listas de espera en la sanidad publica
[17:57] (Rosa> y no en la sanidad privada
[17:57] (Hugo> ah bien
[17:57] (Rosa> en el resto de bienes, coches, comida, vestido,
[17:58] (Fede> ok
[17:58] (Rosa> cuando aunmenta el precio, se reduce la demanda
[17:58] (Hugo> claro
[17:58] (Rosa> bien esto es lo que los economistas llaman "elasticidad" que vamos a ver a continuacion
[17:58] (Rosa> como una de las "peculiares" caracteristicas de los bienes y servicios sanitarios
[17:59] (Rosa> caracteristicas de los bienes y servicios sanitarios
[17:59] (Rosa> caracteristicas de los bienes y servicios sanitarios
[17:59] (Rosa> antes de comenzar con los las caracteristicas de los bienes y srvicios sanitarios
[17:59] (Rosa> teneis alguna otra pregunta?
[17:59] (Hugo> n
[17:59] (Hugo> no
[17:59] (isabel> no
[17:59] (Fede> no
[17:59] (eliche> no
[17:59] (Hugo> hasta ahira todo perfecto
[18:00] (Rosa> De acuerdo entonces seguimos. La demanda de bienes y servicios sanitarios tiene aspectos peculiares
[18:00] (Rosa> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:00] (Rosa> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:00] (Rosa> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:00] (Rosa> Estos aspectos son:
[18:00] (Rosa> La demanda de bienes y servicios sanitarios es universal,
[18:00] (Rosa> 2. Existe incertidumbre,
[18:01] (Rosa> 3. La sanidad se percibe como un derecho,
[18:01] (Rosa> 4. Existen externalidades,
[18:01] (Rosa> 5. Hay escasa información para el consumidor,
[18:01] (Rosa> 6. La demanda de bienes y servicios sanitarios es inelástica
[18:01] (Rosa> 7. y compramos seguro sanitario.
[18:01] (Rosa> Vamos a analizar cada uno de estos aspectos.
[18:02] (Rosa> 1. - La demanda de bienes y servicios sanitarios es universal
[18:02] (Rosa> Al contrario de lo que sucede en la mayoría de los bienes y servicios que adquirimos,
[18:02] (Rosa> todas las personas/consumidores necesitan o necesitaran bienes y servicios sanitarios
[18:02] (Rosa> en algún momento de su vida.
[18:02] (Rosa> Por ello se considera que la demanda de bienes y servicios sanitarios es universal.
[18:03] (Rosa> Todos demandaremos en algun momento medicamentos, consultas medicas, consultas con el especialista, etc. etc.
[18:03] (Rosa> No ocurre lo mismo con el resto de bienes.
[18:03] (Rosa> Por ejemplo,
[18:03] (Rosa> pensais que la demanda de Mercedes Benz es universal?
[18:03] (victor> no
[18:03] (Rosa> Y la demanda de Abrigos de piel es universal?
[18:03] (victor> no
[18:04] (Hugo> no
[18:04] (isabel> no
[18:04] (Fede> hoy en burgos , si
[18:04] (Rosa> bien, algun otro bien o servicio que penseis tenga una demanda universal?
[18:04] (Rosa> si aqui en Ohio tampoco andamos sobrados de abrigos
[18:04] (Fede> seguridad, educacion
[18:05] (victor> el agua es universal
[18:05] (Rosa> y precisamente vemos como para la seguridad (defensa), la educacion
[18:05] (Hugo> lo mas parecido puede ser compo dice fede la eduacion
[18:06] (Rosa> son bienes donde tambien el Estado "garantiza" el acceso de los ciudadanos a esos servicios
[18:06] (Fede> los que el estado tiene obligacion de dar
[18:06] (Rosa> Una segunda caracteristica de la demanda de bienes y servicios sanitarios
[18:06] (Rosa> - es que existe incertidumbre Incertidumbre
[18:06] (Rosa> Existe un alto grado de incertidumbre en la demanda de bienes y servicios sanitarios.
[18:06] (Rosa> La enfermedad suele ser imprevisible.
[18:07] (Rosa> No sabemos exactamente cuando vamos a estar enfermos cuando vamos a estar resfriados, etc
[18:07] (Rosa> No sabemos la gravedad de nuestra enfermedad
[18:07] (Rosa> y
[18:07] (Rosa> Además, los resultados del tratamiento varían con cada persona,
[18:07] (Hugo> o el curso de ella
[18:07] (Rosa> exacto
[18:07] (Rosa> y no existe completa certeza acerca de la eficacia del tratamiento.
[18:07] (Rosa> Algunos medicamentos son efectivos para la mayoria de la poblacion
[18:07] (Rosa> pero hay gente a la que no le hacen efecto
[18:08] (Rosa> Por tanto, hay una gran incertidumbre en cuanto a cuando
[18:08] (Rosa> y que tipo de bienes y servicios sanitarios demandaremos
[18:08] (Rosa> No ocurre lo mismo con el resto de bienes.
[18:08] (Hugo> seria una de las miles de razones por las q el gasto aumenta?
[18:08] (Rosa> podemos anticipar cuando vamos a demandar atencion escolar para nuestros hijos
[18:09] (Rosa> podemos en cierto sentido anticipar cuadno vamos a demandar una botella de agua en un dia de verano
[18:09] (Rosa> seria una de las razones
[18:09] (Rosa> porque como consecuencia de esa incertidumbre
[18:09] (Rosa> por ejemplo la gente demanda seguros sanitarios
[18:10] (Rosa> para estar asegurado (por si acaso enfermo)
[18:10] (Rosa> Podeis darme algun ejemplo de demanda de bienes para los que exista incertidumbre?
[18:11] (Fede> otros servicios
[18:11] (Hugo> no se me ocurre ninguno
[18:11] (Fede> los quitanieves. jajaja
[18:11] (isabel> nose...
[18:12] (isabel> servios de seguridad, bomberos...
[18:12] (Rosa> bien, bien Isabel
[18:13] (Rosa> Bien Fede,
[18:13] (Rosa> y curiosamente, los quitanieves, los servicios de seguridad, los bomberos
[18:13] (Rosa> se consideran bienes publicos o al menos que el Estado va a proveer
[18:13] (Rosa> por que?
[18:14] (Rosa> porque los individuos en general no somos previsores y como hay incertidumbre
[18:14] (victor> los seguros de accidente de aviones no se sabe si uno muere o se cae el avion
[18:14] (Rosa> y no sabemos cuando voy a estar enferma y somos jovenes
[18:14] (Rosa> no compramos seguro sanitario
[18:15] (Rosa> Muy bien Seguimos con las caracteristicas de los biens y servicios sanitarios
[18:15] (Rosa> - La sanidad se percibe como un derecho
[18:15] (Rosa> Los aspectos éticos están directamente relacionados con la sanidad,
[18:15] (Rosa> ello es debido a que se reconoce el derecho a la vida, a la salud
[18:15] (Rosa> y la sanidad está directamente relacionada con este derecho.
[18:15] (Rosa> Por ello, la sanidad se considera como un derecho fundamental de las personas en muchos países,
[18:16] (Rosa> y ha tenido en ellos un reconocimiento legal.
[18:16] (Rosa> El hecho de que muchos paises (como Espanha) garanticen el acceso
[18:16] (Rosa> a los servicios de salud refleja la idea de %u201Cderecho%u201D de los ciudadanos
[18:16] (Rosa> a los servicios de salud refleja la idea de derecho de los ciudadanos
[18:16] (Rosa> a esos servicios de salud,
[18:16] (Rosa> por tanto el Estado se compromete a garantizar la prestacion de bienes y servicios sanitarios
[18:17] (Rosa> Tal y como decia Fede hace un momento
[18:17] (Rosa> el %u201CEstado tiene obligacion de dar%u201D servicios sanitarios
[18:17] (Rosa> el Estado tiene obligacion de dar servicios sanitarios
[18:17] (victor> pero el estado no cumple con garantizar la prestacion de bienes y servicios sanitarios
[18:17] (Rosa> porque los ciudadanos piensan que es un derecho esencial
[18:18] (Rosa> mientras que el Estado no garantiza el acceso a Mercedes Benz ni abrigos de piel a todos los ciudadanos
[18:18] (Rosa> (ni siquiera un dia de nevada y mucho frio como hoy)
[18:18] (Rosa> Creeis que este es el caso en todos los paises?
[18:19] (Rosa> Creeis que en todos los paises el Estado garantiza el derecho a los servicios sanitarios?
[18:19] (vane> no, en cada pais tiene una cobertura mayor o menor
[18:19] (victor> no el el peru solo el 30 % de la poblacion se cumple el 70 % ewsta desamparado
[18:19] (isabel> no
[18:19] (Hugo> en cada pais hay una mayor o menor tendencia
[18:20] (Fede> no
[18:20] (Hugo> pero se trabaja para ello
[18:20] (vane> el estado cubre una parte y tu pagas el resto
[18:20] (Rosa> Exacto!
[18:20] (Rosa> Que ocurre por ejemplo en EEUU?
[18:20] (Fede> no lo garatinza
[18:20] (Rosa> y pongo como ejemplo EEUU como uno de los paises mas desarrollados y mas ricos
[18:20] (Rosa> exacto no lo garantiza a todos
[18:21] (Rosa> pero fijaros bien que decimo a todos
[18:21] (Rosa> porque hay grupos de poblacion a los que el Estado americano SI garnatiza el acceso
[18:21] (Rosa> a los servicios sanitarios
[18:21] (victor> en usa 50 millones de personas no tienen acceso
[18:22] (Rosa> que grupos? a los mas pobres (programa Medicaid) y a los mas mayores (programa Medicare)
[18:22] (vane> los deshauciados
[18:22] (Rosa> y pensais que es casualidad que les garantice precisamente a los mas pobres y a los mayores de 65 anhos?
[18:23] (Rosa> no claro que no, es porque esos grupos son los grupos de mayor "riesgo"
[18:23] (victor> los que no tienen mediacaid o medicare y 18,000 personas mueren en usa cada año por no tener acceso o se van en vbancarrotya po no poder pagar la factura medica y hospitalaria
[18:23] (Fede> son los que mas gastan
[18:23] (Rosa> y esto me permite referirme a otra de las caracteristicas peculiares de los bienes sanitarios
[18:23] (Rosa> las externalidades
[18:24] (Rosa> si Fede tb son los grupos que mas van a costarle al estado si el estado no los cubre
[18:24] (Rosa> los pobres no pueden pagar seguro, luego cuando enferman no van al medico
[18:25] (Rosa> y cuando van ya estan muy graves y al final el estado incurre en un gasto mucho mayor
[18:25] (Rosa> los ancianos son lso que tienen enfermedades mas graves y cronicas luego el gasto sera tb mucho mayor
[18:25] (Rosa> bien decia, externalidades
[18:26] (Rosa> todo el mundo me sigue hasta ahora?
[18:26] (Hugo> si
[18:26] (isabel> si
[18:26] (beatriz> si
[18:26] (eliche> si
[18:26] (vane> si
[18:26] (Rosa> Gracias. Externalidades son efectos que se causan sobre terceras personas.
[18:26] (Rosa> La existencia de externalidades en salud se deriva del hecho de que
[18:27] (Rosa> una persona enferma puede generar costes y beneficios que son asumidos por otras (terceras/ externas) personas.
[18:27] (Rosa> cuando son beneficios hablamos de esternalidades positivas
[18:27] (Rosa> cuando lo que causamos a otros son costes hablamos de esternalidades negativas
[18:28] (Rosa> perdon (Externalidades con x que se me fue la tecla)
[18:28] (Rosa> en el caso de la sanidad, son externalidades positivas o negativas?
[18:28] (Fede> negativas
[18:29] (Rosa> vamos!
[18:29] (eliche> me parece negativas
[18:29] (victor> ambos
[18:29] (isabel> positivas
[18:29] (Hugo> depende la situacion
[18:29] (vane> positivas y negativas
[18:29] (Rosa> Pensemos por ejemplo, en el caso de la gripe,
[18:29] (Hugo> positiva
[18:29] (Hugo> porque evitas contagios
[18:29] (Rosa> si una persona se vacuna reduce la posibilidad de contagio a otras personas
[18:29] (isabel> positiva
[18:29] (Rosa> y por ello las demás personas se benefician.
[18:29] (vane> positiva
[18:30] (victor> positiva
[18:30] (Rosa> se causa un beneficio social
[18:30] (Rosa> esa es otra de las peculiaridades de los bienes sanitarios
[18:30] (Rosa> y otra de las razones por las que el Estado garantiza el acceso a vacunas por ejemplo
[18:30] (vane> efecto rebaño
[18:31] (Rosa> eliche, puedes darnos algun otro ejemplo?
[18:32] (Rosa> Isabel adelante con un ejmeplo
[18:32] (eliche> no se me ocurre
[18:32] (Rosa> oh vamos!
[18:32] (isabel> mmm,no se me ocurre...
[18:32] (Hugo> programas de informacion contra ets
[18:33] (Hugo> en prevencion
[18:33] (Rosa> que os parecen las campanhas de prevencion del cancer?
[18:33] (Rosa> ya se me adelanto Hugo de nuevo
[18:33] (Hugo> perdon
[18:33] (victor> programa de leche materna en lugar de leche articial
[18:34] (Rosa> no, no si esta muy bien. bueno todo el mundo tiene claro lo que es una externalidad
[18:34] (Hugo> si
[18:34] (beatriz> si
[18:34] (victor> si
[18:34] (vane> si
[18:34] (isabel> si
[18:34] (Rosa> Victor, con la leche materna tenemos que tener en cuenta
[18:34] (Francisca> si
[18:34] (Fede> si
[18:34] (Rosa> que quien se beneficia es el ninho
[18:35] (isabel> no hay un tercero beneficiado...no?
[18:35] (Rosa> un niho concreto, en general no se beneficia la sociedad, o un conjunto de nihos
[18:36] (Rosa> ese ninho va a estar mejor alimentado
[18:36] (Rosa> pero en general no va a generar un efecto positivo sobre los demas
[18:36] (Rosa> ni un efecto negativo tampoco
[18:36] (Rosa> bien seguimos entonces
[18:36] (Hugo> si
[18:37] (Rosa> - otra caracteristica es la escasa información para el consumidor
[18:37] (Rosa> En el caso de la sanidad, el consumidor no suele conocer ni la efectividad del tratamiento ni tampoco su coste.
[18:37] (Rosa> Debido a su falta de conocimiento
[18:38] (Rosa> el paciente necesita de un agente que lo represente,
[18:38] (Rosa> este agente es el médico y actúa en el interés del paciente.
[18:39] (Rosa> El proceso de toma de decisiones en cualquier otro bien es relativamente sencillo.
[18:39] (Rosa> El consumidor sabe cuales son sus necesidades, preferencias, gustos
[18:39] (Rosa> el dinero de que dispone y lo que esta dispuesto a pagar por un bien concreto.
[18:40] (Rosa> en funcion de esas preferencias, renta, y precio del bien, es el propio consumidor quien decide si demanda,
[18:40] (Rosa> y cuanta cantidad de bien demanda
[18:41] (Hugo> claro
[18:41] (Rosa> En el caso de los bienes y servicios sanitarios, la decisión se complica.
[18:41] (Rosa> El profesional sanitario es quien aparece como decisor
[18:41] (Rosa> acerca de cuales son las necesidades y decide en muchos casos.
[18:42] (Rosa> a
[18:42] (Rosa> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:42] (Rosa> a
[18:42] (Rosa> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:42] (Rosa> El financiador es quien toma la decisión relativa
[18:42] (Rosa> a
[18:42] (Rosa> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:43] (Rosa> Por último, es el paciente el que usa la sanidad.
[18:44] (Rosa> Por ello, en cualquier otro bien normal es el consumidor quien decide, cuanto consume y lo que paga
[18:44] (Rosa> pero en un bien o servicio sanitario hay varios decisores:
[18:44] (Rosa> el paciente, el profesional sanitario y los financiadores (ej el estado, el propio individuo, el asegurador).
[18:46] (Rosa> y la cosa se complica porque en principio esperamos que el profesional actue en benficio del paciente
[18:47] (Rosa> pero que pasa en paises donde el profesional cobra en funcion del tratamiento que prescribe al paciente
[18:47] (Rosa> o en funcion del numero de pacientes que atiende?
[18:48] (Rosa> estas son caracteristicas que solo vemos en el mercado sanitario
[18:48] (Rosa> de ahi su complejidad de analisis y la complejidad de las politicas sanitarias
[18:48] (Rosa> Ademas, para complicar la cosa (me refiero al mercado)un poco mas
[18:48] (Rosa> Decimos que
[18:48] (Rosa> - La demanda sanitaria es inelástica.
[18:48] (Rosa> Ello significa que si incrementamos el precio
[18:49] (Rosa> el consumo (la demanda) esperamos que se reduzca, pero se reduce en menor proporción que en los bienes normales.
[18:49] (Rosa> Por ejemplo,
[18:49] (Rosa> un medicamento epiléptico no es substituible por uno diabético,
[18:50] (Rosa> por tanto no importa si el medicamento diabetico es mucho más barato.
[18:50] (Rosa> Por ello, si sube el precio del medicamento epilectico
[18:50] (Rosa> tendremos que seguir utilizándolo,
[18:50] (Rosa> y no podemos substituirlo por otro.
[18:50] (Rosa> no va a reducirse la demanda de medicamento epilectico
[18:51] (Rosa> En el caso de las consultas,
[18:51] (Rosa> si necesitamos ir al medico (consultas)
[18:51] (Rosa> y sube el precio
[18:51] (Rosa> seguimos comprando el mismo número de consultas.
[18:51] (Rosa> no se reduce la demanda
[18:51] (Rosa> Eso es lo que se denomina demanda inelástica.
[18:52] (Fede> ok
[18:52] (Rosa> es decir la demanda no reacciona ante cambios en el precio
[18:52] (Rosa> y como veiamos al principio
[18:53] (Hugo> ok
[18:53] (Rosa> es el precio el que determina la interaccion en el mercado entre la oferta y la demanda
[18:53] (victor> si
[18:54] (Rosa> asi que los productores de medicamentos epilepticos que precio creeis que van a fijar
[18:54] (Fede> altos
[18:54] (vane> el mayor k puedan
[18:54] (Hugo> altos
[18:54] (vane> siempre y cuando no tengan genéricos
[18:54] (Hugo> como muchas de las medicinas indispensables
[18:54] (isabel> si
[18:55] (victor> altos
[18:55] (Rosa> muy bien veo que la clase me sigue y esta motivada
[18:55] (Rosa> bien, una ultima caracteristica de los servicios sanitarios
[18:55] (Rosa> - Seguro sanitario
[18:56] (Rosa> Una de las principales peculiaridades de la sanidad
[18:57] (Rosa> es la existencia de seguros que cubren el riesgo del coste de una posible enfermedad.
[18:57] (Rosa> El seguro sanitario afectara la forma en que se proveen los servicios sanitarios
[18:57] (Rosa> y también afecta el comportamiento de los consumidores,
[18:58] (Rosa> en parte porque los pacientes saben más de su propia salud que las aseguradoras.
[18:58] (Rosa> y en parte porque una vez que los individuos tienen seguro sanitario cambian su comportamiento (por ejemplo el estilo de vida, lo que comen)
[18:58] (Rosa> y eso afecta al seguro
[18:59] (Rosa> La discusión acerca de los efectos del seguro sanitario tiene importancia
[18:59] (Rosa> con independencia de que el seguro sea público o privado.
[18:59] (Rosa> Los seguros sanitarios públicos tienen problemas de gestión.
[18:59] (Rosa> En parte es debido a que es necesario decidir publicamente
[18:59] * MJesus mira el reloj
[18:59] (Rosa> el acceso, calidad y gasto de la atención sanitaria.
[18:59] (Rosa> Ello no sucede en el caso de los seguros privados,
[18:59] (Rosa> donde el consumidor puede decidir acerca de ello.
[19:00] (Rosa> En el caso de los seguros privados,
[19:00] (Rosa> el principal problema es que parte de la población puede preferir no asegurarse,
[19:00] (Fede> si
[19:00] (Rosa> por ello habrá personas sin seguro sanitario ni dinero
[19:00] (Rosa> que utilizaran servicios de urgencias
[19:00] (Rosa> o que necesitaran servicios sanitarios que no podrán pagar.
[19:01] (Rosa> Además, puede haber una selección adversa y riesgo moral
[19:01] (Rosa> por favor podeis pensar en esto s dos ultimos terminos para la clase del miercoles?
[19:01] (MJesus> si, para el miercoles
[19:02] (MJesus> muchas gracias Rosa
[19:02] (vane> vale
[19:02] (Hugo> en lo de seleccion adversa y riesgo moral?
[19:02] (Enrique> Muchas gracias a Rosa por la clase
[19:02] (Fede> ok
[19:02] (Rosa> por que hay seleccion adversa y riesgo moral en el caso de seguro sanitario?
[19:02] (beatriz> muy bien
[19:02] (Hugo> perfecto
[19:02] (Fede> gracias
[19:02] (eliche> gracias
[19:02] (Hugo> y muchas gracias por la clase
[19:02] (isabel> muy bien
[19:02] (isabel> y gracias
[19:03] (Enrique> El miercoles seguiremos con la lectura de hoy.
[19:03] (Fede> ok
[19:03] (Hugo> ok
[19:03] (Enrique> Saludos a todos desde Columbus.
[19:03] (Fede> bye
[19:03] (Hugo> muchas gracias
[19:03] (Rosa> gracias a vosotros
[19:03] (isabel> hasta el miercoles
[19:03] (Hugo> hasta el meircoles entao
[19:03] (vane> gracias, hasta el miercoles
[19:03] (Francisca> bien,hasta la pròxima clase End of #curso buffer Mon Jan 22 19:05:49 2007

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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