ECONOMÍA DE LA SALUD

Estructura de los estudios de evaluación económica. 3ª Parte: (7 de Febrero de 2007)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

[16:28] * Joins: Enrique (w751803120@mar.uninet.edu)
[16:35] (Enrique> hola a todas/os
[16:36] (Enrique> Antes de comenzar la clase de hoy, me gustaria saber si teneis alguna pregunta o comentario.
[16:36] (vane> hola
[16:37] (Enrique> Venga, que os parece hasta ahora la evaluacion economica???
[16:37] (Hugo> hola enrique ,hola ma jesus
[16:38] (Hugo> queria saber si podias darme un ejemplo de perspectiva social
[16:38] (Hugo> q nome quedo claro
[16:38] (Enrique> Hugo, una pregunta muy importante, ya que como veremos no existe una adequada definicion del concepto.
[16:39] (Enrique> O sea el mismo concepto no esta claro para los expertos.
[16:39] (Hugo> ah bien
[16:39] (victor> buenos dias dr. Seoane doctora coma
[16:39] (Enrique> La idea es que los costes y las consecuencias de los tratamientos afectan a diferentes agentes en nuestra sociedad.
[16:39] (victor> buenos dias todos
[16:40] (Enrique> La evaluacion economica considera exclusivamente a los que pagan y a los que se benefician/perjudican con los productos y programas sanitarios.
[16:40] (Enrique> Es decir, aunque podriamos hablar de la perspectiva del medico...
[16:40] (Enrique> no lo hacemos porque el medico no paga por los servicios, sino que le pagan
[16:41] (Enrique> y ademas, no se produce un beneficio para su salud derivado de los tratamientos que receta.
[16:42] (Enrique> Por lo tanto, podemos hablar de diferentes perspectivas, pero unicamente de aquellas que pagan o que tienen beneficios/problemas de salud derivados de una intervention, programa, tratamiento...
[16:42] (Enrique> Si comenzamos con los costes las idea es sencilla:
[16:42] (Enrique> cada uno que paga, tiene una perspectiva.
[16:43] (Enrique> Asi, podemos hablar de la perspectiva de la seguridad social
[16:43] (Enrique> y de los pacientes que pagan por la sanidad.
[16:43] (Enrique> Por ello, podemos hacer un estudio de evaluacion economica desde cualquiera de estas dos perspectivas.
[16:43] (Enrique> Seguridad social (sector publico)
[16:44] (Enrique> paciente (pago de bolsillo).
[16:44] (elichehi> hola a todos
[16:44] (Enrique> La perspectiva social incluye todas y cada una de las perspectivas individuales
[16:44] (Enrique> asi, en un sistema sanitario donde paga el sector publico y los pacientes,
[16:45] (Enrique> la combinacion de estas dos perspectivas, es la perspectiva social.
[16:45] (Hugo> excelente
[16:45] (Hugo> super claro ahora
[16:45] (Enrique> Logicamente esta es la perspectiva que deberia utilizarse en todos los estudios.
[16:45] (Enrique> Pero muchas veces no se tienen los datos
[16:46] (Enrique> o no se considera relevante.
[16:46] (Enrique> Por ejemplo, podemos incluir mas perspectivas en los costes.
[16:46] (Enrique> La mas evidente, la familia del paciente.
[16:47] (Enrique> La familia muchas veces asume costes importantes.
[16:47] (Enrique> Imaginemos un paciente con una enfermedad cronica que hace que miembros de la familia deban cuidarle.
[16:47] (Enrique> Como valoramos estos costes?
[16:47] (Enrique> No es siempre sencillo.
[16:47] (Enrique> Sin embargo, es mas sencillo valorar los gastos sanitarios de medicos, hospitales, medicamentos...
[16:48] (Enrique> y por ello se incluyen en la mayor parte de los estudios.
[16:48] (Enrique> Con los costes, por tanto es sencillo
[16:48] (Enrique> todos los que pagan, deben ser incluidos.
[16:48] (Enrique> Siempre sin contar dos veces el mismo pago.
[16:49] (Enrique> Por ejemplo, el contribuyente paga impuestos
[16:49] (victor> entonces el costo de la muerte tiene un impacto en costos sobre el entorno del paciente que muere
[16:49] (Enrique> el dinero va a la seguridad social y esta paga a los proveedores sanitarios (hospitales, medico, etc).
[16:50] (Enrique> En este caso no hablamos de dos perspectivas, sino solamente de una. En caso contrario estariamos contando el coste dos veces.
[16:50] (Enrique> Si, Victor, hablaremos mas adelante de este tipo de costes.
[16:50] (victor> gracias
[16:51] (Enrique> Asi como la perspectiva en el caso de los costes es relativamente sencilla,
[16:51] (Enrique> en el caso de los resultados sobre la salud, no lo es.
[16:51] (Enrique> Al fin y al cabo, como medicos tratais pacientes,
[16:51] (Enrique> y raramente se tratan familias
[16:51] (Enrique> o sociedades.
[16:52] (Enrique> Que muchas veces se benefician o perjudican por las intervenciones.
[16:52] (Enrique> Fijaros que hablamos de beneficio y de perjuicio.
[16:52] (Enrique> No solamente de beneficio.
[16:52] (Enrique> Ello es porque en ocasiones la sanidad tiene efectos negativos sobre la salud de los pacientes.
[16:52] (Enrique> Recordemos el caso de Viox, por ejemplo.
[16:53] (Enrique> La solucion al problema de la perspectiva de los resuttados de salud
[16:53] (Enrique> se ha resuelto en la evaluacion economica considerando los tipicos resultados utilizados en la sanidad.
[16:54] (Enrique> Y estos resultados, como veremos siempre, o mayoritariamente, se refieren a los pacientes.
[16:54] (Enrique> Cuantos de vosotros tratais familias???
[16:54] (Hugo> ninguno
[16:55] (Fede> ninguno
[16:55] (Hugo> es mas ni tratamos a pacientes de manera integral
[16:55] (Hugo> solo en algunos aspectos
[16:58] (pepe> ho9la,lo siento por la impuntualidad pero es que estoy de guardia
[16:58] (elichehi> ninguno
[16:58] (vane> ninguno
[16:59] (Enrique> Hasta que punto pensais en las familias cuando prescribiis
[16:59] (pepe> soy vero
[17:00] (Fede> creo que nada
[17:00] (vane> la mayoria de nosotros tratamos al paciente de manera individual pero hay otros como los psiquiatras que tienen en cuenta a la familia
[17:02] (victor> si la familia debe ser informada del problema de salud para que compendan el problema asi como ayuden al paciente a recobrarse
[17:03] (pepe> alhien me dice com o puedo cambiar d nick?'es qm lo de pepe es muy masculino para mi..
[17:03] (elichehi> lo pienso solo pero al final solo presto mas atencion al paciente
[17:03] (victor> Como el caso del Alzaheimers la familia debe esta informada y comprendan el futuro del paciente
[17:05] (Hugo> vane estas en Mirc o web chat?
[17:06] (vane> yo web chat por?
[17:07] * Joins: Enrique (w751803120@mar.uninet.edu)
[17:07] (Enrique> Hola a todas/os
[17:07] (Enrique> problemas tecnicos.
[17:07] (vane> hola de nuevo
[17:07] (Enrique> Como deciamos el tema de la perspectiva para evaluar los costes es sencillo
[17:07] (Enrique> quien paga tiene una perspectiva,
[17:08] (pepe> nick/vero
[17:08] (Enrique> y cuando combinamos todas, tenemos la perspectiva social.
[17:08] (Enrique> En el caso de las consecuencias, la perspectiva es mas compleja.
[17:08] (Enrique> Sobre todo por que la sanidad no tiene medidas adequadas del efecto sobre de la enfermedad sobre la familia y la sociedad del paciente.
[17:09] (Enrique> Por ello, utilizamos los tipicos indicadores que utiliza la sanidad.
[17:09] (Enrique> Por ejemplo, cura / no-cura
[17:09] (Enrique> control de la presion arterial.
[17:10] (Enrique> efecto en la tasa de colesterol en sangre.
[17:10] (Enrique> Y como sabemos todos ellos se refieren al paciente individual.
[17:11] (Enrique> Por ello, la perspectiva social es la mas comun en la evalucion de las consecuencias o resultados sobre la salud en la evaluacion economica.
[17:11] (Enrique> Queda claro el oscuro concepto de la perspectiva???
[17:12] (vane> si,
[17:12] (Enrique> gracias.
[17:12] (Hugo> si
[17:12] (Hugo> gracias enrique
[17:12] (Enrique> Victor, considera que la familia debe ser informada,
[17:13] (Enrique> y ello supone un area esencial dentro de la sanidad que no hemos evaluado.
[17:13] (Enrique> El valor de la informacion.
[17:13] (Enrique> Pensemos que no consideramos que la informacion tiene valor.
[17:14] (Enrique> Si un paciente va a vuestra consulta, y no tiene nada, que pensais del valor de la visita???
[17:14] (vane> no tiene valor, estamos perdiendo el tiempo
[17:14] (Enrique> todas/os!!!
[17:14] (Enrique> gracias vane, mas!!!
[17:15] (Hugo> perdida de tiempo
[17:15] (Enrique> Elichehi
[17:15] (Hugo> que esta ocupando el tiempo quizas para alguien que si lo necesia
[17:15] (Enrique> Fede
[17:15] (victor> si el paciente es un niño de 2 años y se le encuentra un soplo cardiaco se le informa a la mama si necesita SBE preacuciones
[17:15] (Enrique> Vero
[17:16] (elichehi> que perdemos tiempo
[17:16] (vero> pues que está haciendo que otra persona q si lo necesita sea atendida más tarde o incluso no sea atendida cuendo lo necesita
[17:16] (Enrique> Si un paciente va a vuestra consulta, y le informais, tiene Vd. un problema que no tiene tratamiendo, que valor considerais que tiene la visita???
[17:17] (victor> quizas desde el punto de vista medico se pierde tiempo pero desde l punto de vista del paciente es otro cantar porque se siente enfermo
[17:17] (vero> jajja
[17:18] (Hugo> ya eso es un poco dificil
[17:18] (Hugo> de evaluar
[17:18] (Enrique> Vale reirse, pero todavia hay que contestar!!!
[17:18] (vane> que va ser la primera visita de otras tantas porque vendra para intentar ver si alguien le da un remedio
[17:18] (victor> si nno tiene tratamiento y se ha agotado todas las consukltas con el especialista se debe informar ael y a la familia
[17:18] (Enrique> mas opiniones???
[17:18] (Hugo> pienso en darle paliativos
[17:18] (vero> o quizás la ultima para alguien que ya se rinde o que ya ve que no hay nada uq hacer
[17:18] (Enrique> Elichehi
[17:18] (Hugo> si es algun apatologia pues si que los hay
[17:19] (Enrique> Fede
[17:19] (Hugo> y solcuionar sus preocupaciones y lo que lo hace sentir enfermo
[17:19] (Enrique> Cuantos cirujanos entre el publico???
[17:20] (vero> vane y yo
[17:20] (vero> no se si alguien más
[17:20] (Enrique> gracias, Vero
[17:20] (Fede> yo no
[17:20] (Hugo> yo tampoco
[17:20] (Enrique> Que porcentaje de vuestro tiempo en la consulta/profesional, de todos vosotros, se dedica a la informacion???
[17:21] (Hugo> cuando hacia medicina de verdad jaja
[17:21] (Fede> yo creo que mas del que nos gustaria
[17:21] (vero> mucho
[17:21] (Hugo> dedicaba mucho tiempo a ello
[17:21] (Enrique> si
[17:21] (Enrique> es mucho el tiempo
[17:21] (Enrique> y ademas el paciente tambien require informacion.
[17:22] (Enrique> Habeis escuchado frases parecidas a:
[17:22] (victor> si
[17:22] (elichehi> mucho porq me tome el tiempo para diagnosticar asi no yenga tto
[17:22] (Fede> y la familia, y el vecino
[17:22] (Enrique> por lo menos, Doctora, sabemos lo que tiene.
[17:22] (victor> 40 %
[17:22] (elichehi> muy poco de tiempo
[17:24] (vane> ahora de residente dedicamos bastante tiempo, luego de adjunto, ya veremos....
[17:24] (victor> creo que lo que se pierde en la educacion medica es el informar al paciente y familia y que todos sean una unidad en la mejora del paciente
[17:24] (elichehi> soy Francisca,el 5%
[17:24] (Enrique> es suficiente???
[17:25] (vane> nunca es suficiente
[17:25] (Hugo> desde luego que no
[17:25] (vero> hay q dar toda la información que se necesite
[17:25] (vero> a parte...a mi personalmente..me gusta darla..y q el enfermo salga de la consulta con las ideas claras
[17:25] (Hugo> qu enecesiten y que los reconforte si ha de ser posible
[17:25] (elichehi> pienso que no
[17:26] (Hugo> tampoco se puede decir sabes que su hijo tiene esto denele mucho amor y cuidenlo mucho y aprovechen el toiempo q queda porque no sera mas de tres meses
[17:26] (Hugo> me explico...
[17:26] (vero> a parte...asi tambien puedes ahorrar nuevas visitas porq el paciente se haya qdado con dudas
[17:26] (victor> ademas se les da a los pacientes panfletos sobre su enfermedad y que la familia lo lean para que esten involucrados y comprendan
[17:26] (Hugo> hay muchos tipos de informacion que se les puede proveer
[17:27] (Hugo> pero esta debe ser selecta para cada individualidad,para cada mundo que existe dentro de el paciente y su entorno y su enfermedad
[17:27] (victor> lo ultimo que se pierde es la esperanza
[17:27] (Enrique> Si, la informacion es esencial.
[17:28] (Enrique> Cual es el valor para vosotros como medicos???
[17:29] (vero> el valor de dar información?
[17:29] (Hugo> el de informarles?
[17:29] (vane> k es lo mas importante de la consulta
[17:29] (Fede> es una obligacion
[17:30] (Hugo> es un deber
[17:30] (Hugo> etico-moral
[17:30] (vero> es fundamental..eticamente y personalmente
[17:30] (elichehi> es importante porque ayuda a la relacion medico paciente y familia
[17:30] (victor> es parte INDISPENSABLE del cuidado medico
[17:31] (Enrique> y para el paciente cual es el valor de la informacion???
[17:31] (Fede> es el contacto entre el y su enfermedad, sin informacion, no sabe lo que tiene ni lo que le espera
[17:32] (vero> el paciente va al médico para saber q es lo que tiene..por lo que el valor de la información para el ...pues es casi lo más importante..y por supuesto ser curado
[17:32] (elichehi> soy Francisca,es fundamental la imformaciòn para el paciente porque de eso depende mucho el adoptar conductas saludables
[17:32] (victor> conocimiento sobre su enfermedad un paciente informado se ayuda en la mejora de su enfermedad
[17:32] (Hugo> el hecho de saber al paciente lo reocnforta de alguna forma
[17:33] (Hugo> y digo de alguna forma porque no siempre son enfermedades llevaderas
[17:33] (Hugo> por eso hablo del buen manejo de la informacion para el paciente
[17:33] (Enrique> el valor para los pacientes es inmenso.
[17:33] (Enrique> Y no lo estamos valorando.
[17:33] (Hugo> y no solo eso sino tambien que nos entiendan
[17:33] (Enrique> Como valorarlo???
[17:35] (Hugo> informandoles mas
[17:35] (vero> preguntandoles
[17:35] (Hugo> dedicarles mas tiempo
[17:35] (victor> ver que la familia forma parte que se interesa por su mejora y el paciente comprende los alcances de su enfermedad y busca una mejora
[17:35] (Hugo> resolviendo e inquiriendo sobre sus inquietudes
[17:36] (vane> con las sucesisvas visitas?
[17:36] (Enrique> No lo valoramos
[17:36] (elichehi> prestarles mas atencion
[17:36] (Enrique> Y es critico.
[17:37] (Enrique> Porque dedicais una parte importante de vuestro tiempo a informar a los pacientes.
[17:37] (Enrique> De hecho, se habla de que el 50% de las visitas, son solamente porque el paciente quiere mas informacion
[17:37] (Enrique> y no son necesarias desde el punto de vista medico.
[17:38] (Enrique> Pero tienen valor, mucho valor para el paciente.
[17:38] (vero> por eso decía yo q esas visitas se pueden ahorrar informando desd la primera
[17:38] (Enrique> Sin embargo, la evaluacion economica no lo valora.
[17:38] (Enrique> Si, Vero, podria ser una solucion.
[17:38] (Enrique> Aunque no tenemos tiempo para todo.
[17:39] (Enrique> En fin
[17:39] (Enrique> como decia Elichehi, los medicos prestais al final l a atencion al paciente.
[17:39] (Enrique> Teneis alguna otra pregunta relativa al trabajo de grupo???
[17:40] (vero> creo q no
[17:41] (victor> no
[17:41] (Enrique> pues continuemos
[17:41] (Fede> por ahora no
[17:41] (Enrique> que tipo de costes estais considerando para vuestros proyectos???
[17:41] (vero> uii...no lo hemos pensao
[17:41] (Enrique> los otros grupos???
[17:42] (vero> no se a q t refieres con eso
[17:42] (victor> costo efectividad
[17:42] (vero> nosotros en teorñía tambien coste-efectividad
[17:43] (elichehi> nosotros tambien
[17:43] (Hugo> coste efectividad y de ser poco significativos los resultados y diferencias entre ellas,pasar un coste minimizacion
[17:43] (Enrique> muy bien, que costes pensais incluir???
[17:44] (Hugo> medicamentos,densitometrias,hospitalizacion,analiticas,endoscopias
[17:44] (Fede> los del medicamento y los asociados al tratamiento y a sus ecomplicaciones
[17:44] (vane> yo tengo preguntas sobre el trabajo,
[17:44] (vero> si..
[17:44] (vero> relamnete yo tb,vane
[17:44] (vero> realmente
[17:44] (vane> no se, mis compañero, pero una vez hecho el borrador
[17:45] (Enrique> Hablabamos de los costes que pensais incluir???
[17:45] (Hugo> medicamentos,densitometrias,hospitalizacion,analiticas,endoscopias
[17:45] (vane> tenemos que hacer un estudio completo? eso es un trabajo de investigacion?
[17:46] (Enrique> no, solamente es la propuesta
[17:46] (Enrique> no teneis que hacer un estudio
[17:46] (Hugo> ah ya
[17:46] (Enrique> teneis que hacer la estructura del estudio.
[17:46] (Hugo> ah bien
[17:47] (vane> o sea: casos control, cohortes...... y luego el tipo; coste beneficio, coste efectividad..........
[17:47] (vane> número de individuos para que sea significativo?
[17:48] (vane> o eso no?
[17:48] (Enrique> si
[17:48] (Enrique> es simplemente indicar como hariais uno de estos estudios en caso de ser necesario.
[17:48] (vero> lo que mediriamos para saber la efectividad y todo eso..no?
[17:48] (Hugo> entendido
[17:48] (Enrique> Si, vero
[17:49] (Fede> por lo que entendi, nos basamos en estudios clinicos ya realizados para realizar el estudio de costo efectividad
[17:49] (Enrique> Veamos lo que el grupo de Hugo esta proponiendo.
[17:49] (Enrique> medicamentos,densitometrias,hospitalizacion,analiticas,endoscopias
[17:49] (Enrique> que tipo de costes son estos???
[17:49] (Enrique> Fede, no teneis que hacer un estudio real.
[17:49] (Enrique> Solamente una propuesta.
[17:49] (Fede> ok
[17:50] (Hugo> son costes desde la perspectiva del sistema sanitario
[17:50] (Enrique> Si, son costes sanitarios
[17:51] (Enrique> Hugo por favor, dinos de nuevo el tema de vuestro estudio.
[17:52] (Enrique> hablamos del tema del grupo de Hugo
[17:53] (Hugo> el tema es analozar el coste efectividad en el tratamiento a corto y y largo plazo en la osteoporosis con bifosfonatos Alendronato y rISEDRONATO,TENIENDO EN CUENTA EFECTOS ADEVRSOS Y SU REPERCUSION DE ACUERDO A LA CONTINUIUODAD DE L TRATAMIENTO PARA LOS PACIENTES Y PARA LA SANIDAD DE ACUERDO A LA COMODIDAD DE LAS POSOLOGIAS
[17:53] (Enrique> que costes podriamos considerar para los pacientes???
[17:53] (Hugo> teniendo como alternativas las mencionadas nates y el hecho de no medicar tambien
[17:54] (Enrique> todos???
[17:54] (Enrique> en este caso, que costes podriamos considerar para los pacientes???
[17:55] (elichehi> soy Francisca,el coste de la duraciòn del tratamiento
[17:55] (Enrique> si, en el caso de que el paciente pague el tratamiento
[17:55] (Enrique> pero tambien tenemos otros costes
[17:56] (Enrique> cuales son los posibles efectos adversos de la osteoporosis???
[17:56] (vane> costes de las visitas continuadas
[17:56] (Hugo> fracturas
[17:56] (Enrique> si, por ejemplo, el transporte al medico
[17:56] (vero> intervenciones quirurgicas
[17:56] (Enrique> excelente
[17:57] (Enrique> si, fracturas
[17:57] (Hugo> aja
[17:57] (vane> pruebas complementarias como: RX, densitometrías oseas
[17:57] (Enrique> cirujia
[17:57] (Enrique> cirugia
[17:57] (Enrique> tests
[17:57] (Enrique> Aqui vemos costes sanitarios
[17:57] (Hugo> pero dentro de lo que son costes se pensaba incluiur la premisa que no se incluirian perdidas por trabajo ni el gasto familiar por cuidados
[17:57] (Enrique> que se deben incluir
[17:57] (Enrique> Si, Hugo, lo veremos ahora.
[17:58] (Enrique> Pero tambien existen costes no sanitarios
[17:58] (Enrique> que muchas veces no tenemos en cuenta y pueden ser esenciales.
[17:58] (Enrique> Hablabamos del transporte al medico
[17:58] (Enrique> del tiempo dedicado al medico, en vez de a trabajar
[17:58] (Enrique> de personas de la familia o entorno que van al medico con el paciente.
[17:59] (Enrique> En general, que % de pacientes que atendeis vienen con una persona de la familia???
[17:59] (Fede> casi todos
[17:59] (Fede> 90%
[17:59] (Enrique> cual es el coste para esas personas???
[18:00] (vero> 85%
[18:00] (Hugo> debe ser significativo
[18:00] (Enrique> si
[18:00] (Enrique> debemos incluir este coste en el estudio???
[18:01] (Fede> yo creo que es parte del gasto no sanitario
[18:01] (Hugo> seria importante
[18:01] (Hugo> pero desde el punto de vista del estudio no lo seria
[18:01] (Enrique> depende de la perspectiva
[18:01] (Hugo> asi es
[18:01] (Enrique> si utilizamos la perspectiva del sistema sanitario
[18:02] (Enrique> pues no incluimos el coste para las familias y pacientes
[18:02] (Enrique> si hablamos de la perspectiva social, debemos incluirlo.
[18:02] (Fede> ok
[18:02] (Enrique> En el caso de un sistema publico, como el nuestro
[18:02] (Enrique> debemos incluir este tipo de costes???
[18:02] (Enrique> debemos considerarlos por su posible efecto en el acceso?
[18:03] (Fede> si, en forma indirecta afecta el costo del tratamiento
[18:04] (Enrique> si, deberiamos incluirlo
[18:04] (Enrique> sin embargo, no lo incluimos
[18:04] (Enrique> por ejemplo en el articulo de Soto que utilizamos como ejemplo, no se incluyen estos gastos.
[18:04] (Hugo> asi es
[18:04] (Enrique> Muchas veces es porque el estudio se dirige a una audiencia que no son los pacientes.
[18:05] (Hugo> y porque seria dificil sacar una media de gastos por familias
[18:05] (Enrique> Los principales costes para los paciente son:
[18:05] (Fede> el paciente puede dejar el tratammiento por estos costes
[18:05] (Enrique> copagos
[18:05] (Enrique> esto se suelen incluir en los estudios de evaluaion economica
[18:05] (Enrique> tiempo dedicado al tratamiento
[18:06] (Enrique> tiempo de los familiares
[18:06] (Enrique> transporte
[18:06] (Enrique> dietas especiales o gastos que hace el paciente por recomendacion medica.
[18:06] (Hugo> ausencia laboral
[18:06] (Enrique> que no se suelen incluir.
[18:06] (Enrique> Hugo hace referencia a la ausencia laboral
[18:07] (Enrique> que pensais, debe incluirse en el estudio???
[18:07] (vane> es un gasto importante
[18:07] (elichehi> podria ser
[18:07] (vane> creo que si
[18:08] (vero> dedpende de si están enfocado en lam economía de la sanidad solo o más global
[18:08] (Enrique> hay un debate acerca de este tema
[18:08] (Enrique> es un coste
[18:08] (Hugo> aunque tambien es dificil de cuantificar
[18:08] (Enrique> o es un resultado?
[18:08] (Enrique> la logica es la siguiente
[18:09] (Enrique> Coste: el paciente no trabaja y deja de ingresar, dejar de ingresar se puede considerar como un coste para el paciente (o la familia).
[18:09] (Enrique> De acuerdo???
[18:10] (vero> si
[18:10] (elichehi> si
[18:10] (Hugo> si
[18:10] (Fede> si
[18:10] (Enrique> bien
[18:10] (Enrique> tenemos mayoria
[18:10] (vane> si
[18:11] (Enrique> Resultado: el paciente esta enfermo, la enfermedad es lo que le impide trabajar, por tanto es un resultado de la salud.
[18:11] (Enrique> de acuerdo???
[18:12] (elichehi> si
[18:12] (Enrique> se entiende???
[18:12] (Hugo> si
[18:12] (Fede> si
[18:12] (Hugo> se entiende
[18:12] (vane> si, se entiende
[18:12] (Enrique> Depende de donde lo pongamos
[18:12] (Enrique> podemos ponerlo como coste
[18:12] (Enrique> y podemos ponerlo como resultado.
[18:12] (vero> si,si
[18:13] (Enrique> En la economia preferimos ponerlo como resultado, por lo siguiente.
[18:13] (Enrique> Una intervencion genera salud
[18:13] (Enrique> con la salud el paciente puede hacer varias cosas
[18:13] (Enrique> ocio, trabajo
[18:13] (Enrique> y ahi es donde vemos la relacion entre salud y lo que hacemos con la salud
[18:14] (Enrique> si trabajamos ganamos dinero, pero es un uso de la salud, mas que un coste.
[18:15] (Enrique> Sigamos con los elementos de la evaluacion economica:
[18:15] (Enrique> RESULTADOS
[18:15] (Enrique> Los resultados deben estar orientados a dar una respuesta a la pregunta de investigación.
[18:15] (Enrique> Los principales resultados deben ser analizados,
[18:15] (Enrique> y las variables analizadas en los resultados deben ser representativas de las consecuencias finales sobre el paciente.
[18:15] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS indica que
[18:15] (Enrique> %u201CLa opción diclofenaco/misoprostol es la que presenta una mejor relación coste/efectividad,
[18:15] (Enrique> siendo la alternativa terapéutica más eficiente de las cuatro evaluadas en el análisis,
[18:15] (Enrique> ya que ha necesitado una menor cantidad de unidades monetarias por cada unidad de efectividad lograda.%u201D
[18:15] (Enrique> Existen 9 diferentes resultados cuando comparamos los tratamientos en términos del incremento en costes y en consecuencias.
[18:16] (Enrique> Existen varias clasificaciones como la que hemos utilizado,nuestra clasificación deriva del estudio de:
[18:16] (Enrique> O'Brien, Bernie J.. Heyland, Daren MD. Richardson, W. Scott. Levine, Mitchell. Drummond, Michael F. JAMA, 1997;277(22):1802-1806.
[18:16] (Enrique> En la categoría 1,
[18:16] (Enrique> el nuevo tratamiento es menos costoso y más efectivo que el control,
[18:16] (Enrique> en estos casos los resultados del estudio demuestran que debemos utilizar el nuevo tratamiento,
[18:16] (Enrique> por ello se dice que la decisión para aceptar el nuevo tratamiento es fuertemente dominante.
[18:16] (Enrique> En la categoría 2,
[18:16] (Enrique> el nuevo tratamiento es más costoso y menos efectivo que el control,
[18:16] (Enrique> en estos casos los resultados del estudio demuestran que debemos rechazar el nuevo tratamiento y utilizar el control,
[18:17] (Enrique> por ello la decisión para rechazar el nuevo tratamiento también se dice que es fuertemente dominante.
[18:17] (Enrique> En los dos primeros casos la decisión es muy simple, el estudio de evaluación económica nos permite elegir el tratamiento más adecuado.
[18:17] (Enrique> Pero ello no es lo normal en los estudios de evaluación económica.
[18:17] (Enrique> Así tenemos cuatro casos donde la decisión para rechazar o aceptar el nuevo tratamiento se considera débilmente dominante
[18:17] (Enrique> debido a que el coste o la efectividad son similares entre los dos tratamientos
[18:17] (Enrique> y por tanto no podemos elegir directamente.
[18:17] (Enrique> La categoría 3 indica una decisión débil dominante para aceptar el tratamiento
[18:17] (Enrique> (equivalente en el coste y mejor efectividad),
[18:17] (Enrique> La categoría 4 indica una decisión débil dominante para rechazar el tratamiento
[18:17] (Enrique> (mayor coste y similar efectividad).
[18:17] (Enrique> Las categorías 5 (igual costes y menor efectividad)
[18:18] (Enrique> y 6 (menor costes e igual efectividad)
[18:18] (Enrique> indican una decisión débil dominante para rechazar y aceptar el nuevo tratamiento, respectivamente.
[18:18] (Enrique> Si el resultado cae dentro de las categorías
[18:18] (Enrique> 7 (mayor coste y mayor efectividad),
[18:18] (Enrique> 8 (menor coste y menor efectividad)
[18:18] (Enrique> ó 9 (igual coste e igual efectividad)
[18:18] (Enrique> es necesario realizar tener en cuenta otros factores antes de tomar una decisión.
[18:18] (Enrique> En nuestras prácticas nos encontraremos normalmente con medicamentos, productos o servicios
[18:18] (Enrique> que son más efectivos y más caros, y tendremos que tener en cuenta otros factores
[18:18] (Enrique> tales como el presupuesto disponible o criterios éticos (que hemos discutido) antes de tomar una decisión.
[18:19] (Enrique> En el caso estudio de la ARTRITIS tendríamos una Decisión Directa, 1: Aceptar el tratamiento.
[18:19] (Enrique> La alternativa diclofenaco y misoprostol es la alternativa más efectiva y de menor coste.
[18:19] (Enrique> Sin embargo, hay que tener cuidado con los resultados del estudio de la artritis, debido a los problemas en el estudio, por ejemplo el horizonte temporal de solo seis meses.
[18:20] (Enrique> AJUSTE TEMPORAL DE COSTES Y CONSECUENCIAS
[18:20] (Enrique> Dado que los costes y las consecuencias de un programa se producen en el futuro,
[18:20] (Enrique> si los estos costes y consecuencias se producen en un período superior a un año.
[18:20] (Enrique> es necesario transformarlos en unidades del año cero (cuando se realiza el estudio)
[18:20] (Enrique> En general solemos utilizar una tasa de descuento del 3% ó un 5%.
[18:20] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS no realizó descuento
[18:20] (Enrique> porque el horizonte temporal del estudio era de 6 meses.
[18:20] (Enrique> Todos los costes fueron expresados en pesetas de 1998.
[18:20] (Enrique> ANALISIS DE SENSIBILIDAD
[18:20] (Enrique> El análisis de sensibilidad se realiza debido a que existe incertidumbre
[18:21] (Enrique> acerca de la validez de los costes y consecuencias,
[18:21] (Enrique> dificultad para valorar los resultados,
[18:21] (Enrique> o falta de conocimiento de los valores reales de los costes y las consecuencias.
[18:21] (Enrique> Como sabéis esto es normal en la sanidad.
[18:21] (Enrique> No todos los pacientes responden al tratamiento y la respuesta puede variar entre poblaciones,
[18:21] (Enrique> subgrupos de la población o tipos específicos de pacientes.
[18:21] (Enrique> Además los ensayos clínicos de que disponemos solamente se realizan con unos cuantos miles de pacientes
[18:21] (Enrique> (entre 1000 y 5000 pacientes), por ello no tenemos total certeza de la validez de los resultados.
[18:21] (Enrique> El análisis de sensibilidad consiste en realizar los cálculos con valores distintos de las principales variables
[18:21] (Enrique> para analizar como cambian los resultados del estudio por un cambio en estas variables.
[18:22] (Enrique> El estudio de la artritis incluye un análisis de sensibilidad. Las variables cuyos valores fueron variados para analizar como habrían variado los resultados fueron:
[18:22] (Enrique> %u2022 Valor mínimo del precio de los medicamentos.
[18:22] (Enrique> %u2022 Rango bajo del coste/día de la hospitalización.
[18:22] (Enrique> %u2022 Rango bajo del coste/día de la estancia en UCI.
[18:22] (Enrique> Rango de valores de la incidencia de ulcera gastro-duodenal y de las complicaciones G-I graves producidas cuando se emplean las 4 opciones terapéuticas evaluadas en este estudio.
[18:22] (Enrique> %u2022 Rango de tiempo al que aparecen las úlceras y las complicaciones G-I graves (1 y 2 meses).
[18:22] (Enrique> SUPOSICIONES Y LIMITACIONES
[18:22] (Enrique> El estudio debe siempre incluir las suposiciones y limitaciones,
[18:22] (Enrique> fundamentar las suposiciones y justificar la exclusión de alguna variable importante.
[18:23] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS indica la existencia de varias asunciones, una de ellas se considera en el estudio como una limitación: %u201CLas reacciones leves no van a generar consumo de recursos (o si aparecen van a ser similares en todos los grupos).
[18:23] (Enrique> Aún en el caso de que si produjeran algún coste asociado, éste sería de pequeña magnitud, por lo que no se modificarían prácticamente nada los resultados finales.%u201D
[18:23] (Enrique> Además, el estudio asume todo lo relativo al uso de los recursos, lo que no se incluye en la lista de limitaciones.
[18:23] (Enrique> Hemos visto los principales componentes de la evaluacion economica.
[18:24] (Enrique> en vuestro proyecto teneis simplemente que indicar que hariais en caso de tener que realizar un estudio de este tipo.
[18:24] (vero> ok
[18:24] (Hugo> bien
[18:24] (Enrique> El tema del descuento y el tema del analisis de sensibilidad son los mas complejos.
[18:24] (Enrique> Veamos el descuento
[18:24] (Enrique> Decirme
[18:25] (Enrique> Si ahora os ofrezco dinero, que preferiis 100 euros hoy o 100 euros dentro de 12 meses
[18:25] (vero> hoy
[18:25] (Enrique> por que???
[18:26] (vero> porq quien sabe donde estaré dentro de 12 meses
[18:26] (Enrique> jajajaja
[18:26] (Enrique> eso, vero
[18:26] (victor> hoy
[18:26] (Fede> ademas el valor del dinero cambia, el coste de vida tambien
[18:26] (Enrique> la incertidumbre es un factor importante.
[18:26] (vero> ahora los puedo guardar para dentro de 12 meses si quiero
[18:26] (Enrique> Si, Fede, la inflacion es importante.
[18:27] (Enrique> Decirme, que cantidad de dinero os seria indiferentes entre 100 euros hoy y una cantidad x en el futuro???
[18:27] (victor> si pero puede haber devaluacion y los 100 euros se convierten en 20 euros y pierde dinero
[18:27] (Enrique> Es decir, cuanto tendria que daros en el futuro, para que sea indiferente para vosotros???
[18:27] (victor> 5 veces el valor de ahora por lo menos
[18:28] (Enrique> vaya
[18:28] (Enrique> 500 euros
[18:28] (Fede> un 5 % mas
[18:28] (vero> si
[18:28] (Fede> menos que un banco
[18:28] (Enrique> Fede que bajo.
[18:28] (Hugo> 150
[18:28] (Enrique> Es casi la inflacion.
[18:28] (Enrique> Si.
[18:28] (Enrique> Fede tiene una tasa de descuento del 5%
[18:28] (Enrique> hugo del 50%.
[18:29] (Enrique> No es solamente la inflacion
[18:29] (Enrique> es el riesgo, la incertidumbre
[18:29] (Enrique> el hecho que podemos invertir el dinero.
[18:29] (Enrique> Todo ello es importante.
[18:30] (Enrique> Eso es lo que queremos considerar con el analsis de sensibilidad.
[18:30] (Enrique> No, con el descuento, quiero decir.
[18:30] (Enrique> En relacion al analisis de sensibilidad
[18:30] (Enrique> Vosotras/os lo haceis todo el tiempo.
[18:30] (Enrique> Hacemos muchas veces escenarios
[18:30] * MJesus observa que queda 1 minuto
[18:30] (Enrique> que pasaria si...
[18:31] (Enrique> La idea del analisis de sensibilidad es la misma.
[18:31] (Enrique> Que pasa si cambiamos lo que hemos estimado para los costes o las consecuencias para la salud.
[18:31] (Enrique> Eso es el analisis de sensibilidad.
[18:31] (Enrique> Seguiremos el lunes.
[18:31] (Enrique> Por favor, seguir con el trabajo de grupo.
[18:32] (Fede> ok
[18:32] (Enrique> Continuaremos con el trabajo el proximo lunes.
[18:32] (Hugo> bien enrique
[18:32] (vero> muy bien,gracias enrique
[18:32] (Hugo> muchas gracias nuevamente
[18:32] (Enrique> Cualquier pregunta, por favor enviarme un e-mail!!!
[18:32] (vero> adios a todos
[18:32] (Fede> gracias
[18:32] (Hugo> adios
[18:32] (Enrique> Muchas gracias por vuestras intervenciones.
[18:32] (victor> si gracias por la enseñanza
[18:32] (victor> adios
[18:32] (Enrique> Hasta el lunes!!!
[18:32] * Parts: Enrique (w751803120@mar.uninet.edu)

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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