ECONOMÍA DE LA SALUD

4. Oferta sanitaria
5. Aspectos económicos de la política sanitaria (24 de Enero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

Start of #curso buffer: Wed Jan 24 22:14:49 2007
[18:20] (Fede> no
[15:41] (Hugo> buenas tardes ma jesus
[15:42] (Hugo> bueno solo para informar que hoy no podre estar en la clases debido a q debo ir para burgos con un traslado al hospital yague sobre las 5 pm,
[15:43] (Hugo> y bueno era para excusarme en la clase de hoy
[15:44] (Hugo> y bueno lo que dejaron de seleccion adversa significaba que en los seguros privados ocurre esto referido a que los pacientes con enfermedades crónicas y con esperanza de vida menor,tienen ese punto en contra para la flexibilidad de un seguro por los gastos que ello implica lo mismo que los ancianos.
[15:44] (Hugo> bueno eso nada mas
[15:45] (Hugo> me tengo q retirar ahora
[15:45] (Hugo> un abrazo y que disfruten de la clase.
[16:15] * Joins: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu)
[16:57] (Enrique> Rosa nos pidio que reflexionaramos sobre la selecion adversa y el "riesgo moral"
[16:58] (victor> si estamos en la hora de la montaña 2 horas creo de ohio mas atrazadas
[16:58] (Enrique> que entendemos por seleccion adversa?
[16:58] (Enrique> Victor, si son las 11:08 in Ohio
[16:59] (victor> si 2 horas estasmos atrazados aqui en texas
[16:59] (Enrique> que entendemos por seleccion adversa???
[17:00] (Enrique> Como medicos lo habeis vivido.
[17:00] (Enrique> La seleccion adversa consiste en seleccionar a los mejores pacientes.
[17:00] (Fede> si
[17:00] (isabel> si
[17:00] (victor> si
[17:00] (Enrique> Es decir, aceptar solamente los pacientes que no son muy complejos.
[17:01] (Enrique> Y es que cuando se paga por dia o por proceso
[17:01] (Enrique> siempre es mejor tener pacientes que tienen menos problemas.
[17:01] (victor> pero en la realidad no se puede seleccionar solo pacientes faciles viene con muchos problemas
[17:01] (Fede> o con las patologias que mas nos interesan
[17:01] (Enrique> Si, porque vosotras/os no decidiis los pacientes.
[17:02] (Enrique> Pero hay una seleccion clara
[17:02] (Enrique> a vosotras/os en el sector publico os llega lo mas complejo.
[17:02] (Enrique> Y el sector privado lo menos complejo.
[17:02] (Enrique> Por que?
[17:02] (Enrique> seleccion adversa.
[17:02] (victor> eso sera en la grandes ciudades pero en las zonas rurales donde no hay hospitales no se puede sweleccionar
[17:03] (Enrique> Asi no es unicamente decidir acerca de pacientes individuales.
[17:03] (Enrique> Sino los servicios.
[17:03] (Enrique> Por ejemplo, un hospital publico, como dice Victor
[17:03] (eliche> hola a todos
[17:03] (Enrique> debe tener todos los servicios basicos
[17:03] (Enrique> Un hospital privado, no
[17:04] (Enrique> Asi, los hospitales privados solamente atienden lo que es rentable.
[17:04] (Enrique> Los hospitales publicos atienden todo.
[17:04] (Enrique> Si lo llevamos al tema de los seguros privados y publicos.
[17:04] (Enrique> El sector publico asegura todo.
[17:04] (Enrique> El sector privado elige lo que asegura.
[17:05] (Enrique> En los sistemas privados, un paciente con SIDA
[17:05] (Enrique> con cancer
[17:05] (victor> no acepta los pacientes de sida o cronicos donde perderan dinero
[17:05] (Enrique> con problemas renales
[17:05] (Enrique> no son aceptados.
[17:05] (Enrique> Y es el sector publico quien termina atendiendolos.
[17:05] (Fede> si
[17:06] (Enrique> Pues ese es el concepto de seleccion adversa.
[17:06] (victor> asi el costo es agregado a los hospitales publicos
[17:06] (Enrique> Si, Victor.
[17:06] (Enrique> El concepto de riesgo moral
[17:06] (Enrique> viene del ingles: moral hazard
[17:07] (Enrique> y dentro del ingles, viene del ingles que usan las compañias de seguros privadas.
[17:07] (Enrique> La idea es simple, si el medico es gratis vamos mas que si nos cobra por cada visita.
[17:08] (victor> por eso se usa el copayment
[17:08] (Enrique> Y ademas, acabamos consumiendo mas de lo que hariamos si lo tuvieramos que pagar.
[17:08] (Enrique> Si, los copagos.
[17:08] (Enrique> Imaginemos que en vez de dar acceso a la sanidad
[17:09] (Enrique> le demos el dinero que se necesita para acceder a cada paciente.
[17:09] (Enrique> Es decir, en vez de ser gratis la consulta, cobramos 100 euros
[17:09] (Enrique> y le damos a cada paciente 100 euros para que decida si va o no va a la consulta.
[17:09] (Fede> los medicos viviriamos muy bien
[17:09] (Enrique> Que creeis que sucederia en este caso???
[17:10] (Enrique> jajajaj, mejor, quieres decir?
[17:10] (victor> el paciente no abusara de los servicios sanitarios porque pensara dos veces antes de gastar
[17:10] (Enrique> Que creeis que sucederia en este caso???
[17:10] (Enrique> mas???
[17:11] (vero> pues que iría lo justo y estrictamente necesario
[17:11] (eliche> los pacientes no iran a consulta
[17:11] (Fede> En mi caso, trabaje en Israel , en un sistema de salud donde es casi universal, y toda la población tiene seguro. Pero cobran si un paciente va a urgencias y no tiene nada importante
[17:11] (Fede> Y la gente va mucho menos
[17:12] (Enrique> Isabel, ver, vane, eliche???
[17:12] (vero> ya contesté
[17:12] (Enrique> gracias dos veces, vero
[17:12] (vane> pues si costase dinero..como con todo..se dejaría de abusar
[17:13] (eliche> claro solo acudirian si estan muy enfermos
[17:13] (isabel> si, estaria menos saturado el sector publico
[17:13] (isabel> y habria menos gasto
[17:14] (Enrique> Pero, vosotras/os estarias de acuerdo con la implantacion del copago???
[17:14] (victor> paises con escasa regulacion sobre el riesgo moral han experimentado incemento muy alto en el consumo de servicios
[17:14] (Fede> hay formas de implemetarlo sin afectar a la gente
[17:14] (Enrique> mas???
[17:15] (vero> pues en cierto modo es una manera de dar a todos las mismas oportunidades para acudir al médico
[17:15] (Enrique> todas/os???
[17:15] (victor> si el co pago lo he visto cuando los pacientes de medicaid pedian mas y cuando fueron rechazados del medicaid y fueron al CHIP con copago el gasto y visitas disminuyeron solo vinieron cuando verdaderamente lo necesitan
[17:15] (Enrique> copago o no copago???
[17:15] (Fede> con un simple pago, cualquiera lo pensaria dos veces antes de ir al medico. y en caso de estar justificada la consulta se le puede reintegrar
[17:16] (vero> ?pero a q llamas tu justifiocada,fede=
[17:16] (isabel> si, pienso como fede
[17:16] (beatriz> copago: es una forma de concienciar a los usuarios para que utilicen bien los servicios
[17:16] (Fede> si me duele la muela y voy a urgencias que me cobren, eso puede esperar hasta manana
[17:17] (Fede> si me atropella un coche, esta justificado que me lleven a urgencias
[17:17] (Fede> exagerando
[17:17] (vero> jo
[17:17] (vero> pero n o sé...
[17:17] (vero> lo q para m[17:18] (Enrique> Si, yo trabajo para Medicaid, el programa de pobres en USA
[17:18] (Fede> por supuesto que hay cosas que pueden estar en el medio, no todos tenemos un medico en casa
[17:18] (Enrique> Es una de las preguntas clave
[17:18] (Fede> pero en ese caso, lo pensarias dos veces y si tenes dudas consultas y listo
[17:18] (Enrique> que sucede si se implementa un copago?
[17:18] (Enrique> El copago tiene varios efectos.
[17:18] (Enrique> Es cierto que reducimos el consumo innecesario
[17:19] (vero> a mi me puede dioler mucho el dedo y pianista y necesitar mirarme el dedo urgentemente y para ti eso no ser tan urgente y poder esperar...o el ojo ver un poco borroso o tener una simple molestia siendo piloto de aviones o siendo un cocinero..es algo dificil
[17:19] (Enrique> pero las personas mas pobres, tambien reducen el consumo necesario.
[17:19] (vero> si
[17:19] (eliche> en todo caso deberia de existir un servicio de triaje q funcione bien y sepa q personas necesitan atencion urgente
[17:19] (Fede> si estoy de acuerdo
[17:20] (Fede> yo no digo que no consulten con un medico, lo que digo es que consulten por la via adecuada
[17:20] (Fede> ej:
[17:20] (Fede> cuantos pacientes van a urgencias con algo en los ojos
[17:20] (Fede> que podrian esperar hasta el dia siguiente
[17:20] (Fede> y lo podria resolver el medico de familia?
[17:20] (Enrique> Si, Fede es como esta organizada la sanidad.
[17:21] (Enrique> Y es dificil reorganizarla.
[17:21] (Fede> despues en una guardia de ojos ven 20 pacientes y el medico de familia no ve ni 5
[17:21] (Enrique> Es cierto que ponemos la atencion en los pacientes que entran en urgencias sin una patologia urgente.
[17:21] (vero> ni 0
[17:22] (Enrique> Pero, tambien es cierto que si ponemos un copago
[17:22] (Enrique> o, como en algunos caso, que page solamente el que no tenga un problema urgente,
[17:22] (Enrique> pues reducimos el acceso a los que tienen menos recursos.
[17:23] (Enrique> Ademas, lo idoneo es que todos pagen de acuerdo con sus posibilidades.
[17:23] (Fede> si, eso si. pero supongo que pasa siempre
[17:23] (victor> pero el co pago puede ser para los que mas income tienen pero no para los pobres
[17:23] (Enrique> Por ejemplo, si a vosotros os ponen un copago de 100 euros por ir a urgencias, podriais ir tranquilamente, y pagarlos.
[17:23] (Fede> incluso sin copago
[17:23] (Enrique> Aqui en USA, te lo dicen.
[17:24] (victor> si
[17:24] (Enrique> Puede Vd. ir al medico, pero si realmente quiere todo en el momento, vaya a urgencias,
[17:24] (Enrique> eso si, le cobraran 100 dolares.
[17:24] (Enrique> Te lo piensas, y si tienes el dinero, y no te importa, vas.
[17:25] (Enrique> Sin embargo, pensais que el mayor coste de urgencias es el que no tiene nada???
[17:25] (Fede> pero hay muchos que tienen dinero y no irian, por mas que no les signifique mucho 100 dolares
[17:25] (Fede> Yo creo que no es el mayor, pero es mucho coste
[17:25] (Enrique> Si, Fede, pero es que esa gente no va a ir de todas formas.
[17:26] (Fede> es tiempo, desgaste del personal, pruebas, etc
[17:26] (Enrique> En fin, eso es el problema del riesgo moral.
[17:27] (Enrique> El problema es que si tenemos que pagar un precio por un bien
[17:27] (Enrique> consumimos menos que si este bien es gratis,
[17:27] (Enrique> donde muchas veces el precio del servicio sanitario es cero o muy bajo.
[17:27] (Enrique> Así consumimos más consultas de las que estaríamos dispuestos a utilizar si tuviéramos que pagarlas.
[17:27] (Enrique> Para darnos cuenta de su complejidad basten estas tres frases aplicables a la demanda sanitaria:
[17:28] (Enrique> - El que decide no utiliza ni paga
[17:28] (Enrique> - El que paga no decide ni utiliza
[17:28] (Enrique> - El que utiliza no decide ni paga.
[17:28] (Enrique> Por ultimo, si analizamos lo que sucede con bien normal en comparación con servicio sanitario,
[17:28] (Enrique> vemos que en el caso de un bien normal,
[17:28] (Enrique> el consumidor acepta, decide, selecciona, paga, usa y evalúa el bien.
[17:28] (Enrique> Mientras en sanidad, la situación es mucho más compleja.
[17:28] (Enrique> En el caso de un medicamento, por ejemplo, que sucede???
[17:29] (Enrique> la necesidad, diagnóstico, prescripción, dispensación,
[17:29] (Enrique> evaluación terapéutica y el seguimiento
[17:29] (Enrique> son realizados por los profesionales sanitarios en colaboración con los pacientes.
[17:29] (Enrique> El pago es también diferente,
[17:29] (Enrique> ya que la mayoría de los servicios sanitarios
[17:29] (Enrique> son financiados por terceras personas sean públicas o privadas.
[17:29] (victor> las medicinas estan indicadas para cada tratar cada enfermedad asi que se tiene que usar la medicina recetada
[17:30] (Enrique> Si
[17:30] (Enrique> en España aun podemos ir a la farmacia y comprar medicamentos sin recetal
[17:31] (Enrique> En USA siempre se necesita receta para comprar medicamentos que no sean publicitarios.
[17:31] (Enrique> Bueno, que pensais de la demanda???
[17:31] (Enrique> todos/as???
[17:32] (beatriz> que aumenta si aumenta la oferta
[17:33] (Enrique> mas???
[17:34] (victor> la demanda de medicamentos aumenta si relacion a la oferta
[17:34] (Enrique> Si, Bea
[17:34] (isabel> si... pero no se,creo que es un circulo, en cuanto aumenta la demanda , al haber mas consumo , los medicamentos se encarecen
[17:34] (Enrique> lo veremos hoy, como los medicos podeis incrementar la demanda.
[17:35] (Enrique> Si, Isabel, sobre todo en muchos bienes y servicios.
[17:35] (Enrique> En el caso de los medicamentos, cuanto mas se consume, menor deberia ser el precio.
[17:36] (vero> sería lo lógico
[17:36] (Enrique> La explicacion es que una parte importante del coste del medicamento es fijo
[17:36] (Fede> pero pasa lo contrario
[17:36] (Enrique> investigacion y desarrollo
[17:36] (Enrique> publicidad
[17:36] (Enrique> visitadores medicos
[17:36] (Enrique> instalaciones para la fabricacion.
[17:37] (MJesus> eso: visitadores medicos .. e slo que mas, no ?
[17:37] (Enrique> De hecho, el producto y el envase y el transporte a la farmacia
[17:37] (Enrique> es entre un 5 y un 10% del coste de un medicamento de marca.
[17:38] (Enrique> Marketing es donde mas gastan los laboratorios.
[17:39] (Enrique> Por cierto, han inventado un nuevo medicamento
[17:39] (Enrique> para incrementar la participacion en las clases por el internet.
[17:39] (Enrique> Lo conoceis???
[17:39] (vero> no
[17:39] (vane> no
[17:39] (Enrique> Lo tomas y tienes ganas de participar en las clases, hacer comentarios, etc.
[17:39] (Enrique> Os voy a enviar unas cajas gratis!!!
[17:40] (Enrique> alguien se apunta???
[17:40] (beatriz> ya han llegado
[17:40] (isabel> si :)
[17:40] (Fede> jaja
[17:40] (vero> jeje
[17:40] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[17:41] (Enrique> La oferta puede ser definida como la cantidad de producto o servicio
[17:41] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[17:41] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica de la relación entre el precio del producto
[17:41] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto, y es capaz de, suplir.
[17:41] (Enrique> El precio del producto se mide en el eje vertical del gráfico
[17:41] (Enrique> y la cantidad de producto suplido en el eje horizontal.
[17:41] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 50 euros,
[17:41] (Enrique> los médicos estarían dispuestos a producir 10 consultas,
[17:41] (Enrique> pero si el precio baja a 20 euros
[17:41] (Enrique> estarían dispuestos a producir únicamente 5 consultas.
[17:41] (Enrique> La falta de información de los pacientes, que ya hemos analizado hablando de la demanda,
[17:41] (Enrique> hace que la oferta sanitaria represente la parte dominante en la sanidad.
[17:41] (Enrique> La oferta se compone por los diferentes profesionales y organizaciones sanitarias
[17:41] (Enrique> como son los médicos, farmacéuticos, hospitales,laboratorios o la industria farmacéutica.
[17:42] (Enrique> Las características de la oferta sanitaria varían según cual sea la forma de pago
[17:42] (Enrique> si es pública o privada con o sin fines de lucro, y tambien con la competencia en el mercado.
[17:42] (Enrique> En el caso de la oferta hospitalaria, los hospitales públicos y los hospitales privados sin fines de lucro
[17:42] (Enrique> tienen unos objetivos diferntes de los privados con fines de lucro.
[17:43] (Enrique> Cuales son las objetivos de vuestros hospitales???
[17:43] (Enrique> todos/as???
[17:43] (vero> pues tratar-diagnosticar
[17:43] (vero> investigar
[17:43] (beatriz> atender al mayor número de pacientes al menor precio
[17:43] (Enrique> vero y bea muchas gracias, mas!!!!
[17:43] (Fede> cumplir con el derecho de la gente a tener salud,
[17:43] (vero> eso sería más en el privado,no?
[17:44] (vero> m refiero a lo q ha dicho beatriz
[17:44] (Enrique> ahora lo discutimos
[17:44] (Enrique> mas!!!
[17:44] (isabel> si, prestar los servicios minimos a los pacientes
[17:44] (eliche> a q los pacientes puedan acceder a una atencion con calidad a bajo costo
[17:44] (isabel> si, eso
[17:44] (victor> no hay hospital en esta area solo a 30 millas de aqui
[17:45] (Enrique> que pensais del prestigio???
[17:45] (Enrique> pensais que los hospitales publicos compiten por el prestigio?
[17:45] (vero> hombre...los jefes del servicio..los directores del hospital..buscan un alto prestigio..
[17:45] (Enrique> o el tamaño???
[17:45] (beatriz> si; en docencia e investigación
[17:46] (eliche> tener prestigio incrementaria la demanda
[17:46] (vero> si...si compiten por el prestigio..
[17:46] (isabel> mmm..creo que si que interesa el prestigio
[17:46] (vero> exactament
[17:46] (Enrique> Que opinais de lo que dice bea
[17:46] (Fede> si
[17:46] (Enrique> atender al mayor numero de pacientes al menos precio.
[17:46] (beatriz> de hecho cada año elabora una lista de hospitales en base a conceptos de productividad y calidad
[17:47] (Enrique> Y con calidad, claro.
[17:47] (Fede> mas que eso lo veo como cumplir con la demanda
[17:47] (vero> si..yo tb
[17:47] (isabel> si
[17:47] (beatriz> ya no basta con cubrir la demanda, debe hacerse con criterios de calidad
[17:48] (Enrique> Cuando era gerente no veia que el hospital quisiera trabajar mas, sino lo "adequado"
[17:48] (eliche> al final los hospitales evaluan su productividad pero como q dejan un poco de lado como se atendio al paciente
[17:48] (Enrique> El ritmo de trabajo variaba dependiendo del departamento.
[17:49] (beatriz> un profesional nunca deja de lado como se atiende al paciente.....
[17:49] (Enrique> si, Bea
[17:50] (Enrique> Parace que los hospitales publicos no compiten entre si usando el coste
[17:50] (vero> ya..eso en tería..pero en la práctica...si se deja d[17:50] (Enrique> usan la calidad
[17:50] (Enrique> el prestigio
[17:51] (Enrique> el tamaño
[17:51] (Enrique> el tener servicios superespecializados.
[17:51] (Enrique> Esa es la verdadera competencia.
[17:51] (Enrique> Mientras que los hospitales privados con fines de lucro
[17:51] (Enrique> tienen como objetivo básico el maximizar los beneficios (diferencia entre ingresos y gastos).
[17:52] (Enrique> Como destacaba Victor
[17:52] (Enrique> Los hospitales son monopolios naturales por localización geográfica,
[17:52] (Enrique> por ello existe una escasa competencia entre hospitales.
[17:52] (Enrique> La competencia suele basarse en una mayor calidad y no un menor coste.
[17:52] (Enrique> Siguiendo con el tema de la oferta, vamos a analizar la oferta de profesionales sanitarios en España.
[17:52] (Enrique> Durante los 1980s y los 1990s existia un cierto exceso de profesionales sanitarios,
[17:52] (Enrique> lo que generaba desempleo y frustración,
[17:53] (Enrique> además de los altos costes de formación de esos profesionales que no ejercerán su profesión.
[17:53] (Enrique> Hoy en dia hablamos de una insuficiencia de profesionales medicos y de enfermeria.
[17:53] (Enrique> Aunque todavia tenemos un exceso de farmaceuticos.
[17:53] (Enrique> Que esta sucediendo???
[17:53] (Enrique> por que pasamos de exceso a escasez en tan poco tiempo???
[17:53] (beatriz> la falta de previsión
[17:54] (Enrique> esoooooooooooooo
[17:54] (Enrique> mas???
[17:54] (Fede> no es redituable ser medico, mejor dedicarse a hitech
[17:54] (victor> si el exceso es .lo mismo en el Peru con 28 facultades de donde egresan 2,00 0medicos con una preparacion pecima con 6,000 desempleados las facultades se han convertido en imprrenta de diplomas
[17:54] (beatriz> fuga de profesionales a países donde el salario es más alto que en España
[17:54] (Enrique> si, bea
[17:55] (Enrique> mas???
[17:55] (Enrique> si, Victor, lo mismo sucede en España
[17:55] (eliche> carrera muy larga y poco remunerada
[17:55] (Enrique> la desconexion entre universidas y practica profesional es enorme.
[17:55] (beatriz> recolocación de profesionales en otros trabajos no sanitarios
[17:55] (Enrique> si, si
[17:55] (isabel> puede ser que cada vez se dediquen mas al sector privado, y falten medicos y enfermeria para el sector publico?
[17:55] (Enrique> Si, Isa
[17:56] (Enrique> La falta de profesionales afecta a la mayoria de los paises
[17:56] (Enrique> y a todos los desarrollados.
[17:56] (Enrique> Pero en España tenemos el proceso de descentralizacion
[17:57] (Enrique> que genera una demanda de personal para los servicios y hospitales que se estan implantando.
[17:57] (beatriz> sin embargo, aquí gran número de estudiantes harían medicina y la existencia de números clausus impide el acceso a la carrera
[17:57] (Enrique> Si, bea
[17:57] (Enrique> es la desconexion que discutimos.
[17:58] (Enrique> Es tan dificil planificar estos temas???
[17:58] (beatriz> no creo
[17:58] (Enrique> Veamos las etapas que existen para ejercer una profesión sanitaria en España,
[17:58] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[17:58] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[17:58] (beatriz> basta con hacer un cálculo de la edad media de las plantillas
[17:58] (Enrique> los estudios primarios y secundarios,
[17:59] (Enrique> la selectividad con buenas notas,
[17:59] (Enrique> aprobar la carrera universitaria,
[17:59] (Enrique> el examen MIR,
[17:59] (Enrique> pasar la especialización MIR,
[17:59] (Enrique> y luego acceder a un puesto de trabajo público o privado.
[17:59] (Enrique> Todas estas etapas en el desarrollo profesional deben coordinarse.
[17:59] (Fede> que traumatico!!!
[17:59] (Enrique> ajajajajaj
[17:59] (Enrique> si, cuando lo ves junto...
[18:00] (Enrique> Y pensemos que hasta hace unos pocos años, permitiamos que la gente llegara hasta el ultimo peldaño
[18:00] (Enrique> antes de decir no.
[18:00] (Enrique> Aun ahora lo hacermos con los farmaceuticos de hospitals.
[18:01] (Enrique> Pasan por todo, para luego tener que ir al paro, que es la ultima de las barreras.
[18:01] (Enrique> Le dejamos ir a la universidad
[18:01] (Enrique> examen FIR
[18:01] (Enrique> años en el hospital
[18:01] (Enrique> para luego decir: lo siento no hay empleo.
[18:01] (Enrique> Eso tiene que cambiar.
[18:02] (Enrique> Y cambiara si me votais a mi para presidente.
[18:02] (Fede> jajaja
[18:02] (Enrique> Continuando con el tema de la oferta,
[18:02] (Enrique> vamos a analizar ahora el tema de la demanda inducida por la oferta, que discutiamos antes.
[18:03] (Enrique> Como medicos, creeis que vosotros podeis generar vuestra propia oferta???
[18:04] (Fede> yo creo que si
[18:04] (eliche> si siendo competentes
[18:04] (Fede> si tratamos bien a los pacientes y hacemos bien las cosas
[18:05] (Enrique> si, ademas de ser competentes, es posible crear mas demanda???
[18:05] (Enrique> todos/as???
[18:06] (beatriz> si: cada vez que hay una sesión en el hospital sobre una patología, se aumentan las pruebas solicitadas para su diagnóstico
[18:06] (victor> atendiendolos en corto tiempo y con claidad de servicio
[18:06] (Enrique> Exacto
[18:06] * Parts: isabel (email@35.Red-83-50-98.dynamicIP.rima-tde.net)
[18:06] (Enrique> Podemos solicitar mas pruebas
[18:06] (Enrique> pedirle al medico que vuelva en 15 dias.
[18:07] (beatriz> si se implanta una prueba en el hospital que antes no se hacía, se aumenta la solicitud de dicha prueba
[18:07] (Enrique> Existen muchas formas de incrementar la oferta.
[18:07] (Enrique> Ademas, de la que tambien deciais de mejorar la calidad.
[18:07] (Enrique> Eso me paso a mi como gerente,
[18:07] (Enrique> teniamos un magnifico servicio de derma
[18:08] (Enrique> y el jefe se empeño en conseguir otro medico
[18:08] (Enrique> y genero una gran cantidad de nuevos pacientes, consultas, pruebas
[18:08] (Enrique> Genero la necesidad, y tuvimos que darle mas personal.
[18:09] (Enrique> En estos casos, el proveedor genera un nivel de consumo diferente
[18:09] (Enrique> que el que hubiera ocurrido si el consumidor hubiera elegido con perfecta información.
[18:09] (Enrique> Imaginémonos que un paciente va al médico por un problema concreto
[18:09] (Enrique> que tiene dos alternativas no hacer nada o un complejo tratamiento.
[18:09] (Enrique> Imaginémonos, que el paciente de haber tenido perfecta información
[18:09] (Enrique> hubiera elegido la alternativa de no hacer nada,
[18:09] (Enrique> pero debido a la opinión del medico
[18:09] (Enrique> y su falta de información elige el complejo tratamiento.
[18:09] (Enrique> En este caso el proveedor habría inducido la demanda sanitaria,
[18:09] (Enrique> el tratamiento elegido estaría de acuerdo con la ética y la técnica profesionales,
[18:10] (Enrique> aunque se produciría un exceso de gasto de recursos
[18:10] (Enrique> y el proveedor no estaría actuando en el único interés del paciente.
[18:10] (Enrique> Tengamos en cuenta que la demanda inducida por el proveedor sanitario
[18:10] (Enrique> es diferente de un exceso de tratamiento.
[18:10] (Enrique> El exceso de tratamiento es la diferencia entre
[18:10] (Enrique> el tratamiento técnicamente necesario y el realmente provisto,
[18:10] (Enrique> y puede ser debido al deseo del paciente
[18:10] (Enrique> y no ser inducido por el proveedor sanitario.
[18:10] (Enrique> Existen varios motivos subyacentes en la demanda inducida por el proveedor.
[18:10] (Enrique> Uno de los principales motivos son los ingresos del proveedor,
[18:10] (Enrique> cuando una mayor demanda supone una mayor renta para el proveedor.
[18:10] (Enrique> Aunque la demanda inducida por el proveedor
[18:10] (Enrique> también se da en el sector público.
[18:11] (Enrique> En el sector publico, los ingresos de los profesionales
[18:11] (Enrique> no se incrementan si se incrementa la actividad.
[18:11] (Enrique> Pero el proveedor en el sector público
[18:11] (Enrique> puede desear incrementar la actividad para aumentar su poder,
[18:11] (Enrique> como me sucedio a mi
[18:11] (Enrique> o aumentar su prestigio o para ser imprescindible para la organización.
[18:11] (Enrique> Aquí terminamos el análisis de la oferta sanitaria.
[18:11] (Enrique> Que pensais de la oferta sanitaria???
[18:12] (MJesus> demasiado copiosa para nuestras posibilidades?
[18:13] (Enrique> probablemente.
[18:13] (beatriz> que es cierto todo lo anterior y con ello se consigue la perversión del sistema
[18:13] (Enrique> Bea, eli, fede, pepa, vane, vero, victor
[18:14] (Enrique> Que pensais de la oferta sanitaria???
[18:15] (pepa> que debe ser equilibrada, adecuada a la población y coste-efectiva
[18:15] (MJesus> yo estoy de acuerdo con lo que piensa beatriz
[18:15] (Enrique> gracias bea y pepa
[18:15] (Fede> que depende de los recursos del sistema de salud, del tipo de sistema (publico o no) y no tanto de la demanda
[18:15] (Enrique> el resto tiene que contestar a la pregunta!!!
[18:15] (Enrique> Gracias Fede
[18:16] (Enrique> Eli, vane, vero, victor
[18:16] (MJesus> que es demasiado copiosa para nuestras posibilidades
[18:16] (victor> si de acuerdo
[18:17] (victor> la comuinicacion es lenta
[18:17] (eliche> la oferta siempre dependera de las necesidades de los pacientes
[18:17] (Enrique> vane, vero
[18:19] (Enrique> Si, tienen que estar relacionadas.
[18:19] (vero> es q estoy de acuerdi con lo q han dicho
[18:19] (Enrique> Demanda y oferta
[18:20] (Enrique> La oferta, vosotros los profesionales, controlan una parte importante de la demanda.
[18:20] (Enrique> Ahora vamos a analizar los aspectos económicos de la política sanitaria.
[18:20] (vane> yo tambien
[18:21] (Enrique> las diversas clases de políticas sanitarias, y haremos especial referencia a la competencia
[18:21] (Enrique> y al modelo de competencia gestionada propuesto en su día por el Insalud.
[18:21] (Enrique> Nuestra sociedad tiene que decidir diversos aspectos acerca de la sanidad,
[18:21] (Enrique> entre los más relevantes se encuentran: Pacientes que se atenderán, Patologías que se tratarán,
[18:21] (Enrique> Calidad de la atención, Financiación del tratamiento, y Gasto sanitario tota.
[18:21] (Enrique> En esta presentación veremos una introducción,los objetivos y problemas de la política sanitaria,
[18:21] (Enrique> Para responder a estas preguntas, puede establecerse differentes modelos sanitarios:
[18:21] (Enrique> - Publico (socialismo)
[18:21] (Enrique> - Privado (liberalismo)
[18:21] (Enrique> - Mixto
[18:21] (Enrique> . público cuando falla el mercado
[18:21] (Enrique> . privado cuando es rentable
[18:21] (Enrique> Hemos visto como los países con economías más desarrolladas tienen un sistema mixto,
[18:21] (Enrique> aun en USA, donde el sector privado tiene mucha importancia,
[18:22] (Enrique> el 44.4% de la sanidad está financiada por el sector público.
[18:22] (Enrique> En España, el 28.8% de la sanidad se financia por el sector privado.
[18:22] (Enrique> Podemos preguntarnos: ¿Privado o Público?
[18:22] (Enrique> La solución de los problemas de la sanidad podría dejarse a la iniciativa privada,
[18:22] (Enrique> que pensais???
[18:23] (Enrique> por que no dejar todo a lo privado.
[18:23] (MJesus> todo todo?
[18:23] (Enrique> ???
[18:23] (Enrique> si, todo???
[18:23] (Enrique> todos???
[18:24] (Enrique> por que no privado???
[18:24] (Fede> creo que con un buen sistema que controle que se cumplan los requerimientos esta bien
[18:24] (Enrique> casi todo es privado en nuestra vida,
[18:24] (MJesus> moririamos todos.....
[18:24] (MJesus> a manos de los sindicalistas
[18:24] (victor> Porque el sector privado no atenderia a los pobres y desamparados
[18:24] (Enrique> si, privado con regulation.
[18:24] (vero> no...yo creo q a la pública...es algo que atañe a toda la población...
[18:25] (beatriz> la sanidad privada trata patologías rentables, sin embargo quedarían descubiertas con este sistema muchos pacientes
[18:25] (Fede> con un sistema que controle al sistema privado se puede evitar
[18:25] (vero> no..porq buscaría su propio beneficio sin globalizar..quizás mikrando más por lo que le daría más rendimiento y no solo las necesidades del demandante de salud
[18:25] (Enrique> En sanidad tenemos una necesidad de planificación mayor que en otras áreas económicas,
[18:25] (eliche> lo privado seria muy costoso al acceso
[18:26] (Fede> la luz es provada y llega a todos, no importa si estas en madrid o en un pueblo de burgos
[18:26] (Fede> lo pagariamos de la misma forma, con los impuestos
[18:26] (Fede> pero estaria mejor organizado
[18:27] (Enrique> y además el mercado privado puede ignorar las necesidades sociales.
[18:27] (Enrique> Y es que la sanidad se considera un bien social
[18:27] (Enrique> cuya provisión se considera deseable,
[18:27] (Enrique> y además, existen fallos en el mercado privado
[18:27] (Enrique> que impiden la provisión sanitaria sin regulación pública
[18:27] (Enrique> Entre los fallos del mercado sanitarios privado destacamos:
[18:27] (Enrique> - El sector privado no asegurara a los más necesitados: ancianos y enfermos crónicos
[18:27] (Enrique> - El consumidor no tiene información acerca de la calidad sanitaria, es necesario protegerle
[18:27] (Fede> pero con un sistema que haga una auditoria y controle al sistema privado?
[18:27] (Enrique> - La localización geográfica de los recursos no es adecuada
[18:28] (Enrique> - Parte de la población prefiere no asegurarse, y
[18:28] (Enrique> - Los proveedores, por ejemplo hospitales, tienen una situación monopolística.
[18:28] (Enrique> Por esos motivos, la intervención del sector público es muy amplia,
[18:28] (Enrique> y afecta a casi todos los aspectos de la asistencia sanitaria:
[18:28] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[18:28] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[18:28] (Enrique> - Medicamentos y productos sanitarios
[18:28] (Enrique> - Control de precios
[18:28] (Enrique> - Control de construcciones, entrada y salida de productores
[18:28] (Enrique> - Aseguramiento
[18:28] (Enrique> - Investigación y desarrollo
[18:29] (Enrique> - Educación profesional
[18:29] (Enrique> - Política de impuestos que favorece la sanidad
[18:29] (Enrique> El sector público actúa en la sanidad mediante actividad sanitaria directa
[18:29] (Enrique> La actividad pública directa puede diferenciarse en:
[18:29] (Enrique> Financiación: Asignación de recursos a la sanidad
[18:29] (Enrique> Provisión: Producción de servicios sanitarios, y
[18:29] (Enrique> y mediante la regulación de la actividad privada.
[18:29] (Enrique> Acceso: Distribución de los servicios sanitarios entre la población.
[18:29] (Enrique> La sanidad es el sector económico más regulado,
[18:29] (Enrique> así tenemos acreditación, sistema universitario, licencias y permisos,
[18:30] (Enrique> Agencia del Medicamento, sistemas MIR y FIR (para la formación de especialistas en medicina y farmacia),
[18:30] (Enrique> permisos para la localización de instituciones sanitarias,
[18:30] (Enrique> o controles de precios sanitarios,
[18:30] (Enrique> que son extraños a otros sectores económicos.
[18:30] (Enrique> En general, la política sanitaria se enfrenta con la búsqueda del equilibrio de tres componentes:
[18:30] (Enrique> acceso, calidad y coste.
[18:30] (Enrique> - Acceso a los servicios sanitarios por parte de la población
[18:30] (Enrique> - Calidad de la atención sanitaria
[18:31] (Enrique> - Costo de la sanidad
[18:31] (Enrique> Por ello, los principales objetivos de la política pública son:
[18:31] (Enrique> - Incrementar el acceso
[18:31] (Enrique> - Mejorar la calidad
[18:31] (Enrique> - Controlar el gasto
[18:31] (Enrique> Los problemas de la política sanitaria pueden ser
[18:31] (Enrique> analizados también en estos tres grupos:
[18:31] (Enrique> problemas del acceso, de la calida y del gasto.
[18:31] (Enrique> Nuestro análisis se aplica a los países más desarrollados económicamente,
[18:31] (Enrique> pero no podemos olvidar que la mayoría de la población mundial vive en países donde:
[18:32] (Enrique> - Existe una carencia de recursos para satisfacer las necesidades sanitarias mínimas
[18:32] (Enrique> - La renta per capita es inferior al gasto sanitario per capita de los países más adelantados
[18:32] (Enrique> - Hay una falta de acceso a la sanidad para más del 80% de la población
[18:32] (Enrique> - Existen sistemas de medicina alternativa.
[18:32] (Enrique> Dentro de los países desarrollados el acceso a la sanidad está siendo limitado.
[18:32] (Enrique> así se limita el acceso a nuevas técnicas,
[18:32] (Enrique> al tratamiento de patologías consideradas menores,
[18:32] (Enrique> existen listas de espera y también listas negativas de medicamentos (medicamentazos).
[18:33] (Enrique> Las preguntas que debemos hacernos en relación con las políticas de acceso son:
[18:33] (Enrique> - Sanidad, ¿para quien?
[18:33] (Enrique> - ¿Cuanta sanidad?
[18:33] (Enrique> Las políticas de acceso se orientan a:
[18:33] (Enrique> - La distribución de los recursos fundamentada en la población
[18:33] (Enrique> - El contrato con recursos privados
[18:33] (Enrique> - El establecimiento de Incentivos en el impuesto de la renta por el uso de recursos sanitarios privados.
[18:33] (Enrique> también puede limitarse el acceso mediante.
[18:33] (Enrique> el uso de tasas por el uso de los servicios para las
[18:33] (Enrique> personas con mayores recursos económicos,
[18:34] (Enrique> y mediante facturación extraordinaria en las áreas más
[18:34] (Enrique> ricas de un país y los médicos más prestigiosos.
[18:34] (Enrique> Otras alternativas a las políticas de acceso se orientan a
[18:34] (Enrique> la libertad de elección del paciente del Hospital o del Medico,
[18:34] (Enrique> y al desarrollo de alternativas a la atención hospitalaria.
[18:34] (Enrique> La calidad de la atención sanitaria es dispar,
[18:34] (Enrique> y existen amplias variaciones en la práctica médica.
[18:34] (Enrique> Además, la política de calidad también debe invertir en el futuro
[18:34] (Enrique> mediante investigación y desarrollo de nuevas tecnologías.
[18:34] (Enrique> Relacionado con la calidad,las preguntas que debe hacerse la política pública son:
[18:35] (Enrique> ¿Que nivel de calidad debe darse en la atención?
[18:35] (Enrique> ¿Que intensidad de la atención es optima?
[18:35] (Enrique> Las principales actividades relativas a la calidad son:
[18:35] (Enrique> - La acreditación de organizaciones sanitarias
[18:35] (Enrique> - La especialización de los profesionales sanitarios
[18:35] (Enrique> - Los programas de formación continuada, y
[18:35] (Enrique> - Los programas de I D.
[18:35] (Enrique> El gasto sanitario se ha incrementado exponencialmente en las tres ultimas décadas,
[18:36] (Enrique> y la tendencia es que continúe este incremento.
[18:36] (Enrique> La política sanitaria debe resolver estos dos problemas relacionados con el gasto sanitario:
[18:36] (Enrique> - Sanidad: ¿a que coste?
[18:36] (Enrique> - ¿Cual es el gasto sanitario optimo?
[18:36] (Enrique> Las políticas de control del gasto se orientan a:
[18:36] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los hospitales (Presupuesto global)
[18:36] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los médicos
[18:36] (Enrique> (salario, servicio, per capita, mixto, basado en el valor relativo de los servicios)
[18:36] (Enrique> El control del gasto se orienta también a los pacientes mediante:
[18:37] (Enrique> - Pago de tasas por los pacientes
[18:37] (Enrique> - Hospitales
[18:37] (Enrique> - Consultas médicas
[18:37] (Enrique> - Medicamentos
[18:37] (Enrique> La política de control del gasto también se orienta a los proveedores, mediante:
[18:37] (Enrique> - Presupuesto gestionado por los médicos generales
[18:37] (Enrique> - Introducción de managed care HMO (health management organizations)
[18:38] (Enrique> y PPO (preferred provider organizations) compitiendo con el sistema publico
[18:38] (Enrique> - Separación de comprador y prestador de los servicios
[18:38] (Enrique> - Independencia de gestión de los hospitales, y
[18:38] (Enrique> -La introducción de la competencia.
[18:38] (Enrique> Vamos a analizar el tema de la competencia en sanidad.
[18:38] (Enrique> ¿Por qué competencia????
[18:38] (Enrique> todos/as???
[18:38] (Fede> se evita el monopoleo y bajan los costos
[18:39] (Enrique> Si, Fede
[18:39] (Enrique> La teoría económica sugiere que cuando un mercado es más competitivo las industrias son más eficientes,
[18:39] (eliche> la competencia es buena ,se procura dar mejores servicios a nuestroa pacientes
[18:39] (Enrique> y se considera que ello puede suceder en la sanidad.
[18:39] (victor> porque controlamos el gasto
[18:39] (vero> si
[18:39] (Enrique> Competencia en sanidad suele equivocarse con el control que nos permita conocer que logramos con el dinero que gastamos en sanidad.
[18:40] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[18:40] (beatriz> competencia: sanidad para todos, de calidad y a un coste razonable
[18:40] (Enrique> Si, pero eso Bea puede lograse de varias formas.
[18:40] (Enrique> Regulando el mercado
[18:41] (Enrique> adecuada participacion.
[18:41] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[18:41] (Enrique> gualmente suele ser considerada la capacidad de fijar un precio o un gasto máximo por el comprador público.
[18:41] (Enrique> En ninguno de estos casos nos encontramos con la competencia.
[18:41] (Enrique> Previamente al establecimiento de la competencia debemos resolver las siguientes preguntas:
[18:42] (Enrique> ¿Cual es la mezcla apropiada de competición y regulación en la provisión sanitaria?
[18:42] (Enrique> La competencia, ¿mejora la calidad, el acceso y el gasto sanitario?
[18:42] (Enrique> ¿Como se define mercado, proveedor, financiador, comprador, cliente, producto?
[18:42] (Enrique> La competencia de mercado se fundamenta en diversas dimensiones
[18:42] (Enrique> como precio, calidad, durabilidad, diseño, novedad.
[18:42] (Enrique> Mientras que la competencia sanitaria no se basa en precios
[18:43] (Enrique> sino en localización, referencias de colegas o reputación, así como en calidad.
[18:43] (Enrique> Por ello, es más difícil intentar introducir la competencia en sanidad.
[18:43] (Enrique> Debido a los problemas políticos de la privatización de los servicios sanitarios
[18:43] (Enrique> se ha intentado introducir la noción de cuasi-mercados en la sanidad.
[18:43] (Enrique> Los cuasi-mercados son mercados en donde la provisión de servicios se realiza competitivamente,
[18:44] (Enrique> mientras que el estado financia y en algunos casos compra servicios sanitarios.
[18:44] (Enrique> Sin embargo, no conocemos los efectos a largo plazo de los cuasi-mercados en la relaciones:
[18:44] (Enrique> - paciente-profesional
[18:44] (Enrique> - profesionales-gestores
[18:44] (Enrique> - profesionales entre si
[18:44] (Enrique> Se están intentando diversos mecanismos para introducir la competencia.
[18:44] (Enrique> Los más relevantes son:
[18:45] (Enrique> - Presupuesto gestionado por médicos generales (Gran Bretaña)
[18:45] (Enrique> - Managed Care y competencia de entidades privadas con el sector público (Alemania, Nueva Zelanda)
[18:45] (Enrique> - Separación de proveedor y comprador (Gran Bretaña, Nueva Zelanda, Suecia)
[18:45] (Enrique> - Independencia de los hospitales (Gran Bretaña)
[18:46] (Enrique> Publico o privado???
[18:47] (Enrique> Todas/os!!!
[18:47] (Fede> mixto
[18:47] * MJesus observa que es la hora :)
[18:47] (vero> mixto
[18:47] (Enrique> mas!!!
[18:47] (beatriz> sanidad publica y conciertos con entidades privadas
[18:47] (eliche> si mixto
[18:48] (victor> el publico donde haya un solo pagador con atention a todos y los que tengan dinero pueden acceder a un reaseguro adicional
[18:48] (Enrique> muy bien
[18:48] (Enrique> este sera el tema que comenzara la proxima clase: publico, privado o mixto.
[18:48] (vane> si
[18:48] (Fede> ok
[18:48] (victor> si
[18:48] (Enrique> Muchas gracias a todos/as por vuestra participacion.
[18:48] (vero> ok
[18:49] (vero> a ti tambien
[18:49] (eliche> gracias a ti
[18:49] (beatriz> hasta el próximo día
[18:49] (victor> muchas gracias por su enseñanza
[18:50] * Enrique has left IRC

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Programa de Doctorado

Paneles de discusión

Alumnos

Programa del Curso