12ª Edición. Bienio 2007-2009
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Clase del día 18 de Febrero de 2008, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:06] (MJesus> hola
[16:06] (MJesus> me llama el Dr. Pozo
[16:06] (Pablo> hola!
[16:06] (Pablo> ok
[16:06] (MJesus> que esta en carretera, y tardará un rato aun
[16:06] (Pablo> ok
[16:06] (MJesus> hasta las 16.15
[16:06] (Pablo> me viene bien
[16:07] (Pablo> para acabar de comer
[16:07] (MJesus> osea, que les da tiempo a ir por un cafe e ir viendo la documentacion
[16:07] (MJesus> eso :)
[16:47] (Fernando> Hola Buena Tardes,Disculpadme todos por el retraso
[16:47] (anana> hola
[16:47] (Camino> hola
[16:47] (Maria> hola
[16:47] (Fernando> Empezamos esta tarde con el tema que tenías en cartel
[16:47] (Fernando> que teniamos en el programa ,perdon
[16:47] (Pablo> hola
[16:48] (Fernando> Todo el mundo ha podido ver la presentacion,mejor en PDF tambien
[16:49] (MaTeresa> hola
[16:53] (Fernando> Como habreis observado los tres dias de la semana vamos a debatir varios
aspectos acerca de la Insuficiencia Cardiaca
[16:54] (Fernando> Y hoy vamos a hablar de la IC en el Paciente diabético
[16:56] (Fernando> Si habeis observado en la breve introduccion de la diapo 2, la diabetes es un
problema muy importante para las enfermedades cardiovasculares
[16:57] (Fernando> siendo una enfermedad de muy alta incidencia y prevalencia,constituye un
factor de riesgo cardiovascular de primera magnitud
[16:58] (Fernando> siendo diabeticos un gran contingente de pacientes con Insuficiencia
Cardiaca
[16:59] (Fernando> y de este grupo Diabetes+IC la mortalidad y la morbilidad mucho mayor que
en no diabeticos,de ahí la gran importancia que tiene esta asociación
[17:00] (Fernando> Por otra parte la prevalencia de la Diabetes sigue incrementandose en todo
el mundo
[17:02] (Fernando> en la diapo 3 se expresa ese importante aumento del riesgo CV en
Diabeticos vs No Diabeticos
[17:03] (Fernando> y en la diapo 4 el comienzo de la IC en diabeticos respecto de diferentes
niveles de Hemoglobina glicada
[17:06] (Fernando> y la prevalencia de la IC en diabeticos y no diabeticos como se incrementa
en los primeros en diferentes deciles de edad respecto de los normoglicémicos
[17:09] (Fernando> Pues bien hasta la diapo 10 se pone de manifiesto,esta frecuente asociación
y sobre todo el impacto de incremento del riesgo CV y sobre la morbimortalidad de estos
pacientes
[17:09] (Fernando> alguien quiere intervenir?
[17:10] (Pablo> por ahora no
[17:10] (anana> no de momento
[17:11] (Camino> hasta ahora todo claro
[17:13] (Fernando> bueno pues seguimos
[17:16] (Fernando> en la diapo 11 se ve el continuum de acontecimientos que llevan a la muerte
CV
[17:21] (Fernando> y en la 12,se expone la relación entra la resistencia a la insulina,la
hiperinsulinemia como incide en el desarrollo de la IC
[17:28] (Fernando> y en la 13 los factores que influyen en el remodelado Ventricular
[17:35] (Fernando> y a partir de aquí,planteamos la estrategia para el tratamiento genral
rso
[17:40] (Fernando> en cuanto a la estrategia general,al igual que veiamos ayer,situamos 4
escenarios diferentes
[17:41] (Fernando> y vamos a seguir el mismo procedimiento en cuanto a la administracion de
IECA's en el estadio B
[17:41] (Fernando> por todos los beneficios cardiovasculares que implica su administracion
(diapo 16)
[17:43] (Fernando> y en la diapo 17,extraido del estudio HOPE el porcentaje de pacientes con
eventos CV tratados con IECA vs placebo
[17:45] (Fernando> y en la siguiente esto mismo traducido para pacientes diabeticos en cuanto
a mortalidad total,Ictus,Infarto Miocardio o Insuf Cardiaca
[17:45] (Fernando> donde claramente se advierte un beneficio del grupo tartado con IECA
(Ramipril) vs Placebo
[17:47] (Fernando> en la diapo 21 se pone de manifiesto que este grupo farmacologico se puede
utilizar en los estadios A,B, y C
[17:48] (Fernando> Por otra parte estan los ARA II o antagonistas de los receptores de la
Angiotensina II (receptores AT1)
[17:50] (Fernando> estos inhibidores del SRAA (sistema renina angiotensina aldosterona) a otro
nivel que los IECA
[17:50] (Fernando> tambien podría jugar un papel importante en el tto de la IC,y especialmente
en los grupos de diabeticos
[17:51] (Fernando> por eso,yo destacaría el papel no solo de su aplicación en aquellos pacientes
que no toleran los IECA
[17:52] (Fernando> sino en diabeticos que desarrollan proteinuria
[17:54] (Fernando> diapos 23,24,25 y 26
[17:56] (Fernando> algunos estudios realizados con irbesartan y otros con valsartan
[17:56] (Fernando> y en conclusion mejoran todos los parametros de progresion hacia la
nefropatia
[17:58] (Camino> en la DM 2 con nefropatia serían de elección los ARA II frente a los IECA?
[17:58] (Fernando> y en cuanto a los BB
[18:01] (Fernando> en la 31 se observan los beneficios CV de estos farmacos
[18:03] (Fernando> y especialmente como deciamos tb ayer, que sobre todo el carvedilol y
nevibolol no producen gran repercusion sobre el espectro metabólico de estos pacientes
[18:04] (Fernando> por lo que pueden ser indicados en ptes diabeticos con insuf cardiaca
[18:06] (Fernando> y por ultimo en cuanto a la terapia diabética y la IC (diapo 53) precaución en
el uso de la metformina y contraindicacion del uso de las Tiazolidindionas en ptes con IC clases
funcionales II,III,IV es decir sintomatico
[18:06] (Fernando> sintomaticos
[18:07] (Fernando> Preguntas?
[18:08] (mihaela> no
[18:08] (anana> no
[18:10] (Fernando> No hay preguntas?
[18:10] (Camino> una duda, si en la DM 2 con proteinuria se darian de eleccion los ARA II frente
a los IECA?
[18:10] (MaTeresa> todo claro
[18:11] (Fernando> Bueno gracias a todos,hasta mañana a las 16 horas,que tengais buen dia
[18:16] (Fernando> Camino:se pueden dar ambos,aunque los expertos ultimamente se decantan
por los ARA II
[18:16] (Camino> muchas gracias
[18:16] (Fernando> hasta mañana
[18:16] (Camino> hasta mañana, gracias
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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