12ª Edición. Bienio 2007-2009
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Clase del día 25 de Febrero de 2008, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:20] (Fernando> Hola,Buenas tardes a todos !!!!
[16:21] (Camino> buenas tardes!
[16:21] (MaTeresa> buenas tardes
[16:22] (Fernando> Lo primero que quiero es disculparme,por haber cambiado la programación y
pasar en esta semana los temas que teníamos para la tercera semana y los de esta pasarán a la
3ª semana
[16:23] (Fernando> el motivo,es el que los temas valvulares tenían en sus presentaciones
muchas fotos y esto incrementa la capacidad de la presentacion y no se puede colgar en la red
muy bien
[16:24] (Fernando> Así pues,esta semana la dedicaremos al tema monografico del riesgo
cardiovascular,con tres presentaciones: 1 la dehoy que se desarrolla acerca del tratamiento
actual de las dislipemias
[16:25] (MaTeresa> bien
[16:25] (Camino> ok
[16:25] (Fernando> mañana que versará sobre lo que nos dicen las guias para la práctica clínica
acerca del tratamiento de la HTA
[16:26] (MaTeresa> perdon, la clase de hoy esta en pdf para seguirla igual que las anteriores?
[16:26] (Fernando> y el miercoles que hablaremos de riesgo cardiovascular,adiposidad
intraabdominal y bloqueo del sistema endocanabinoide
[16:26] (Fernando> si Mª Teresa,esta en PDF que se ve algo mejor
[16:28] (MaTeresa> vale, ya la he abierto, gracias
[16:30] (Camino> si, en PDF se ve bien
[16:31] (Fernando> Bueno,pues si quereis empezamos
[16:31] (MaTeresa> si
[16:31] (Camino> ok
[16:32] (Fernando> Hoy tenemos todavia ,conectados a muy pocos
[16:34] (Fernando> la primera parte de la charla presentación tien como motivo principal la
necesidad del control lipidico
[16:36] (Fernando> tomando como base el hecho probado de que la reducción del
colesterol,lleva aparejado una disminución importante del riesgo de padecer eventos coronarios
[16:37] (Fernando> como se explica en la diapo 3,en la que se demuestra como los estudios
mas importantes de ptes tratados con Estatinas
[16:38] (Fernando> demostraban claramente como la disminución de los niveles de
LDL,suponían una disminución de estos eventos coronarios y tanto rn estudios de prevencion
primaria como en estudios de prevencion secundaria
[16:39] (Fernando> con tendencias separadas para los dos grupos de riesgo
[16:41] (Fernando> y en la diapo 4 se muestra un metaanalisis de De la Rosa,que demuestra
una evidencia muy fuerte de que las estatinas son claramente beneficiosas;disminuyendo en
este metaanalisis con mas de 30.000 ptes
[16:42] (Fernando> los niveles de LDL en un 28%,aumentando tenuemente la HDL y
disminuyendo los Trigliceridos en un 13%
[16:43] (Fernando> Mas importante aún es (en la parte dcha de la grafica)la repercusion sobre la
disminución de eventos coronarios,enf.coronaria fatal y mortalidad total
[16:45] (Fernando> En las siguientes diapos se exponen algunos estudios transversales y
multicentricos realizados en España
[16:45] (Fernando> como el estudio Elipse,o el Barbanza
[16:46] (Fernando> se realizaron en el ambito de la at.primaria
[16:46] (Fernando> y en el Elipse el objetivo era constatar el grado de control lipidico en ptes
con Cardiop Isquemica de mas de un año de evolución
[16:49] (Fernando> y observareis que solo el 46% recibian tratamiento hipolipemiante,y que el
control de CT y LDL era francamente mejorable
[16:50] (Fernando> con muy pocos ptes que se beneficiaran del mismo
[16:51] (Fernando> y algo parecido en el estudio Barbanza
[16:51] (Fernando> y e la diapo 8 ,os he puesto las conclusiones del estudio Reality,que no
dejan lugar a dudas
[16:52] (Fernando> Me podeis interrumppir cuando querais!!
[16:55] (Fernando> De los conocimientos aportados,en los estudios clínicos se deducen las
guias clinicas,que son cada vez mas exigentes en la necesidad de realizar tratamientos mas
contundentes para controlar los FRCV (factores de riesgo Cardiovascular)
[16:55] (Fernando> observad la diapo 10 en este sentido
[16:56] (Fernando> y ya uno de los estudios mas veteranos con Estatinas el 4S
[17:00] (Fernando> pone de manifiesto que a pesar del beneficio clinico de las Estatinas,aun
persiste un considerable riesgo residual
[17:02] (Fernando> que sugiere que debemos de conseguir una mayor reducción
[17:04] (Fernando> como muestra la diapo 12 ,el primer paso es poner en marcha un
tratamiento dietético,que contribuya a que sea aún mas efectivo la reduccion del riesgo
[17:07] (Fernando> el tratamiento farmacológico se ha realizado hasta hace años con diferentes
farmacos
[17:09] (Fernando> pero en los últimos años es con las Estatinas,con lo que conseguimos las
mayores reducciones de los niveles lipidicos
[17:14] (Fernando> que han demostrado en numerosos estudios,y con muy limitada repercusion
de efectos colaterales
[17:16] (Fernando> Pues bien en la diapo 20, se pone de manifiesta la curva dosis-respuesta con
Estatinas
[17:18] (Fernando> estando bien establecido que las Estatinas tienen una curva dosis-respuesta
log-lineal que se atiene a la regla del seis
[17:18] (Fernando> es decir que los niveles de LDL se reducen un 6%,cada vez que se dobla la
dosis
[17:19] (Fernando> Aún así el tratamiento Hipocolesterimiante tiene muchas limitaciones
[17:22] (Fernando> como se expresa en la diapo 21
[17:23] (Fernando> por lo cual y a la vista que el Colesterol tiene dos origenes
[17:24] (Fernando> el origen hepatico y el intestinal
[17:24] (Fernando> diapos 23 y 24
[17:27] (Fernando> se comenzo a desarrollar inhibidores de la absorcion del colesterol,cual es la
Ezetimiba
[17:27] (Fernando> que se localiza en la superficie del enterocito inhibiendo el transportador
especifico del colesterol
[17:28] (Fernando> produciendo un efecto sobre la reducción del colesterol en monoterapia muy
apreciable
[17:30] (Fernando> y por ello,surge algo que se estaba realizando,como es la terapia combinada
en el tto hipocolesterimiante
[17:32] (Fernando> aunque muy limitada,por los efectos secundarios,
[17:33] (Fernando> hasta l combinacion de estatinas con ezetimiba
[17:34] (Fernando> observar las diapos hasta la 39
[17:42] (Camino> a pesar del riesgo de rabdomiolisis se prescribe la asociación de estatinas y
fibratos?
[17:56] (MJesus_> fernando ?
[17:56] (MJesus_> me parece que debe haberse caido....
[17:56] (monica> pero sale como conectado ??
[17:57] (MJesus_> exacto, pues está conectado, si
[17:57] (MJesus_> Fernando ?
[17:58] (MJesus_> han visto todas las diapostitivas ?
[17:58] (MaTeresa> si
[17:58] (anana> si
[17:58] (Camino> si
[17:59] (miriam> si
[17:59] (raquel> si
[17:59] (marta> si
[17:59] (Beatriz> si
[17:59] (micaela> sisi
[17:59] (silvia> si
[17:59] (MJesus_> a ver que telefonee ... por si le paso algo
[17:59] (felipe> si
[17:59] (Fernando> bien seguimos
[18:00] (Fernando> pues en las diapo 37,38 y 39
[18:00] (monica> seguimos
[18:01] (Fernando> se puede observar lo beneficioso que resulta esta terapia combinada,y que
da buen resultado la combinación de cualquier Estatina y el Ezetimibe
[18:01] (Fernando> fundamentalmente porque ademas nos permite reducir la dosis de la
Estatina,como se muestra en la diapo 40
[18:02] (Fernando> y ademas hay numerosos estudios en que se demuestra la tolerabilidad y la
seguridad de esta asociación
[18:04] (Fernando> y los mas interesante es que ahora las sociedades cientifics y las guias para
la practica clínica son ,como deciamos,mas exigentes en la reduccion del riesgo lipídico
[18:04] (Fernando> especialmente en los grupos de riesgo
[18:05] (Fernando> y despues de los resultados de los estudios Prove It y HPS,se ha
demostrado aquello de "cuanto mas bajo mejor"
[18:07] (Fernando> y en la actualizacion de las guías de estos últimos años se establece que
los niveles de LDL deberan,para ser efectivos,estar por debajo de 100 mg/dl
[18:08] (Fernando> Incluso en los grupos de pacientes de muy alto riesgo debera de ser de
70-80 mg/dl
[18:09] (Fernando> Naturalmente esto es dificilisimo de conseguir incluso con dosis muy altas
de una estatina muy potente como es la Atovastatina
[18:09] (Fernando> Atorvastatina perdon
[18:09] (Fernando> Nosotros tenemos experiencia que con las dosis mas altas de la
misma,dificilmente bajamos los niveles de LDL de 100 mg/dl
[18:11] (Fernando> y es con la terapia combinada con lo que podemos alcanzar estos objetivos
e incluso,una vez estabilizado el paciente,se puede proseguir con los 10 mg de Ezetimibe y
progresivamente ir reducciendo las dosis de la Estatina,bajo control
[18:12] (Fernando> en la diapo 55 se exponen quienes son los grupos de riesgo,en los cuales
hay que conseguir los niveles mas bajos de LDL
[18:13] (Fernando> Preguntas?
[18:14] (raquel> no, gracias
[18:14] (MaTeresa> no, esta claro
[18:14] (anana> no
[18:14] (Camino> si, si a pesar del riesgo de rabdomiolisis se prescribe la asociación de
estatinas con fibratos?
[18:16] (Fernando> Camino,fijate que a este respecto he añadido,por el problema que tu
planteas,la diapo 57,de la terapia combinada Ezetimibe + Fibratos,si se trata de pacientes
sensibles a Estatinas
[18:16] (Camino> bien, de acuerdo
[18:19] (Fernando> y en esta publicación la asociacion Fibratos + Ezetimibe se ha demostrado
que no produce efectos colaterales importantes
[18:19] (Fernando> alguien mas quiere plantear alguna pregunta?
[18:19] (Camino> ok, gracias
[18:20] (MaTeresa> no, gracias
[18:20] (Fernando> Al final de la presentacion,volvemos de nuevo,al estadío del principio
[18:20] (Fernando> y es el del grado de control lipidico que tenemos en nuestro medio
[18:20] (Fernando> y que es ,como dije,manifiestamente mejorable
[18:21] (Fernando> sobre todo en los grupos de ptes de alto riesgo
[18:21] (Fernando> y en las conclusiones,podemos decir que es una gran ventaja la terapia
combinada a traves del bloqueo de las dos vías de produccion del colesterol
[18:23] (Fernando> que tiene una gran eficacia,no hay importantes efectos colaterales,y la
Ezetimibe no produce interacciones o interferencias con la absorción de otros productos o
vitaminas
[18:23] (Fernando> e incluso nos permite reducir la dosis de estatinas
[18:23] (Fernando> Alguna cuestión?
[18:24] (anana> no
[18:24] (MaTeresa> no
[18:24] (Camino> no, todo claro
[18:24] (Gerardo> No
[18:24] (silvia> no,gracias
[18:24] (miriam> nada mas
[18:24] (Fernando> Pues muchas gracias y mañana estaremos a la misma hora
[18:24] (Beatriz> gracias
[18:24] (Camino> hasta mañana, gracias
[18:24] (miriam> gracias,hasta mañana
[18:36] * Fernando (direccion@157.88.211.71) Quit (Read error: EOF from client)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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