ECONOMÍA DE LA SALUD

Contexto de la evaluación económica aplicada a la Sanidad (29 de Enero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:05] (Enrique> Buenos dias tambien a Vd. Señores/as Doctores/as
[16:05] (Enrique> Antes de comenzar, vamos a discutir como va el curso.
[16:05] (Enrique> Algun comentario/sugerencia para mejorarlo?
[16:06] (Enrique> alguna area que no ha quedado clara, o debe expandirse?
[16:07] (victor> si deseo compartir un articulo con los colegas i desea ?
[16:07] (MJesus> me parece que se podia utilizar más el panel ...
[16:07] (Enrique> Victor?
[16:08] (victor> si
[16:08] (isabel> hola a todos
[16:08] (Enrique> Buena idea
[16:08] (MJesus> saben utilizarlo ?
[16:08] (Enrique> mas comentarios acerca del curso y como mejorarlo?
[16:08] (Enrique> todos/as!!!
[16:08] (victor> www.monografias.com/trabajos19/cirugia-cataratas/cirugia-cataratas.shtml
[16:09] (victor> no
[16:09] (vane> no
[16:10] (MJesus> a ver, entren en los paneles: estan enlazados arriba y abajo en las paginas del curso
[16:10] (Enrique> Muchas gracias Maria Jesus
[16:11] (vane> no se donde
[16:11] (MJesus> a ver, vez la pagina donde pone el programa del curso ?
[16:12] (Hugo> ya entre
[16:12] (victor> no tengo idea donde esta tengo que salir de irc???
[16:12] (vane> ya esta
[16:12] (MJesus> vane recibes los mail diciendo que ya esta la grabacion ?
[16:12] (Hugo> si victor
[16:12] (MJesus> ah vale..
[16:12] (vane> si
[16:12] (MJesus> bueno, vz arriba que pone "panel de discusion" ?
[16:12] (Hugo> http://mar.uninet.edu/zope/doctorado2007/casos/003/index.html
[16:12] (vane> si, ya he entrado
[16:12] (MJesus> eso es...
[16:12] (Hugo> alli esta
[16:12] (victor> gracias hugo
[16:12] (Enrique> Perfecto
[16:13] (MJesus> ahi ves donde dice "comentario" abajo de todos los parrafos ya escritos ?
[16:13] (vero> yo tambien
[16:13] (MJesus> dale clic clic y escribe....
[16:13] (MJesus> hala.....
[16:14] (MJesus> la gente que esta por webchat
[16:14] (MJesus> si le da con la misma pagina sale del irc
[16:14] (MJesus> que prueben ahora solo los que esten por mirc
[16:14] (Enrique> Perfecto, muchas gracias Maria Jesus.
[16:15] (Enrique> El pasado Miercoles hablabamos de la oferta sanitaria.
[16:15] (Enrique> Todos/as: que conclusion habeis sacado de la clase???
[16:16] (elichehi> hola a todos
[16:17] (Hugo> a mi entender deberia de haber un sistema sanitario mixto
[16:17] (Enrique> muchas gracias, Hugo.
[16:17] (Enrique> mas!!!
[16:17] (victor> bueno ya presente mi sugerencia que indica en la parte final de la pagina
[16:17] (Enrique> El pasado Miercoles hablabamos de la oferta sanitaria.
[16:17] (Enrique> Todos/as: que conclusion habeis sacado de la clase???
[16:18] * Disconnected
[16:19] * Rejoined channel #curso
[16:19] (Enrique> Mas!!!
[16:19] (Hugo> pero siempre claro esta con previo estudio de cada uno de los asegurados
[16:19] (Hugo> en cuanto a situacion economica
[16:20] (Hugo> y si no esta en posibilidades es decir ver la forma de obtener certificados de pobreza en los cuales estas personas accederian a un programa donde no pagarian
[16:20] (vane> yo pienso que a todos que fuesen a Urgencias se les hiciera pagar un precio simbólico; no irían alguno con las tonterias que se llegan a ver
[16:21] (Hugo> en realidad creo que al final siempre los ricos mediante impuestos benefician a lo smas pobres
[16:21] (Enrique> Elichehi, Isabel,, Vero???
[16:21] (Hugo> y claro esta la cantidad debe ser simbolica en algunos casos pero proporcional en las personas mas pudientes
[16:21] (elichehi> estoy de acuerdo con un sist sanitario mixto asi todos podrian acceder a salud
[16:21] (isabel> si. estoy de acuerdo con vero y hugo.un sistema mixto seria adecuado
[16:21] (Hugo> previo estudio claro esta de cada asegurado,lo cual impplicaria crear un sistema de analisis para cada asegurado
[16:22] (vero> un sistema mixto sería lo mejor
[16:22] (Enrique> parece que hay un acuerdo acerca de que sea un sistema mixto.
[16:22] (Hugo> en realidad pareceria ser que complicariamos las cosas pero creo que con lo visto hasta hoy en clases el beneficio a la larga seria mayor
[16:22] (victor> usando solo un pagador como Canada y complentando con co pay solo para los pudientes se podria obtener ahorro de dinero pero seguro para todos
[16:22] (Enrique> Por un lado, todo el mundo tendria acceso a la sanidad
[16:23] (Hugo> asi es
[16:23] (Enrique> por otro lado, las personas con mas recursos pueden acceder a mas sanidad.
[16:23] (Enrique> Si, parece que no podemos evitar que las personas con mas recursos tengan mejor acceso y calidad.
[16:23] (victor> si tiene dinero pueden compar un seguro adicional si desean
[16:23] (Hugo> asi es
[16:23] (Hugo> en eso estoy de acuerdo contigo victor
[16:24] (victor> gracias hugo
[16:24] (Enrique> Al final, si una persona tiene los recursos, se va al mejor hospital del mundo en un area.
[16:24] (vane> hombre, sería igual para todos en la mixta
[16:24] (Hugo> pero eso si la sanidad en un pais deberia ser igual para todos en cuanto a calidad y acceso
[16:24] (Enrique> Algunos se va a USA
[16:24] (vane> luego a parte estaría la privada, k ahi si quería más atencion, o simplemente rapidez, que pagasen
[16:25] (Enrique> Ahora bien, cual es la mezcla adecuada???
[16:25] (Enrique> cuanto publico y cuanto privado???
[16:25] (Enrique> deben ser complementarios o sustitutivos???
[16:25] (vane> paralelos
[16:26] (Enrique> complementarios es cuando se usan los dos
[16:26] (victor> acceso a la salud para todos con co pay para los que tiene mas dinero este seguro universal solo vale en el pais que lo implanta asi todos estan asegurados un solo pagador
[16:26] (Enrique> sustitutivos es cuando se usa uno de ellos.
[16:27] (victor> una entidad publica unica es el solo pagador
[16:27] (Enrique> Veamos el caso de la educacion: publica o privada o mixta???
[16:27] (Enrique> que pensais???
[16:27] (victor> los que deseen seguro adicional estan los seguros privados
[16:27] (Enrique> todos!!!
[16:27] (Enrique> que pensais???
[16:27] (Enrique> Veamos el caso de la educacion: publica o privada o mixta???
[16:28] (vane> eso depende de la zona, el colegio.........
[16:28] (vane> lo que busques
[16:28] (Enrique> gracias vane
[16:28] (Enrique> mas???
[16:28] (victor> Educacion publica de calidad para todos si desean ir a un colegio privado por tener mucho dinero es su decision de los padres de familia
[16:28] (Enrique> gracias, Victor
[16:29] (Enrique> mas???
[16:29] (elichehi> depende de cada uno del acceso economico q tengamos,pero q exista los 3 tipos me parece bien son opciones
[16:29] (Hugo> en cuanto a educacion seria publica y los que pudiesen acceder a una privada ellos deciden
[16:29] (vero> la pública esta bien, pero en según que sitios tienes el inconveniente de que estudias lo que te obliga el gobierno ( no te dan a elegir)
[16:29] (isabel> si, publica y de calidad, que todos tengan posibilidada de acceder a una educacion.
[16:30] (Enrique> Gracias a todas/os
[16:30] (Enrique> el problema es como pagarlo
[16:30] (Enrique> Se discute este tema mucho en USA
[16:31] (Enrique> Si los mas pobres van al sistema publico
[16:31] (Enrique> y los mas ricos al privado
[16:31] (Enrique> los ricos no tienen interes en pagar mas impuestos para los colegios publicos
[16:31] (Enrique> y ademas, solicitan subvenciones para los colegios privados.
[16:31] (Enrique> Al final, los recursos se van a lo privado
[16:31] (Enrique> y lo publico tiene peor calidad y peores alumnos.
[16:32] (Enrique> Se discutio el mismo tema con la sanidad en los paises nordicos.
[16:32] (Enrique> Si los ricos y pobres van al mismo hospital, todos tienen interes en mantener una alta calidad en el hospital.
[16:33] (Enrique> Si existen dos sistemas, uno va a tener mejor calidad que el otro.
[16:33] (Enrique> Esa es la situacion de la mayoria de los paises.
[16:33] (Enrique> Aun en España.
[16:33] (Hugo> entonces lo ideal seria ver la forma en que ambos sistemas sean igual de competitivos y de igual calidad
[16:34] (Enrique> Si, Hugo, pero como lograrlo.
[16:34] (Hugo> buena pregunta
[16:34] (Enrique> Veamos la situacion en España.
[16:34] (Enrique> Las areas mas ricas tienen mejor sanidad.
[16:34] (Enrique> estais de acuerdo???
[16:34] (Hugo> si
[16:35] (elichehi> si
[16:35] (isabel> si
[16:35] (victor> si porque tiene mas ingresos y pagan mas impuestos
[16:36] (Francisca> lpienso que en cuestiòn de sanidad en España hay mas uniformidad
[16:36] (vane> si
[16:36] (Enrique> Si, Francisca, hay una mayor uniformidad que en otros paises.
[16:36] (Enrique> Pero existen grandes diferencias entre comunidades
[16:36] (Enrique> y entre provincias y localidades.
[16:37] (Enrique> Algunas son logicas, las ciudades mas grandes tienen, en general, mejores servicios superespecializados.
[16:37] (Enrique> Otras simplemente se fundamentan en la fragmentacion del sistema.
[16:38] (Enrique> Recordemos que España es muy pequeña.
[16:38] (Enrique> Pero tiene 17 CCAA
[16:38] (Enrique> con 17 servicios de salud.
[16:38] (Enrique> Que prestan diferentes servicios a la poblacion.
[16:38] (Enrique> Con un sistema centralizado tambien habia diferencias.
[16:39] (Enrique> Pero ahora con sistemas diferentes es mas facil tener diferentes niveles de sanidad.
[16:39] (Enrique> Desde el punto de vista de la equidad, lo mejor seria que todos fueramos al mismo sistema.
[16:40] (Enrique> Que todos tuvieramos el mismo acceso
[16:40] (Enrique> la misma calidad
[16:40] (Enrique> y el mismo coste.
[16:40] (victor> no cree que se complentaria con el sistema intinerante queexiste en Mexico donde los espicalistas viajan a los pobaldos mas abandonados y les proveen servicios que necesitan?
[16:40] (Enrique> Si, Victor, son soluciones a la dispersion de la poblacion.
[16:41] (Enrique> Tambien se hacen este tipo de sistemas en los paises desarrollados
[16:41] (Enrique> por ejemplo, con determinados dias de especialista o de medico general.
[16:41] (Enrique> En las zonas mas apartadas o con menor poblacion.
[16:42] (Enrique> Es logico pensar en 1 solo centro superespecializado en España
[16:42] (Enrique> sobre todo cuando no se atencion urgente.
[16:42] (Enrique> Por ejemplo, transplantes de corazon.
[16:43] (Enrique> Sin embargo, la mayor parte de las CCAA estan haciendolos, o considerandolo.
[16:43] (Enrique> Eso tiene un coste inmenso y menor calidad.
[16:43] (Enrique> Mixto
[16:43] (Enrique> pero cual es la mejor mezcla?
[16:44] (Enrique> El sistema español se caracteriza por ser publico
[16:44] (Enrique> con una privada complemantaria.
[16:44] (Enrique> El sistema de USA es privado, con el sistema publico complementando al privado.
[16:45] (vane> me quedo con el de españa
[16:45] (Hugo> pues si el privado complementando el publico mas bien
[16:45] (Enrique> opinais como vane???
[16:45] (elichehi> si
[16:46] (isabel> yo tambien
[16:46] (Francisca> opino como Vane
[16:46] (victor> pero el sistema publico medicaid, es muy efectivo y costo menor que el privado que es muy caro
[16:46] (vane> aunque pondría como he dicho antes, precios simbólicos para un mejor uso
[16:47] (vero> si
[16:47] (Enrique> opinais como vane???
[16:47] (victor> ademas el sistema privado no contempla pla prevencion de vacunas para los niños como el medicaid
[16:47] (Enrique> Si, Victor, buenas observaciones.
[16:47] (Hugo> yo añadiria un pago por cada persona que demande el servicio
[16:47] (Enrique> Yo me quedo con el sistema americano.
[16:48] (Enrique> tengo seguro privado
[16:48] (Enrique> el mejor acceso a todo
[16:48] (Enrique> apenas pago copagos.
[16:48] (Hugo> pero de acuerdo a sus posibilidades,previo estudio por parte de una entiudad reguladora para ver cuanto pueda pagar y deba pagar
[16:48] (Enrique> Tienen una grandisima cantidad de tecnologia
[16:48] (Enrique> no espero para nada.
[16:49] (Enrique> ni tan siquiera para el especialista.
[16:49] (Enrique> Puedo elegir ir a la Mayo Clinic
[16:49] (Enrique> o a otro centro.
[16:49] (vane> si, pero te cubre cualquier enfermedad, intervención........????
[16:50] (Enrique> Tengo medico de cabezera, farmaceutico de cabezera, enfermera de cabezera.
[16:50] (Enrique> Si, vane
[16:50] (Enrique> me cubre todo.
[16:50] (vane> y el precio????
[16:50] (victor> bueno tambien a los niños de medicaid pueden ser referidos a los centros cardiologicos de houston texas si necesitan alguna internvencio de la espcialidad
[16:50] (Enrique> Las Universidades tiene los mejores seguros sanitarios.
[16:50] (Enrique> Vane, la Universidad asume el precio.
[16:51] (Enrique> Alrededor de 6000 euros por año
[16:51] (victor> pero la universidad es estatal publica
[16:51] (vane> si, pero aqui en españa, dile a tu jefe, que asuma ese precio para ti, a ver que te dice!!!
[16:51] (Enrique> Si, las universidades son de los estados o privadaas.
[16:52] (Enrique> O sea, entendeis porque en mi caso prefiero USA?
[16:52] (Enrique> todos/as???
[16:52] (victor> si
[16:52] (isabel> claro que si
[16:52] (elichehi> si
[16:53] (vane> si
[16:53] (vero> si
[16:53] (Hugo> si
[16:53] (Francisca> sì ,entiendo
[16:53] (Hugo> pero que pasa si no estas en condiciones de pagar el copayment
[16:53] (Enrique> pero claro, mi perspectiva es la de una persona con seguro, pagado por la universidad.
[16:54] (Enrique> Que tiene dinero para pagar los pequeños copagos que me ponen"
[16:54] (Enrique> $15 por medicamentos
[16:54] (Enrique> $15 por ir al medico.
[16:54] (Enrique> $100 por ir a urgencias.
[16:54] (vero> pero aqui en españa en según que zonas la privada no tva tan bien
[16:54] (Enrique> Ahora bien
[16:55] (victor> pero cuanto le descuentan por pago del seguroPrivado?
[16:55] (Enrique> si soy pobre, pero no suficientemente pobre para estar en el seguro publico americano
[16:55] (Enrique> si soy parte de esos 30 millones de americanos que estan en esa situacion...
[16:56] (Enrique> Preferiria el sistema Español.
[16:56] (victor> no son 50 millones de personas sin seguro sanitario
[16:56] (Enrique> Uno de los cursos que doy tiene 120 estudiantes.
[16:56] (Enrique> Todos los años pregunto: cuantos de Vds. prefieririan un sistema universal.
[16:57] (Enrique> Respuesta: nadie.
[16:57] (Enrique> En los dos ultimos años puede haber uno o dos que defienden el sistema publico.
[16:57] (Enrique> Pero es muy raro.
[16:57] (Enrique> Por que?
[16:57] (Enrique> Es una cuestion de perspectiva.
[16:57] (Enrique> Y que decir de los profesionales???
[16:57] (Enrique> Los medicos prefieren la privada.
[16:58] (Enrique> Paga mas.
[16:58] (Enrique> Un medico puede ganar unos 150 mil euros
[16:58] (Enrique> si trabaja las mismas horas que en España.
[16:58] (Enrique> El unico que esta descontento con el sistema es el que paga.
[16:58] (Enrique> Sea este una empresa
[16:59] (Enrique> el sector publico
[16:59] (victor> si pagan mas las privadas pero los que verdaderamente necesitan estan en el Medicaid que para mi es un excelente programa o el CHIP con copago
[16:59] (Enrique> o una persona individual.
[16:59] (Enrique> El sistema americano tambien es muy peculiar, como dice Victor.
[16:59] (Enrique> Si eres pobre o niño, estas cubierto por el sistema publico que es excelente.
[17:00] (Enrique> En fin, es un problema de la perspectiva que adoptas.
[17:00] (Enrique> Por eso no cambia el sistema en USA, a pesar de todo.
[17:01] (Enrique> Ahora bien, he hablado como paciente, pero ahora me gustaria hablar como persona:
[17:01] (Enrique> prefiero el sistema publico.
[17:01] (Enrique> Es mas justo.
[17:01] (Enrique> Vamos a tomas dos minutos de descanso
[17:08] (Enrique> muy bien
[17:08] (Enrique> comentarios???
[17:09] (Enrique> pues bien.
[17:09] (Enrique> Ahora entramos en el tema de la evaluación económica.
[17:09] (Hugo> que depende mucho de la perspectiva como dices esta cambia si eres profesional,paciente,empresa o persona
[17:09] (Enrique> Si, Hugo, todo depende de la perspectiva que se adopta.
[17:09] (Hugo> aja
[17:09] (Enrique> Y eso lo veremos con claridad en la evaluacion economica.
[17:09] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido,objetivos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[17:09] (Enrique> Los objetivos de esta parte del curso son:
[17:10] (Enrique> - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica
[17:10] (Enrique> - Comprender la metodología básica para diseñar un estudio de evaluación económica
[17:10] (Enrique> Ahora analizaremos la evaluación económica.
[17:10] * Disconnected
[17:12] * Rejoined channel #curso
[17:12] (Enrique> todos/as???
[17:12] (Hugo> si
[17:13] (Enrique> mas???
[17:13] (vane> si
[17:13] (isabel> si
[17:13] (elichehi> si
[17:13] (vero> si
[17:13] (victor> si
[17:13] (Enrique> todos/as suspendidos/as!!!
[17:13] (Hugo> asi evitamos uno de los enemigos de hoy en dia para nuestra labor que es la resistencia por malos medicamentos o mal uso de ellos que es otro canto
[17:14] (Enrique> Y si no tenemos dinero para pagarlos???
[17:14] (Francisca> sì
[17:14] (Hugo> es que lo primero seria estudiar la eficacia
[17:14] (Hugo> de las medicinas
[17:14] (victor> por ejemplo si utilizamos zithomax que es antiinflamatorio y anti bacteriano para un niño con fiebre y penumonia o bronquitis se usan solo 4 dias comaprado cion otro medicmaento quer se usa 10 dias
[17:15] (Hugo> frente al coste
[17:15] (Hugo> en comparacion con otras
[17:15] (beatriz> haya que seleccionar los tratamientos que sean eficaces para un mayor número de personas y si son caros restringirlos
[17:15] (isabel> serian los tratamientos mas eficientes.mejores al menor precio
[17:16] (Enrique> Si.
[17:16] (Enrique> Realmente estamos ya en esta situacion.
[17:16] (Hugo> y esto adecuarlo al presupuesto que uno dispone,asi como coste beneficio
[17:17] (Enrique> Por un lado gastamos una gran cantidad de dinero en medicamentos
[17:17] (Enrique> por otro tenemos grandes listas de espera.
[17:17] (Enrique> Donde esta el equilibrio???
[17:17] (Enrique> No es que gastamos mas en medicamentos y que no afecte al resto de la sanidad.
[17:17] (victor> el ahorro de tiempo mejora y eficacia del medicamento (zithomax) es costo efectivo usarlo 4 dias en lugar de 10 dias con otro medicamento
[17:17] (Enrique> Cuando gastamos un euro en un area, lo quitamos de otra.
[17:17] (Enrique> Si, Victor, el caso de azithromycin es un buen ejemplo.
[17:18] (Enrique> Estamos usando los antibioticos en la forma que debemos???
[17:18] (Enrique> debemos usar azithromycin como primera linea???
[17:18] (Enrique> que pensais???
[17:19] (Hugo> yo creo q no
[17:19] (Hugo> y eso es un problema que veo en paises desarrollados
[17:19] (elichehi> no lo usaria primero
[17:19] (vane> no, nunca
[17:19] (Hugo> usan medicinas de tercera linea
[17:19] (Francisca> no
[17:19] (Hugo> en vez de las de primera
[17:19] (vane> siempre comenzar con un atb de menor amplio espectro.
[17:19] (Hugo> y es por eso que hay tanta resistencia aqui
[17:20] (Enrique> si, ademas, que opinais del efecto antiinflamatorio de azithromycin???
[17:20] (victor> si porque hay estudios que indican en niños se usa el zithromax como primer linea evita la hospitalizacion y gastos adicionales
[17:20] (vane> que hay otros mejores
[17:20] (vane> y además más baratos
[17:20] (Hugo> claro
[17:20] (Enrique> el efecto antiinflamatorio de azithromycin no ha sido probado.
[17:21] (Enrique> Se sospecha.
[17:21] (Hugo> como queremos la azitrmocina como antibiotico o como antiinflamatorio'?
[17:21] (victor> no hay ningun antibiotico que yo sepa que ejerce un efecto antiinflamatorio en los bronquios en niños
[17:21] (victor> excepto zithromax
[17:21] (Enrique> Ahora bien, Victor trae una interesante discusion.
[17:22] (Enrique> Lo que puede ser bueno para un paciente?
[17:22] * Disconnected
[17:22] * Rejoined channel #curso
[17:22] (Enrique> quizas evitamos una hospitalizacion de un paciente.
[17:22] (Enrique> Es decir, estamos dando lo mejor para ese paciente.
[17:22] (Enrique> Lo que puede ser mas efectivo.
[17:23] (victor> asi es no se gasta en nebulizacion
[17:23] (Enrique> Pero sin embargo generamos resistencias, que sin duda afectaran a la poblacion.
[17:23] (Hugo> exacto
[17:23] (Hugo> solucionas
[17:23] (Hugo> como siempre el problema de hoy
[17:23] (Enrique> Volvamos a la pregunta:
[17:23] (Hugo> sin prevision de lo que viene despues
[17:23] (Enrique> ¿Debería el sistema sanitario pagar los tratamientos más eficaces y seguros con independencia del precio?
[17:23] (victor> pero no se usa todos los meses en el mismo paciente solo cuando este indicado
[17:24] (vane> si, pero a niños que no sea necesario darles ese atb, lo van a exigir los padres porque ese le han dicho que funciona bien, y entonces que????
[17:24] (Enrique> Si, Victor.
[17:24] (Hugo> y si recae dos o tres veces al año?
[17:24] (Hugo> a cual echas mano?
[17:25] (Enrique> Si, Hugo, los medicos estais educados para resolver el problema de un paciente cada vez.
[17:25] (Enrique> Quizas sea lo mejor para ese paciente.
[17:25] (Enrique> ¿Debería el sistema sanitario pagar los tratamientos más eficaces y seguros con independencia del precio?
[17:25] (Enrique> todos???
[17:25] (Hugo> pues ya no
[17:25] (Enrique> Hugo, aprobado!
[17:26] (Enrique> mas???
[17:26] (vane> no
[17:26] (Enrique> mas???
[17:27] (victor> si voy a haorrar dinero en un meduicamento que el costo es mas pero ahorro en hospitalizacion , nebulizacion etc el costo seria menor
[17:27] (Enrique> si, Victor, veremos como es importante tener en cuenta todo el gasto, no solamente el gasto en medicamentos.
[17:27] (beatriz> no, hay que valorar los recursos con que contamos y recionalizar el gasto
[17:28] (Enrique> Gracias Bea, otro aprobado.
[17:28] (Hugo> claro pero evaluar el gasto no queda alli sino en lo venidero
[17:28] (Enrique> Existe un acuerdo generalizado que los seguros de enfermedad públicos o privados deberían pagar los medicamentos más eficaces y seguros.
[17:28] (Enrique> Y es que en muchas ocasiones en los nuevos tratamientos existe una pequeñisima mejora en la calidad (seguridad y eficacia) y un gran incremento en el coste.
[17:28] (Hugo> no es algo estatico
[17:28] (Enrique> Además, en este momento no estamos cumpliendo mas que una pequeña parte de nuestras necesidades sanitarias
[17:28] (Enrique> de forma que si se demuestra que salvamos mas con prevención y que no tenemos dinero para pagarlo todo
[17:28] (Francisca> es relativo,dependerìa del caso, aùn hay medicamentos eficaces de bajo costo
[17:28] (Enrique> quizás debamos ahorrar en otras áreas, dando tratamientos a los pacientes que no son los más eficaces y seguro,
[17:28] (Enrique> pero que permiten destinar recursos a actividades donde generamos más salud para nuestra población.
[17:28] (Enrique> Tendremos ocasión de discutir estos aspectos en profundidad en los próximos días.
[17:28] (victor> como el caso que les envie de trameitneo de catarastas donde presetna 2 posibliidades a pesar que la extraccion extracapsular es de menor costo la faco emulificacion tiene una efectividad clinica superior
[17:29] (Enrique> Si, Francisca trae el tema de esta clase.
[17:29] (Enrique> Depende del caso.
[17:29] (Enrique> Y eso no hace tener que decidir en cada caso.
[17:29] (Enrique> Como decidir???
[17:30] (Enrique> Para ello hagamos otra pregunta:
[17:30] (Enrique> ¿Cual debe ser el orden de importancia en la toma de decisiones para el uso de una tecnología sanitaria de estos tres criterios:
[17:30] (Enrique> eficacia, la seguridad y el coste???
[17:30] (Enrique> Todas???
[17:30] (isabel> un equilibrio entre los tres
[17:31] (Hugo> asi es
[17:31] (Hugo> un equilibrio entre las tres
[17:31] (Enrique> Pero alguno tiene que venir primero.
[17:31] (beatriz> el orden: seguridad, eficacia y coste
[17:31] (victor> la eficacia se obtiene mayor beneficio posible de salud al menor coste posible
[17:31] (Enrique> Como medicos que utilizais, en que order???
[17:32] (vane> alta eficacia y seguridad a bajo coste
[17:32] (beatriz> yo el expuesto
[17:32] (vane> eficacia
[17:32] (Hugo> seguridad,eficacia y coste
[17:32] (victor> 1- eficacia 2 coste 3 seguridad
[17:32] (elichehi> eficaz seguro y costo bajo
[17:32] (Enrique> seguridad o eficacia, que viene primero???
[17:32] (isabel> si, yo tambien como bea y hugo
[17:32] (Francisca> seguridad,eficacia ,coste
[17:32] (Hugo> pero en realidad los tres deberian ser analizados como un todo
[17:33] (vane> 1 eficacia 2 seguridad 3 coste
[17:33] (Enrique> Si
[17:33] (Enrique> parece que la eficacia es lo primero que consideramos.
[17:33] (Enrique> Es decir, no vemos la seguridad si no pensamos que puede ser eficaz.
[17:33] (Enrique> Luego la seguridad, y luego el coste.
[17:34] (Enrique> En realidad cualquiera de estos tres es decisivo.
[17:34] (Enrique> Si no es eficaz
[17:34] (Enrique> si no es seguro
[17:34] (Enrique> si no tenemos dinero para pagarlo
[17:35] (Enrique> no lo usamos.
[17:35] (Enrique> O no lo deberiamos usar.
[17:35] (Enrique> Porque en realidad, solamente el ultimo: coste
[17:35] (Enrique> es decisivo.
[17:35] (Enrique> Y lo vemos constantemente
[17:35] (Enrique> usamos medicamentos que no son eficaces o seguros, simplemente porque los podemos pagar.
[17:36] (Enrique> Estais de acuerdo???
[17:36] (vane> si
[17:36] (isabel> si
[17:36] (vero> si
[17:36] (beatriz> sí, por desgracia
[17:36] (Hugo> lamentablemente
[17:37] (Enrique> Bea y Hugo, buena apreciacion
[17:37] (Enrique> es uno de los mayores problemas de la sanidad.
[17:37] (elichehi> si aunque no existe medicacion segura todos tienen efectos secundarios
[17:37] (Enrique> Existen varios criterios para la asignación de recursos (determinar cuanto se va a destinar a sanidad).
[17:37] (Enrique> Estos criterios pueden ser implícitos o bien explícitos,
[17:38] (Enrique> y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir.
[17:38] (Enrique> Los criterios más importantes son :
[17:38] (Enrique> clínico -seguridad, eficacia, efectividad-,
[17:38] (Enrique> coste, político, ético,
[17:38] (Enrique> y económico -eficiencia-.
[17:38] (Enrique> Como vemos el economico no es lo mismo que el coste.
[17:38] (Enrique> No usamos nada basandonos en el coste.
[17:39] (Enrique> Siempre tenemos en cuenta el coste y la utilidad que generamos.
[17:39] (Enrique> Es decir, no gastamos en algo que no consideramos que es util.
[17:39] (Enrique> Eso, a pesar de toda la ropa que tenemos sin usar en el armario.
[17:40] (Enrique> La economia tiene en cuenta el coste y la utilidad generada, asi que tenemos en cuenta el efecto de la sanidad que usamos y tambien el coste.
[17:40] (Enrique> Analizaremos ahora una metodología económica que se ha desarrollado para posibilitar la toma de decisiones en sanidad
[17:40] (Enrique> teniendo en cuenta la relación entre los costes y las consecuencias de las actividades sanitarias.
[17:41] (Enrique> Esta metodología se denomina "evaluación económica".
[17:41] (Enrique> Antes de continuar pensemos por que necesitamos la evaluación económica.
[17:41] (Enrique> Baste recordar la frase que decíamos el primer día del curso:
[17:41] (Enrique> "Ninguna sociedad puede destinar los recursos suficientes para proveer
[17:41] (Enrique> de forma total e instantánea los servicios sanitarios para cumplir todas las necesidades existentes.
[17:41] (Enrique> Por ello, decíamos, es necesario buscar un equilibrio entre
[17:41] (Enrique> el acceso a los servicios sanitarios por parte de la población,
[17:41] (Enrique> la calidad de la atención sanitaria y el coste de la sanidad.
[17:41] (Enrique> Y es que tenemos que decidir que pacientes que se atenderán,
[17:41] (Enrique> que patologías que se tratarán,
[17:41] (Enrique> cual será la calidad de la atención,
[17:42] (Enrique> como se realizará la financiación del tratamiento
[17:42] (Enrique> y cual será el gasto sanitario total.
[17:42] (Enrique> Ahora me gustaría que contestarais a la siguiente pregunta:
[17:42] (Enrique> ¿Que es lo primero que viene a su imaginación cuando ve la palabra economía?
[17:42] (Hugo> ahorro
[17:43] (Enrique> mas???
[17:43] (Hugo> presupuesto,lo que disponemos
[17:43] (vane> bajo coste
[17:43] (Enrique> todo el mundo!!!
[17:43] (Hugo> coste adecuado
[17:43] (elichehi> dinero
[17:43] (beatriz> buena distribución del dinero
[17:43] (Hugo> a nuestras posibilidades
[17:43] (isabel> mejor precio
[17:43] (Hugo> buena destinacion de nuestros recursos
[17:43] (Enrique> muy bien
[17:44] (Enrique> normalmente pensamos en dinero
[17:44] (Enrique> el dinero tiene una connotacion especial
[17:44] (Enrique> como bien sabeis.
[17:44] (Enrique> tiene valor por si mismo
[17:44] (Enrique> Y lo utilizamos cuando el valor de lo que compramos es igual o mayor que el valor del dinero para nosotros.
[17:44] (Enrique> Por eso no es tan sencillo utilizar sanidad.
[17:45] (Enrique> Nosotros no podemos disponer del dinero, solamente de la sanidad.
[17:45] (Enrique> Por ello, cuando veis a una persona que va a vuestra consulta sin necesitarlo
[17:45] (Enrique> no penseis que esa persona no es racional.
[17:46] (Hugo> puede no estar informada
[17:46] (Enrique> Cuando algo es gratis para una persona, el valor que tiene que acquirir de un bien o servicio es simplemente mayor que cero.
[17:46] (Enrique> Si, una persona va al medico, a estar informada, aun de que no tiene nada, y la consulta es gratis,
[17:47] (Hugo> aja
[17:47] (Enrique> para esa persona, la informacion tiene un valor mayor que cero.
[17:47] (Hugo> asi es
[17:47] (Enrique> Asi, que es una persona racional.
[17:47] (Enrique> Ahora bien, como medicos, sobre todo en urgencias, podeis pensar que esas personas no son racionales.
[17:48] (Enrique> Otra vez vemos el tema de la perspectiva.
[17:48] (Enrique> Estais de acuerdo con que una persona que va al servicio de urgencias sin una patogolia urgente puede ser racional???
[17:49] (beatriz> sí
[17:49] (Hugo> si desde su punto de vista
[17:49] (isabel> si porque siempre se va a beneficiar
[17:49] (elichehi> si
[17:49] (victor> segun su educacion e informacion para definir que es urgencia o no puede creer que es urgencia cuando no es depende de la infromacion que reciba
[17:49] (Hugo> y no puedo calificarlo de lo contrario como medico
[17:49] (Enrique> Si
[17:50] (vero> ella tiene una razón para acudir a urgencias
[17:50] (Enrique> El proximo dia tendremos ocasión de analizar cuales son los componentes de un estudio de evaluación económica.
[17:50] (Enrique> Para ilustrar los diferentes aspectos teóricos utilizaremos este artículo de evaluación económica.
[17:50] (Enrique> Soto Álvarez J. Análisis coste-efectividad de diclofenaco/misoprostol (artrotec) en el tratamiento de los procesos osteoarticulares. An Med Interna (Madrid) 2000; 17: 477-484.
[17:50] (vero> es racional, pero según la prespectiva del médico que la atiende es cuestionable
[17:51] (Enrique> Si, Vero
[17:51] (victor> pero ese articulo solo esta en resumen no articulo completo
[17:51] (Enrique> Lo pondremos en la pagina.
[17:51] (Hugo> asi es
[17:51] (Hugo> esta en abstract
[17:51] (Enrique> Es dificil pensar desde otras perspectivas.
[17:51] (Hugo> no en full text
[17:51] (Enrique> Lo que es irracional desde un punto de vista del sistema
[17:52] (Enrique> es racional desde otro.
[17:52] (Enrique> Sin embargo, vemos las noticias que dicen como usamos irracionalmente los servicios sanitarios.
[17:53] (Enrique> Sin considerar las diferentes perspectivas.
[17:53] (Enrique> Vamos a terminar aqui la clase.
[17:53] (Hugo> muy bien
[17:53] (Enrique> Y continuar durante unos minutos con la formacion de los grupos.
[17:53] (Hugo> enrique el articulo esta en abstract
[17:53] (Enrique> Gracias Hugo
[17:53] (Hugo> lo lei y biueno deja esa sensacion que necesitas leerlo completo
[17:54] (Enrique> El articulo lo pondremos en la pagina web
[17:54] (Enrique> muy bien Hugo.
[17:54] (Hugo> ah ya gracias
[17:54] (Enrique> Venga vamos a formar los grupos.
[17:55] (victor> muchas gracias por su enseñza
[17:55] (Enrique> El placer es mio.
[17:55] (Enrique> Grupos
[17:55] (Hugo> eli,francisca y hugo
[17:55] (Enrique> gracias Hugo
[17:55] (vane> Vero, Vane, Fede
[17:55] (Enrique> gracias Vane
[17:57] (beatriz> hay alguien libre?
[17:57] (isabel> si yo estoy libre
[17:57] (vane> y el trabajo es sobre el artículo que va a colgar??
[17:57] (Enrique> Por favor, no dejeis de contactar conmigo si teneis algun problema.
[17:57] (beatriz> isabel, hacemos un grupo?
[17:59] (isabel> perfecto:)
[17:59] (Hugo> victor no tiene grupo
[17:59] (Hugo> pero ya no esta
[17:59] (Enrique> gran idea, Bea e Isabel
[17:59] (Enrique> Victor podria unirse a vosotras
[17:59] (Enrique> o hacer un trabajo individual
[17:59] (isabel> si.
[17:59] (beatriz> por supuesto,
[17:59] (Enrique> Podeis tambien tener un grupo de 2, y hacer menos labor que uno de tres.
[17:59] (Enrique> Es perfecto saber que tenemos los grupos.
[17:59] (Enrique> Es trabajo consiste en prepara una propuesta para un estudio de evaluation economica.
[17:59] (Enrique> Es decir, no hacer el estudio, sino proponer como se haria.
[17:59] (Enrique> Teneis que elegir una tecnologia
[17:59] (Enrique> lo mas comun es un medicamento
[18:00] (Enrique> y comparla con otra tecnologia que venga a sustituir.
[18:00] (Enrique> Por ejemplo, si es un medicamento
[18:00] (Enrique> debemos compararlo con otro medicamento que se utilize para lo mismo y que sea su competidor.
[18:00] (Enrique> Vosotras podeis elegir el medicamento o tecnologia que querais.
[18:01] (Enrique> Lo mejor es elegir algo donde seais expertos.
[18:01] (vane> y para cuando??
[18:01] (Enrique> Un medicamento que conozcais.
[18:01] (Enrique> El trabajo se presentara durante el resto del curso.
[18:01] (Enrique> Empezando el proximo lunes.
[18:01] (vane> de acuerdo
[18:01] (Hugo> bien
[18:01] (Enrique> Iremos haciendo el trabajo por partes, con mi colaboracion.
[18:02] (Hugo> primero debemos elegir un articulo verdad
[18:02] (Enrique> Cualquier pregunta no dejeis de enviarme un e-mail: pharmacoeconomics@osu.edu
[18:02] (Enrique> si, Hugo, podeis ver otro articulo
[18:02] (Enrique> pero el trabajo tiene que ser original.
[18:03] (Enrique> Copiar directamente de un articulo se considera plagio.
[18:03] (Enrique> Bueno, muchas gracias por vuestra participacion.
[18:03] (Hugo> un momento...
[18:03] (Enrique> Mejora mucho el curso!!!
[18:04] (Enrique> SI, Hugo?
[18:04] (Hugo> el trabajo es del articulo que va a colgar?
[18:04] (Enrique> no, el trabajo es sobre un medicamento o tecnologia
[18:04] (Enrique> que vosotros decidireis.
[18:05] (Hugo> ah ya bien
[18:05] (Enrique> Este miercoles continuaremos hablando del trabajo.
[18:05] (Francisca> comprendo
[18:05] (Hugo> bueno muchas gracias enrique
[18:05] (vane> hasta el miercoles,
[18:05] (Hugo> hasta el miercoles
[18:06] (elichehi> gracias adios
[18:06] (isabel> muy bien
[18:06] (vero> adios
[18:06] (Francisca> adios
[18:06] (Enrique> hasta el miercoles a todas/os!!!
[18:06] * Parts: Enrique (w128146802@mar.uninet.edu)

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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