12ª Edición. Bienio 2007-2009
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Clase del día 20 de Febrero de 2008, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:11] (Fernando> Hola,Buenas tardes a todos
[16:11] (Camino> hola
[16:11] (anana> hola
[16:11] (MaTeresa> hola
[16:14] (monica> HOLA
[16:17] (Fernando> Si quereis empezamos en 2 mn.
[16:18] (MaTeresa> ok
[16:18] (Camino> ok
[16:18] (monica> bien
[16:25] (MJesus> Empezamos cuando quieras Fernando
[16:25] (Fernando> El tema de hoy,tambien relacionado con la Insuf Cardiaca (IC)
[16:26] (Fernando> como toda la semana,está enfocado sobre la IC con funcion sistólica
preservada ,o lo que es lo mismo,la IC con disfuncion diastólica
[16:28] (Fernando> Ya habiamos visto que la IC es un estado de anormalidad de la funcion
bomba que no puede cubrir las necesidades metabólica periféricas,y normalmente conlleva un
bajo gasto cardiaco
[16:29] (Fernando> una de las clasificaciones de la IC es según la función que se halle alterada
[16:29] (Fernando> y así hablamos de IC con disfuncion sistólica o IC con disfuncion diastólica
[16:31] (Fernando> es esta última el motivo de nuestro tema de hoy,en la diapo 4 tenemos que
caracteristicas debe de reunir la IC diastolica segun la Soc Europea de Cardiologia ESC
[16:32] (Fernando> todo el mundo sigue la presentación?
[16:32] (anana> si
[16:32] (Camino> si
[16:32] (MaTeresa> si
[16:32] (mari> SI
[16:32] (monica> si
[16:32] (mihaela-alin> si
[16:32] (Fernando> en PDF se ve bastante bien
[16:33] (Fernando> en la diapo 6, de nuevo, se ponen en evidencia las caracteristicas
principales de la misma
[16:34] (Fernando> y,....naturalmente tiene que ver con la principal funcion que acontece
durante la diastole, como es el llenado ventricular
[16:35] (Fernando> Como podeis observar esta forma de presentarse la IC,tiene una alta
prevalencia (diapo 7)
[16:36] (Fernando> y fundamentalmente la va a presentar un importante contingente de
población,como es el de ancianos,mujeres,hipertensos y tb diabéticos
[16:38] (Fernando> No obstante,todavía nos faltan por conocer muchos detalles,y se requerirían
aún muchos estudios multicentricos
[16:40] (Fernando> Desde un punto de vista etiológico,son muchas las causas que pueden
desarrollar una IC diastólica (diapo 8)
[16:41] (Fernando> pero,sustancialmente están expresadas las mas frecuentes en la diapo 9
[16:41] (Fernando> alguien quiere intervenir?
[16:42] (monica> siempre la HTA.....
[16:42] (monica> estan bastante claras las diapos
[16:43] (Camino> hasta ahora todo claro
[16:43] (Fernando> siempre y sobre todo aquellas patologías que desarrollan una hipertrofia
ventricular izqda
[16:44] (Fernando> y entre ellas esta la HTA,cuando hablamos de cardiopatía hipertensiva,el
corazon es uno de los órganos diana de la HTA
[16:45] (Fernando> nos referimos sobre todo a: 1- desarrollo de una HVI Hipertrof VI y 2.-
alteracion de la funcion diastolica (alteracion del llenado VI)
[16:46] (Fernando> no olvidemos que la HTA esta presente en casi un 20% de la población
general
[16:47] (Fernando> luego vemos que tambien pueden causarla otras patologias menos frecuente
Mioc Restrictiva y Pericarditis constrictiva
[16:48] (Fernando> en la diapo 12 he querido expresar como la HTA puede llevar a la IC por dos
mecanismos o bien alterando la funcion sistolica o la diastólica o ambas
[16:50] (Fernando> mas preguntas?
[16:50] (monica> por ahora no
[16:50] (mari> no
[16:50] (MaTeresa> no
[16:50] (Camino> no
[16:50] (mihaela-alin> no
[16:50] (Beatriz> no
[16:51] (Fernando> en las diapos 14,15,16 se pone de manifiesto la relación tan estrecha entre
la HTA y el desarrollo de una IC
[16:53] (Fernando> En cuanto al diagnostico,recuerdo a los menos familiarizados los criterios de
Framingham
[16:54] (Fernando> y algunos aspectos que nos hacen sospechar que se trata de una IC
diastolica (diapo 19)
[16:57] (Fernando> en la diapo 20,se ponen de manifiesto los criterios sobre los que se asienta
un diagnostico de certeza
[16:58] (Fernando> tambien en la 21 y 22
[17:00] (Fernando> En el cuadro clínico,el sintoma princeps sigue siendo la disnea
[17:01] (Fernando> y desde el punto de vista analitico,aquí tb puede ser util la determinación de
BNP (Brain Natriuretic Peptid)
[17:02] (Fernando> o peptido natriurético ventricular ( a pesar de lo de "brain")
[17:03] (Fernando> que es positivo cuando supera los 100 pico gr/ml
[17:04] (Fernando> y en la diapo 25,se observa con los diferentes grados de presentacion de la
disfuncion ventricular diastólica (de alt de la relajacion al patron restrictivo)
[17:04] (monica> ademas de diferenciar la disnea respiratoria de la cardiaca, sus valores
pueden medir el grado de insuficiencia cardiaca?
[17:06] (Fernando> no está bien establecido aún,pero si que es cierto que en algunos ensayos el
aumento importante del NT-pro BNP,esta en relación con la severidad
[17:07] (monica> gracias
[17:07] (Fernando> en ocasiones,pueden incluso encontrarse cifras espectaculares 16000 pic
gr/ml,que nos hacen pensar en un error del laboratorio
[17:08] (Fernando> y hemos observado que suele ocurrir,estos aumentos tan grandes,cuando la
IC esta asociada a la Insuf Renal
[17:09] (monica> si en pluripato
[17:10] (Fernando> La electrocardiografia,nos puede ayudar al diagnostico de sospecha,sobre
todo cuando en el ECG se presentan signos de crecimiento de VI
[17:11] (Fernando> acompañados de sobrecarga sistolica
[17:11] (Fernando> diapos 26,27 y 28
[17:14] (Fernando> y en cuanto al diagnostico de certeza,se pueden utilizar diferentes
exploraciones,pero en la practica el Ecocardiograma,aporta los datos mas interesantes
[17:15] (Fernando> es un método incruento,comodo,repetible.......y barato respecto de otras
tecnicas incluyendo la RMI
[17:16] (Fernando> El Eco-Doppler
[17:16] (Fernando> posibilita el estudio anatomo-morfologico
[17:17] (Fernando> y podemos muy sencillamente establecer la presencia de una HVI
(hipertrofia) y su localizacion concentrica,excentrica etc...
[17:17] (Fernando> y el estudio,además,mediante el doppler, del flujo de llenado ventricular
[17:19] (Fernando> para constatar la HVI,solo viendo las imagenes lo podemos establecer,no
obstante si medimos el grosor de la paredes del VI
[17:20] (Fernando> y sobrepasan 11 mm podemos establecer que se trata de una HVI y mas
certeramente si calculamos la masa ventricular izqda por una compleja fórmula que teneis en las
diapos 31 y 32
[17:21] (monica> en la 30
[17:21] (monica> no?
[17:21] (Fernando> en la diapo 32 podeis ver el grosr tan exagerado de las paredes
ventriculares,fotos de abajo!!!
[17:25] (Fernando> preguntas?
[17:26] (MaTeresa> todo claro
[17:26] (mihaela-alin> de momento,no
[17:26] (miriam> no
[17:26] (mari> no
[17:26] (Camino> por ahora todo claro
[17:27] (Fernando> bueno pues seguimos
[17:28] (Fernando> lo siguiente,es mediante el doppler,es el estuio del espectro del flujo de
llenado ventricular o flujo mitral,en la diapo 33 se ve los diferentes grados de afectación del flujo
según Sohn
[17:28] (Fernando> y que se emplean rutinariamente en la clinica
[17:30] (Fernando> si hay sospecha,de disfuncion diastolica,y el espectro del flujo es normal,se
puede ordenar al paciente que realice una maniobra de Valsalva y con ella se modifica el flujo y
aparece claramente patologico
[17:30] (Fernando> diapo 35
[17:33] (Fernando> En cuanto al tratamiento,hay que cumplir algunos principios,uno es
mantener el ritmo sinusal a toda costa
[17:34] (Fernando> pues en los pacientes con Fibrilación auricular no hay contracción
auricular,y esta interviene muy activamente en el llenado ventricular
[17:38] (Fernando> y farmacologicamente se recomiendan sobre todo fármacos que tengan
establecido que su acción ademas revierte la HVI
[17:39] (Fernando> los diureticos,disminuyen el retorno venoso y portanto el llenado
ventricular,y hay que utilizarles de manera muy controlada y con precaucion y sobre todo si
hubiera retencion hidrica
[17:44] (Fernando> ademas importante,como he dicho,el restaurar el ritmo sinusal,si se hubiera
perdido
[17:45] (Fernando> anticoagulacion si fibrilacion auricular
[17:46] (Fernando> en la diapo 48 se pone de manifiesto como los mismos farmacos pueden
utilizarse con fines diferentes
[17:48] (Fernando> Finalmente en la diapo 52 se establece algunos postulados respecto del
pronostico de la IC diastolica
[17:49] (Fernando> Preguntas?
[17:49] (monica> nop
[17:49] (mihaela-alin> o
[17:50] (anana> no
[17:50] (Camino> no
[17:50] (MaTeresa> no, esta claro
[17:50] (mari> no
[17:50] (miriam> todo claro
[17:51] (Fernando> Pues muchas gracias ,y hasta el lunes que viene a la misma hora
[17:52] (mihaela-alin> hasta lunes
[17:52] (miriam> gracias,hasta el lunes
[17:52] (MaTeresa> has el lunes
[17:52] (Camino> hasta el lunes!
[17:52] * Fernando (pepe@157.88.211.71) Quit (Read error: EOF from client)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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