12ª Edición. Bienio 2007-2009
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Clase del día 18 de Febrero de 2008, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[13:04] * Fernando (direccion@157.88.211.71) has joined #curso
[17:20] (MJesus> les presento al profesor del Pozo, D. Fernando
[17:21] (MJesus> que ha llegado el primero
[17:21] (MJesus> enj la pagina estan las diapositicas de la clase de hoy
[17:21] (MJesus> hola Fernando!
[17:23] (Fernando> Hola muy buena tardes a todos !!!
[17:23] (Camino> Buenas tardes!
[17:23] (micaeladl> hola!
[17:23] (raquel> hola!
[17:23] (MaTeresa> buenas tardes
[17:23] (Rocio> Buenas tardes
[17:24] (Fernando> La diapos,no han salido muy allá y os recomiendo ver la presentacion en PDF
[17:25] (Camino> ok, de acuerdo
[17:25] (Fernando> esta algo mejor,
[17:25] (miriam> buenas tardes
[17:25] (Fernando> en power point,al pasar de ordenador se han descontrolado
[17:26] (MaTeresa> si que se ve bien en pdf
[17:26] (pepe> holA A TODOS
[17:26] (Fernando> y el tamaño sobre todo de las letras se ha desvirtuado
[17:27] (Fernando> En dos minutos empezamos
[17:27] (raquel> ok
[17:27] (Camino> ok
[17:27] (pepe> como se hacia para cambiar de nick?
[17:31] (Fernando> Bueno pues empezamos,somos la mayoría o hay que esperar a alguien
[17:32] (Fernando> todo el mundo puede ver la presentacion en PDF
[17:32] (MaTeresa> si
[17:32] (marta> si
[17:32] (Camino> si
[17:32] (miriam> si
[17:32] (raquel> si
[17:32] (monica> si
[17:32] (micaeladl> sisi
[17:33] (maria> si
[17:33] (anana> si
[17:33] (Fernando> La primera diapositiva tiene como objeto poner el problema de las
enfermedades cardiovasculares ECV en su dimension
[17:34] (Fernando> y su importancia sanitaria,social, y económica
[17:35] (Fernando> y para ello esta diapositiva muestra la mortalidad de las mismas tomando
como fuente la ESC (Sociedad Europea de Cardiología European Society of Cardiology)
[17:36] (Fernando> y a la izqda en rojo he resaltado el porcentaje de la muerte de causa
cardiovascular en mayores de 75 años
[17:37] (MaTeresa> es de 70%
[17:37] (Fernando> En cuanto al impacto epidemiológico,lo teneis en los datos de la siguiente
diapositiva
[17:38] (Fernando> si perdon 70%
[17:40] (Fernando> donde puede observarse que en los paises desarrollados afecta de un
0,4-2% de la población
[17:40] (Fernando> y que hay una progresión con la edad,sin que haya grandes diferencias por
sexos
[17:40] (Fernando> que es exponencial
[17:42] (Fernando> y esto se traduce no solo en un gran problema sanitario y social,sino en un
importante coste económico como se observa en la siguiente diapo
[17:44] (Fernando> Si alguien quiere intervenir
[17:45] (MaTeresa> como se calcula el GTS de las enfermedades?
[17:46] (MaTeresa> perdon, no el gasto de cada enfermedad, sino cuanto se estipula para cada
enfermedad?
[17:48] (Fernando> Yo no soy preventivista,ni técnico en este sentido,pero creo que es un
sistema complejo,donde hay que calcular numerosos parametros
[17:49] (MaTeresa> bien!
[17:49] (Fernando> y sé que existen fórmulas adecuadas mediante las cualesse calcula con
bastante aproximación este gasto
[17:49] (monica> bueno entonces seguimos con la fisiopatologia?
[17:50] (Fernando> El siguiente capitulo implica las circustancias de paciente anciano
[17:51] (Fernando> y he puesto en la diapo 6 el continuum de la cadena de eventos que lleva
hacia la mortalidad CV
[17:52] (Fernando> Desde los factores de riesgo CV,(FRCV),a traves de las circunstancias que
conllevan a la Insuficiencia Cardiaca
[17:53] (Fernando> Es curioso porque de las numerosas causas etiológicas que llevan a la Insuf
Cardiaca,practicamente el 90% se debe a la Cardiopatía Isquemica,HTA,Valvulopatias y
Miocardiopatías
[17:54] (Fernando> Que tiene de especifico la IC en el anciano?
[17:55] (Fernando> pues algo es contestado en la diapo 7
[17:57] (Fernando> acerca de la etiología,fisopatologia.....,pero es que ademas
[17:57] (Fernando> en los cuadros que hay arriba se añade algo que es consustancial a este tipo
de población
[17:57] (Camino> la comorbilidad con otras enfermedades crónicas?
[17:58] (Fernando> la gran frecuencia de las co-morbilidades,la fragilidad y la discapacidad
[17:58] (Fernando> efectivamente
[17:58] (Fernando> camino
[17:58] (Camino> ok
[17:59] (Fernando> todos sabemos cuan frecuente es el hallazgo en el paciente anciano de la IC
con otras enfermedades concomitantes
[17:59] (Fernando> Enf Brocopulmonares,Insuf Renal,Anemia,.................,que ademas potencian
los efectos deltéreos de la IC
[18:00] (Fernando> deletéreos,quise decir
[18:01] (monica> de acuerdo
[18:01] (Fernando> en la diapo 8,se ponen de manifiesto algunas mas,así como las
modificaciones del estilo de vida del pte anciano
[18:04] (Fernando> en la diapo 9,he señalado las causas etiológicas en este tipo de población
[18:05] (Fernando> y podeis observar que destacan C.Isquemica,HTA,Valvulopatias y
Fib.Auricular,respecto de la poblacion de menos de 75 años,según este estudio de Hastings
[18:06] (monica> si
[18:07] (Fernando> En conclusion podríamos decir,que hay numerosos factores que contribuyen
a que la IC en ancianos presente una característica algo especiales,respecto del resto de la
poblción
[18:08] (Fernando> yo destacaría ademas de los aludido a que normalmente se trata de IC con
disfunción diastólica
[18:10] (Fernando> Si hay preguntas,podeis interrumpirme directamente
[18:11] (Fernando> Entramos en la estrategia general a recomendar en el tto de la Insuf
Cardiaca del anciano
[18:12] (monica> por ahora todo claro
[18:12] (Fernando> En los últimos años se ha desarrollado una estrategia general en el
tratamiento que podeis ver en las diapos 13 y 14
[18:13] (Fernando> distinguiendose cuatro tipos de escenarios que denominamos A,B,C,D
[18:14] (Fernando> en el primero de ellos A,estarian los ptes con alto riesgo de desarrollar una IC
[18:14] (Fernando> por la presencia de varios FRCV factores de riesgo
[18:15] (Fernando> Aqui la actuacion gral. estaría enfocada al control de dichos FRCV
[18:16] (monica> prevenir
[18:16] (Fernando> efectivamente
[18:18] (Fernando> en el escenario B,se encuentran los paciente con IC,disfuncion sistolica de
VI (vent izqdo),pero aún asintomáticos,probalememte con una cardiopatía estructural
[18:19] (Fernando> Ya es aqui donde las guias para la práctica clínica y las sociedades
científicas nos recomiendan el tratamiento farmacologico,ademas del higienico-dietético
[18:20] (Fernando> Y fundamentalmente a base de IECA y Beta Bloqueantes de 3ª generacion
[18:20] (Fernando> como se observa en la diapo 14
[18:22] (Fernando> en el escenario C estarian los pacientes con IC,Disfuncion sistólica y
sisntomatología
[18:23] (Fernando> aqui se recomienda al tratamiento anterior añadir Antag
Aldosterona,Diureticos y Digital,dependiendo de cada caso
[18:25] (Fernando> y,finalmente en el estadio D,estarian los ptes con IC refractria,sintomatica y
en estadios finales,recomendandose Tto Hospitalario y otras medidas ademas de las
farmacológicas
[18:26] (Rocio> yo pensaba que el diuretico se ponia tambien en la fase B
[18:31] (Fernando> el diurético no recomienda habitualmente en fase B,ya que estos ptes estan
asintomaticos,a no ser que presentaran retencion hídrica
[18:32] (Rocio> ah,gracias
[18:33] (Fernando> En el siguiente capitulo pasamos a ver el tto general donde se contemplan
las medidas grales.,así como control sobre factores precipitantes y el ejercicio fisico
[18:34] (Fernando> y posteriormente al tratamiento farmacológico
[18:35] (Camino> Los IECA son los fármacos que se dan de elección en el estadio B antes que
los Beta bloqueantes o se puede empezar por los segundos?
[18:36] (Rocio> primero los ieca
[18:37] (Fernando> Camino,siempre se comienza por los IECA
[18:37] (Camino> si ok
[18:37] (Camino> gracias
[18:38] (Fernando> salvo en ptes post Inf de Miocardio,que puede comenzarse con BB
[18:38] (Camino> de acuerdo
[18:41] (Fernando> naturalmente no sirven todos los BB,solamente han demostrado mejorar
mortalidad y morbilidad Carvedilol,Bisoprolol,Metoprolol,a los que se ha añadido el
Nevibolol,especialmente en ptes ancianos,como lo demuestra el estudio Seniors
[18:43] (Camino> ok, gracias
[18:43] (Fernando> Repasad las diapositivas que he añadido respecto de IECA,ARA II,BB,Antag
Aldosterona (Diapos 26-64)
[18:44] (Fernando> Estos son los unicos fármacos que han demostrado mejorar mortalidad
,morbilidad y sintomatologia
[18:45] (raquel> ok
[18:45] (Camino> de acuerdo
[18:46] (Fernando> Recomendaciones de los IECA en el anciano diapo 31
[18:46] (monica> bienç
[18:47] (Fernando> donde ademas he añadido algunas recomendaciones en su utilizacion
[18:48] (Fernando> y tambien de los ARA II,que van muy bien si hubiera intolerancia a IECA's , o
tos producida por los mismos
[18:49] (Fernando> y estos fármacos van muy bien en ptes con IC + Diabetes y Proteinuria
[18:49] (Fernando> diapo 40
[18:51] (Fernando> Y en cuanto a los BB,observad los beneficios en IC diapo 44
[18:52] (Fernando> y su disminucion de la mortalidad diapo 47
[18:53] (Fernando> ademas el uso de Carvedilol no produce los efectos de alteracion metabólica
de los BB's generales
[18:53] (Fernando> lo que es muy interesante en este tipo de ptes
[18:56] (Fernando> Por otra parte estan los antag de la Aldosterona,que han demostrado mejora
de la supervivencia y eventos cardiovasculares tanto de la Espironolactona como en los ultimos
años la Eplerenona
[18:56] (Fernando> Estudio RALES con Espironolactona,Estudio EPHESUS con Eplerenona
[18:58] (Fernando> En las diapo 62,63 y 64 se dan algunas instrucciones del uso de diuréticos
en el pte anciano
[18:58] (Fernando> Siempre es el farmaco de eleccion en la retencion hidrica
[18:59] (Fernando> mejoran importantemente la sintomatologia,pero no la supervivencia ni la
progresion de la enfermedad
[19:02] (Fernando> en la diapo 66 teneis una comparativa acerca de los farmacos comentados
[19:04] (Fernando> Finalmente en las diapos 73 y 74 teneis un resumen sobre las
recomendaciones del tto en el anciano
[19:04] (Fernando> Bueno,hay preguntas ?
[19:04] (monica> bien
[19:04] (silvia> todo ok
[19:05] (anana> no
[19:05] (pepita> no
[19:05] (maria> NO
[19:05] (Camino> todo bien
[19:05] (MaTeresa> todo entendido
[19:05] (pepita> no
[19:05] (Fernando> MAÑANA Y EL RESTO DE LOS DIAS EL CURSO SERA DE 16 A 18 h
[19:05] (Camino> de acuerdo
[19:05] (MaTeresa> ok
[19:05] (maria> VALE
[19:05] (Sergio> vale
[19:05] (anana> vale
[19:05] (marta> ok
[19:05] (silvia> vale
[19:05] (monica> ok
[19:06] (Fernando> Muchas Gracias y hasta mañana Un abrazo para todos
[19:09] * Fernando (direccion@157.88.211.71) Quit (Read error: EOF from client)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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