METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Clase del día 22 de Mayo de 2008, jueves:

"Diseño de un proyecto de Investigación: Manejo de información. Plan de análisis. Plan de acción. Generalización."
Dra. Noemí Gómez Manero

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:57] * Noemi (~direccion@53.pool85-49-173.dynamic.orange.es) has joined #curso
[17:22] (Noemi> Hola Pablo, buenas tardes.
[17:22] (Noemi> Hola ainhoa
[17:23] (MJesus> Noemi, que suerte contar contigo hoy
[17:23] (Noemi> Faltan algunos...
[17:23] (Noemi> Gracias
[17:24] (MJesus> para los que no lo sepan... Noemi, Dra. Gomez Manero, es una de las mas importantes investigadoras que tenemos en el hospital
[17:24] (Noemi> Yo creo que están pensando sobre la pregunta de ayer
[17:24] (MJesus> con importantes publicaciones derivadas de su tesis doctoral
[17:24] (Noemi> ... y la hipótesis a verificar...
[17:25] (MJesus> de esas de alto factor impacto
[17:25] (MJesus> y el diseño que tiene que preparar
[17:25] (Pablo> buenas tardes
[17:25] (MJesus> hola Pablo
[17:25] (Noemi> Habéis podido leer las diapositivas de hoy?
[17:26] (ainhoa> la verdad es que no
[17:26] (Pablo> les estoy echando un vistazo ahora
[17:26] (anana> si
[17:26] (Noemi> Entonces esperamos unos minutillos?
[17:26] (anana> vale
[17:27] (Noemi> Hola beatriz
[17:27] (Beatriz> Hola
[17:27] (Noemi> ¿alguno de vosotros ha pensado algún tema para el proyecto?
[17:27] (anana> más o menos
[17:28] (Noemi> Y has empezado a recoger datos ya o estás en fase de diseño?
[17:29] (anana> tengo recogidos parte de los datos
[17:29] (Noemi> Entonces estupendo, lo difícil es empezar...
[17:30] (Noemi> para los que no tengan tema, pensad en cosas accesibles,
[17:30] (Noemi> Hola Miriam
[17:30] (miriam> hola :-)
[17:31] (Noemi> MJesus, empezamos cuando digas.
[17:31] (MJesus> cuando tu quieras Noemi
[17:31] (Noemi> Entonces, si os parece comenzamos
[17:31] (MJesus> los que faltan (muchos de los cuales estaran en el curso de infeccionsas, de medicina interna) lo leeran mañana
[17:31] (MJesus> y los suspendemos y listo
[17:32] (Noemi> Hoy no hay curso... pero buen, habrá otra cosa.
[17:32] (MJesus> siesta :)
[17:32] (Noemi> La charla de hoy es la segunda parte
[17:32] (Noemi> de la clase de ayer sobre como diseñar un proyecto de
[17:32] (Noemi> investigación.
[17:32] (Noemi> En realidad, todos los artículos que leemos cada día
[17:33] (Noemi> publicados en revistas científicas son el resultado de
[17:33] (Noemi> un proyecto de investigación.
[17:33] (Noemi> Así que...¡ánimo y adelante!. Vuestro trabajo, si está bien hecho,
[17:33] (Noemi> cualquier día aparecerá publicado en una revista y
[17:33] (Noemi> os acordaréis de este curso...
[17:33] (Noemi> Permitidme que recuerde qué es el protocolo de investigación:
[17:33] (Noemi> es el documento que describe la hipótesis a investigar,
[17:33] (Noemi> los objetivos del trabajo, los fundamentos del diseño,
[17:33] (Noemi> la metodología,las consideraciones estadísticas, los participantes
[17:33] (Noemi> en el estudio, el calendario,
[17:34] (Noemi> la evolución, organización y la supervisión del mismo.
[17:34] (Noemi> Todo protocolo de ivestigación debe incluir
[17:34] (Noemi> los siguientes apartados.
[17:34] (Noemi> 1. Título completo.
[17:34] (Noemi> 2. Justificación del mismo:
[17:34] (Noemi> -Hipótesis que pretendemos verificar.
[17:34] (Noemi> -Por qué es necesario o interesante el estudio.
[17:34] (Noemi> -Información relevante al respecto y metodología
[17:34] (Noemi> de la búsqueda utilizada (recordad que se dijo ayer
[17:35] (Noemi> que si no hay nada publicado al respecto será difícil
[17:35] (Noemi> que nos concedan alguna beca o ayuda).
[17:35] (Noemi> -Utilidad de los resultados que se obtengan
[17:35] (Noemi> y entorno de la aplicación o generalización de
[17:35] (Noemi> los mismos.
[17:35] (Noemi> 3. Tipo de diseño a realizar: retrospectivo,
[17:35] (Noemi> prospectivo, aleatorizado...(todos los tipos de estudio son válidos),
[17:35] (Noemi> aunque algunos tienen sus limitaciones
[17:35] (Noemi> 4. Descripción del tratamiento o intervención a
[17:35] (Noemi> realizar e individuos controles si los hubiera.
[17:35] (Noemi> 5. Criterios de inclusión o exclusión en el estudio.
[17:36] (Noemi> 6. Calendario del estudio.
[17:36] (Noemi> 7. Variables a incluir: selección y definición de las mismas.
[17:36] (Noemi> 8. Método de asignación de los grupos de tratamiento.
[17:36] (Noemi> 9. Tamaño de la muestra del estudio. Justificación del mismo.
[17:36] (Noemi> Consideración de las posibles pérdidas de pacientes a lo largo del
[17:36] (Noemi> estudio.
[17:36] (Noemi> 10. Cuaderno de recogida de datos.
[17:36] (Noemi> 11. Centros en los que se realizará el estudio
[17:36] (Noemi> (si es un estudio multicéntrico).
[17:36] (Noemi> 12. Análisis estadístico.
[17:36] (Noemi> 13. Personal involucrado en el estudio y funciones.
[17:37] (Noemi> 14. Análisis económico: coste del estudio y
[17:37] (Noemi> posibles fuentes de financiación.
[17:37] (Noemi> 15. Resultados.
[17:37] (Noemi> 16. Conclusiones y aplicabilidad.
[17:37] (Noemi> ¿Qué os parece?
[17:38] (anana> muchas cosas
[17:38] (Noemi> Me falta alguna?
[17:38] (Pablo> si... muchas
[17:38] (Noemi> ¿Cuales me faltan?
[17:39] (Noemi> Hola Raul
[17:39] (Raul> buenas tardes
[17:39] (Noemi> Pablo... te parecen muchas o me faltan muchas?
[17:39] (MJesus> se han dormido ?
[17:39] (ainhoa> no parece que falte nada,no?
[17:40] (Pablo> q me parecen muchas
[17:40] (Pablo> le daba la razon a anana
[17:40] (Noemi> Si lo separamos por apartados parecen muchas
[17:40] (Noemi> Pero tenemos una de las más importantes y difíciles
[17:41] (Noemi> que es la idea ORIGINAL y las hipótesis
[17:41] (Noemi> Lo tenemos porque se supone que lo pensásteis ayer
[17:41] (Noemi> Seguimos...
[17:42] (Noemi> Los aspectos en los que nos fijaremos hoy son los siguientes:
[17:42] (Noemi> 1. Manejo de la información.
[17:42] (Noemi> 2. Plan de análisis de los datos.
[17:42] (Noemi> 3. Plan de acción.
[17:42] (Noemi> 4. Generalización.
[17:43] (Noemi> 1. MANEJO DE LA INFORMACIÓN.
[17:43] (Noemi> En nuestro trabajos de investigación, sobre todo
[17:43] (Noemi> si se trata de estudios amplios, vamos a tener que manejar
[17:43] (Noemi> un gran número de datos (los datos son las unidades de
[17:43] (Noemi> información que van a ser extraídas en el proyecto).
[17:43] (Noemi> El éxito en el manejo de la inforamción viene dado
[17:43] (Noemi> por una buena planificación PREVIA.
[17:43] (Noemi> Es fundamental que antes de comenzar el estudio se dedique el tiempo
[17:43] (Noemi> suficiente a pensar sobre el mismo. A lo mejor os parece redundante, pero
[17:43] (Noemi> pensad en la cantidad de tiempo, esfuerzo y
[17:44] (Noemi> recursos que vais a invertir en el estudio.
[17:44] (Noemi> Imaginad, que por una mala planificación o falta de estudio previo,
[17:44] (Noemi> hacia la mitad del
[17:44] (Noemi> trabajo os dais cuenta de que no habéis incluido una variable
[17:44] (Noemi> importante que puede influir en el desarrollo del estudio,
[17:44] (Noemi> pensad, por ejemplo en un análisis de factores de riesgo cardiometabólico
[17:44] (Noemi> y su incidencia en la aparición de infarto de miocardio.
[17:44] (Noemi> En el estudio se van a incluir 200 pacientes, y cuando habéis incluido el
[17:44] (Noemi> número 100, os dais cuenta de que no habéis estado tomando la tensión
[17:44] (Noemi> arterial en la consulta(el ejemplo es un poco exagerado,
[17:45] (Noemi> pero estas cosas pasan con relativa frecuencia).
[17:45] (Noemi> Aunque se tarde un poco más, vale la pena retrasar
[17:45] (Noemi> el inicio del estudio. Ese tiempo no es tiempo perdido...
[17:45] (Noemi> es una inversión.
[17:45] (Noemi> Las variables a estudiar deben estar perfectamente
[17:45] (Noemi> definidas antes de comenzar el estudio.
[17:45] (Noemi> Debe identificarse la variable principal del estudio,
[17:45] (Noemi> y además valorar si existen variables secundarias.
[17:45] (Noemi> Por eso, además de la parte médica, es importante consultar
[17:45] (Noemi> con una persona con conocimientos estadísticos
[17:46] (Noemi> que nos oriente sobre los análisis a realizar.
[17:46] (Noemi> Una cita muy gráfica al respecto de R. A. Fisher
[17:46] (Noemi> "To call in the statistian
[17:46] (Noemi> after the experiment is done
[17:46] (Noemi> may be no more than asking him
[17:46] (Noemi> to perform a port-mortem examination:
[17:46] (Noemi> he may be able to say
[17:46] (Noemi> what the experiment died of".
[17:46] (Noemi> Lo dicho, que si no se planifica bien al principio,
[17:46] (Noemi> el trabajo puede que no valga para nada,
[17:46] (Noemi> eso sí, el estdístico nos dirá lo que hemos hecho mal...
[17:47] (Noemi> cuando ya no tiene remedio.
[17:47] (Noemi> La parte "más clarificadora" que nos da
[17:47] (Noemi> pistas sobre las características
[17:47] (Noemi> de un artículo científico publicado en una revista médica
[17:47] (Noemi> es la parte
[17:47] (Noemi> correspondiente a "Material y métodos" o "Pacientes y métodos".
[17:47] (Noemi> La lectura de este apartado nos informa sobre la calidad del
[17:47] (Noemi> estudio y su rigor científico. Muchas veces, con leerlo ya
[17:47] (Noemi> podemos estimar el tipo de trabajo y si merece la pena seguir leyendo
[17:47] (Noemi> o el estudio no merece la pena porque al no estar
[17:48] (Noemi> bien diseñado o bien analizado,
[17:48] (Noemi> las conclusiones no van a poder generalizarse.
[17:48] (Noemi> De manera concisa se han de detallar: los criterios de inclusión
[17:48] (Noemi> y en el estudio, los pacientes incluidos, las variables a estudiar,
[17:48] (Noemi> el tiempo de estudio, el análisis estadístico realizado...
[17:48] (Noemi> Lo bueno de diseñar uno (o varios, porque
[17:48] (Noemi> ya veréis como no es tan complicado como parece y luego
[17:48] (Noemi> os animáis a diseñar otros estudios) es que se aprende,
[17:48] (Noemi> en serio, y luego puedes analizar las cosas de
[17:48] (Noemi> manera crítica, y discernir entre lo que se ha hecho bien o no.
[17:48] (Noemi> Y es que no todo lo que se publica tiene la misma validez,
[17:49] (Noemi> ya lo sabéis. Obviamente una revista rigurosa en la
[17:49] (Noemi> selección, con un alto índice de impacto, no va a publicar
[17:49] (Noemi> el resultado de un estudio mal diseñado o ejecutado...
[17:49] (Noemi> Todo claro hasta aquí?
[17:49] (anana> si
[17:49] (Beatriz> si
[17:49] (ainhoa> si
[17:50] (MJesus> si !
[17:50] (Raul> si
[17:50] (Noemi> Alguna vez os habeis parado a leer "material y métodos co detalle?
[17:50] (Noemi> con detalle?
[17:51] (Noemi> Eso es no?
[17:51] (Beatriz> si
[17:51] (Noemi> Sigo, entonces
[17:52] (anana> si
[17:52] (Noemi> Ahora ya tenemos todo BIEN (muy bien) pensado y
[17:52] (Noemi> comenzamos con la parte más dinámica...
[17:52] (Noemi> RECOGIDA DE LOS DATOS:
[17:52] (Noemi> ¿Cómo lo hacemos?
[17:52] (Noemi> La recogida de los datos es importante, y debemos intentar que el estudio
[17:52] (Noemi> esté completo,
[17:52] (Noemi> y que no falten datos de los pacientes.
[17:52] (Noemi> Es frecuente encontrar estudios en los que algunas variables
[17:52] (Noemi> tienen un número reducido de casos porque en algunos pacientes se
[17:53] (Noemi> nos ha olvidado pesarles, tomarles la tensión, o pedirles algunos de
[17:53] (Noemi> los análisis que incialmente planteamos en el protocolo.
[17:53] (Noemi> Este es uno de los errores más frecuentes en
[17:53] (Noemi> los trabajos de investigación, especialmente en los
[17:53] (Noemi> estudios retrospectivos. Y ya no tiene remedio...
[17:53] (Noemi> porque espero que a nadie se le ocurra "llenar huecos"
[17:53] (Noemi> del protocolo con datos "inventados"...
[17:53] (Noemi> Imaginad que en
[17:53] (Noemi> una muestra de 50 pacientes, en la mitad nos falta el colesterol (los datos analíticos
[17:53] (Noemi> es menos frecuente que falten, en parte gracias a la informatización de
[17:53] (Noemi> los datos de laboratorio en la mayoría de los hospitales).
[17:54] (Noemi> Si luego queremos estudiar la influencia
[17:54] (Noemi> de los niveles de colesterol en la incidencia de IAM, esta variable
[17:54] (Noemi> no tendrá el mismo peso estadístico que una variable que esté completa.
[17:54] (Noemi> ¿CÓMO PODEMOS ORGANIZAR LOS DATOS?
[17:54] (Noemi> -Podemos recogerlos en papel en un cuaderno de recogida de datos
[17:54] (Noemi> de cada paciente o directamente incluirlos en el fichero informático.
[17:54] (Noemi> Si el estudio es muy amplio, os podéis encontrar con más de 10.000 datos..
[17:54] (Noemi> ¿Qué podemos hacer con "todo eso"?
[17:54] (Noemi> Por ello algunos "consejos prácticos":
[17:54] (Noemi> -Deberemos incluir en el estudio sólamente los datos relevantes
[17:55] (Noemi> con el fin de no acumular información que no aporte nada
[17:55] (Noemi> (con el consiguiente esfuerzo inútil por nuestra parte en recogerlos).
[17:55] (Noemi> -La recogida debe ser clara, evitando abreviaturas (si ponéis el sexo como
[17:55] (Noemi> M o F, al transcribirlo, la M puede inducir a confusión
[17:55] (Noemi> si no los pasa la misma persona, y podemos confundir masculino
[17:55] (Noemi> con mujer, por ejemplo).
[17:55] (Noemi> -Las variables cuantitativas tiene que ir acompañadas de
[17:55] (Noemi> sus unidades correspondientes para evitar errores
[17:55] (Noemi> (por ejemplo el colesterol, la biiurrubina... siempre
[17:55] (Noemi> en mg/dL o mmol/L, las 2 son válidas,
[17:55] (Noemi> pero todo los datos de la misma variable han de ir
[17:56] (Noemi> expresados en las mismas unidades).Si no lo hacemos así,
[17:56] (Noemi> podremos tener en
[17:56] (Noemi> una misma casilla del fichero datos tan variables
[17:56] (Noemi> como 250 (mg/dL) ó 5,4 (mol/L)
[17:56] (Noemi> -Las fechas son otra de las fuentes frecuentes de errores.
[17:56] (Noemi> -En el caso de precisar tranformar algunas variables
[17:56] (Noemi> para el análisis estadístico,
[17:56] (Noemi> con el fin de evitar errores,
[17:56] (Noemi> es preferible anotar el valor original en el cuaderno de
[17:56] (Noemi> recogida de datos y que el ordenador haga luego
[17:56] (Noemi> las transformaciones pertinentes.
[17:57] (Noemi> -Si necesitamos transformar variables cuantitativas
[17:57] (Noemi> en variables cualitativas, mediante estratificación,
[17:57] (Noemi> es preferible que en el cuaderno de recogida de datos
[17:57] (Noemi> también figure el valor original,
[17:57] (Noemi> si bien la estratificación debería estar previamente pensada.
[17:57] (Noemi> -Debe precisarse cómo se van a recoger los
[17:57] (Noemi> datos de variables que pueden ser cuantitativas o cualitativas,
[17:57] (Noemi> por ejemplo la microalbuminuria (puede valorarse
[17:57] (Noemi> como positiva o negativa o cuantificarse).
[17:58] (Noemi> Todo claro?
[17:58] (Beatriz> si
[17:58] (anana> si
[17:58] (Pablo> si
[17:58] (ainhoa> si
[17:58] (Noemi> Alguno de vosotros ha manejado algún fichero de datos?
[17:59] (Noemi> Aunque sea para estudios con pocos casos?
[17:59] (MJesus> manejar o manejar bien ¶:Þ ?
[17:59] (Beatriz> si
[17:59] (anana> un poco
[17:59] (Pablo> un poco
[17:59] (Noemi> Manejar, de momento...
[17:59] (Noemi> ¿Qué habéis utilizado?
[18:00] (anana> excel
[18:00] (Noemi> Alguno más?
[18:00] (Beatriz> access y spss
[18:00] (Pablo> spss
[18:01] (Noemi> Entonces ya sabeis como se introducen los datos ¿no?
[18:01] (anana> si
[18:01] (Noemi> Se pueden recoger directamente en SPSS, GSTAT
[18:02] (Noemi> GSTAT es unprograma que distribuye de manrea gratuita el laboratorio GSK
[18:02] (Noemi> ¿Alguien lo conoce?
[18:02] (Beatriz> yo no
[18:02] (anana> no
[18:02] (Pablo> no
[18:02] (ainhoa> no
[18:02] (Noemi> también existen otros programas gratuitos como EPIDAT
[18:03] (Noemi> GSTAT es muy parecido a SPSS y hace lo mismo.
[18:03] (Noemi> de todos modos los datos se pueden guardar en excel y luego exportarlos a otro programa
[18:03] (Noemi> Las variables ya sabeis que se pueden transformar con SPSS
[18:04] (Noemi> las cuantitativas como la edad se pueden estratificar en grupos de edad
[18:05] (Noemi> Se puede vrear un variable que multiplique una por otra...
[18:05] (Noemi> Ah, muy importante
[18:05] (Noemi> Los trabajos no se tiene que hacer con la última versión de SPSS
[18:06] (Noemi> La varianza, la regresión, el kaplan-meier...todo se hace de la misma manera
[18:06] (Noemi> ¿Avanzamos?
[18:06] (miriam> ok
[18:06] (Noemi> Ahora viene una parte un poco más "complicada"
[18:06] (Noemi> Y un consejo final: del fichero de datos ¡haced siempre
[18:06] (Noemi> una copia de seguridad!. Ya sabéis cómo son estas cosas...
[18:07] (Noemi> y os lo digo por experiencia propia.
[18:07] (Noemi> 2. PLAN DE ANÁLISIS DE LOS DATOS.
[18:07] (Noemi> Y ahora que tenemos ya los datos organizados en
[18:07] (Noemi> el fichero ¿qué hacemos con ellos?.
[18:07] (Noemi> Una vez obtenidos los datos de nuestro estudio, deberemos organizarlos,
[18:07] (Noemi> y en ocasiones transformar algunas variables
[18:07] (Noemi> para el análisis de las mismas.
[18:08] (Noemi> Como os he comentado previamente, es muy recomendable
[18:08] (Noemi> haber comentado el trabajo con una persona con conocimientos estadísticos a
[18:08] (Noemi> ANTES del inicio del estudio, ya que ahora, en esta fase de análisis,
[18:08] (Noemi> será complicado introducir variables nuevas.
[18:08] (Noemi> El análisis de los datos se realizará mediante
[18:08] (Noemi> pruebas estadísticas.
[18:08] (Noemi> Las pruebas estadísticas son herramientas de trabajo,
[18:08] (Noemi> que no tienen un fin en sí mismas.
[18:09] (Noemi> Sí, pero ... ¿qué pruebas debemos utilizar?
[18:09] (Noemi> Si habéis manejado un programa estadístico, aunque
[18:09] (Noemi> sea para realizar un estudio sencillo, sabréis
[18:09] (Noemi> que en al seleccionar las pestañas se despliega
[18:09] (Noemi> el menú de TODAS las pruebas posbibles. Aquí llega
[18:09] (Noemi> la parte más complicada si no se tiene conocimientos estadísticos.
[18:09] (Noemi> ¿Cual elegimos? ¿Valen todas para todos los estudios?
[18:09] (Noemi> Deben utilizarse aquellas pruebas más adecuadas
[18:09] (Noemi> para el analizar el objetivo del estudio.
[18:10] (Noemi> No es razonable intentar establecer correlaciones u otros
[18:10] (Noemi> análisis sin sentido,
[18:10] (Noemi> aunque estadísticamente sea posible:por ejemplo, no tiene sentido,
[18:10] (Noemi> aunque es posible realizarlo, calcular
[18:10] (Noemi> si el signo del zodiaco del paciente es un factor
[18:10] (Noemi> de riesgo independientemente asociado
[18:10] (Noemi> a la aparicón de rechazo agudo, por ejemplo tras
[18:10] (Noemi> el trasplante cardiaco.
[18:10] (Noemi> Si se incluye como variable en un estudio de regresión múltiple
[18:10] (Noemi> puede que ¡incluso
[18:10] (Noemi> existan diferencias significativas!...
[18:10] (Noemi> Y... ¿lo publicamos?.
[18:11] (Noemi> Por otro lado, tampoco se trata de introducir todas las variables
[18:11] (Noemi> que se nos ocurran en un análisis de regresión logística
[18:11] (Noemi> o de cualquier otro tipo de análisis "para ver que sale".
[18:11] (Noemi> Es como "ir de pesca con los datos".
[18:11] (Noemi> Hacer, claro que se puede hacer técnicamente,
[18:11] (Noemi> pero como dice la Dra. Coma :
[18:11] (Noemi> "el que no sabe lo que busca, no entiende lo que encuentra".
[18:11] (Noemi> ¡Qué cierto es!
[18:12] (Noemi> Preguntas?
[18:12] (anana> no de momento
[18:12] (Beatriz> no
[18:12] (Pablo> no por ahora
[18:12] (ainhoa> no
[18:13] (Noemi> Habeis hacho algún analisis estadístico alguna vez?
[18:14] (anana> si, en el curso de bioestadistica
[18:14] (Beatriz> si, alguno, pero no muy complicados
[18:15] (Pablo> si hace años
[18:15] (Pablo> en la facultad
[18:15] (MJesus> el GSTAT lo usamos en la Unidad de Investigación. Aprovecho para decir que vamos a dar dos cursos de manejo del mismo
[18:15] (Noemi> Tampoco se trata de hacer estudios muy complicados
[18:15] (anana> lo de los cursos es muy interesante
[18:16] (Noemi> y si se necesita or el estudio, siempre se puede recurrir a alguien
[18:16] (Noemi> ana, en tu trabajo vas a hacer estadística?
[18:16] (anana> si espero
[18:16] (Noemi> ¿Quétipo de estudio es? Observacional, cohortes, de intervención?
[18:17] (Noemi> Y sabes que análisis tienes que hacer?
[18:18] (Noemi> Hola Rosa
[18:18] (ana> espero ayuda de espertos
[18:18] (rosa> hl!
[18:18] (Noemi> Los demás, preguntad lo que queráis, en serio
[18:18] (Noemi> sigo, entonces...
[18:19] (Noemi> Hasta ahora "bien" (espero), pero ¿Qué es la ESTADÍSTICA?
[18:19] (Noemi> La estadística es la ciencia que estudia los métodos
[18:19] (Noemi> y procedimientos para recoger, clasificar y analizar datos
[18:19] (Noemi> variables y para realizar inferencias a partir de ellos.
[18:19] (Noemi> Antes de continuar, sólo unas breves definiciones de algunos
[18:19] (Noemi> conceptos que incluiremos en nuestros proyectos:
[18:19] (Noemi> Creo que habéis tenido un curso de bioestadística,
[18:20] (Noemi> así que de esto sabéis más que yo...
[18:20] (Noemi> INDIVIDUO: es cada uno de los elementos que contiene información
[18:20] (Noemi> del fenómeno que se desea estudiar (puede tratarse de personas,
[18:20] (Noemi> animales, células...)
[18:20] (Noemi> POBLACIÓN: conjunto de datos de los individuos que cumplen
[18:20] (Noemi> ciertas propiedades que se desea estudiar.
[18:20] (Noemi> Puede ser finita o infinita.
[18:20] (Noemi> En la práctica, suele ser imposible abarcarla por completo, por
[18:20] (Noemi> lo que se recurre al estudio de muestras.
[18:21] (Noemi> MUESTRA: es un subconjunto de la población.
[18:21] (Noemi> Para que la muestra sea representativa de su población,
[18:21] (Noemi> los individuos que la forman
[18:21] (Noemi> deben haber sido escogidos al azar (muestreo aleatorio).
[18:21] (Noemi> Nosotros, en nuestros proyectos de investigación
[18:21] (Noemi> trabajaremos con muestras con número variable
[18:21] (Noemi> de individuos.
[18:21] (Noemi> El número de individuos que componen la muestra es muy importante,
[18:21] (Noemi> y debe de ser calculado de antemano.
[18:21] (Noemi> Para ello nos puede
[18:22] (Noemi> orientar el asesor estadístico.
[18:22] (Noemi> Además, algunos programas informáticos permiten el cálculo
[18:22] (Noemi> del tamaño muestral.
[18:22] (Noemi> El número es importante, ya que si estudiamos una muestra de 10 pacientes
[18:22] (Noemi> , por ejemplo hipertensos y estudiamos en ellos un fenómeno concreto
[18:22] (Noemi> (efecto de un fármaco antihipertensivo) al ser una muestra tan
[18:22] (Noemi> pequeña, no es representativa de toda la población hipertensa,
[18:22] (Noemi> por lo que nuestros resultados difícilmente serán extrapolables
[18:22] (Noemi> a la población hipertensa, y nuestras conclusiones
[18:22] (Noemi> no se podrán generalizar.
[18:23] (Noemi> Podría ser un estudio piloto, que sirva
[18:23] (Noemi> como base para realizar un estudio posterior más amplio,
[18:23] (Noemi> pero no permitirá generalizar nuestras conclusiones.
[18:23] (Noemi> Por otro lado, la potencia de los test estadísticos en una muestra
[18:23] (Noemi> tan pequeña es escasa, y no sería posible realizar un
[18:23] (Noemi> estudio multivariante con tan pocos individuos.
[18:23] (Noemi> Una vez seleccionada la muestra que vamos a estudiar,
[18:23] (Noemi> nos plantearemos las variables que vamos a estudiar.
[18:24] (Noemi> Una VARIABLE es la medida de la propiedad o cualidad
[18:24] (Noemi> que presentan los individuos de una población que se desea
[18:24] (Noemi> estudiar (por ejemplo grupo sanguíneo, presión sistólica,
[18:24] (Noemi> número de infartos, edad, sexo...)
[18:24] (Noemi> Las variables pueden ser cualitativas o cuantitativas.
[18:24] (Noemi> Las variables CUALITATIVAS (se refieren
[18:24] (Noemi> a atributos).
[18:24] (Noemi> Se miden en escala nominal (por ejemplo, sexo:masculino
[18:24] (Noemi> y femenino) o en escala ordinal.
[18:24] (Noemi> Las variables CUANTITATIVAS pueden cuantificarse. Toman
[18:24] (Noemi> valores con significado matemático y van acompañadas de
[18:25] (Noemi> unidades de medida. Estas variables se calsifican en:
[18:25] (Noemi> CUANTITATIVAS DISCRETAS: entre 2 valores consecutivos de la variable
[18:25] (Noemi> no puede haber ningun otro valor (por ejemplo, número de infartos
[18:25] (Noemi> de miocardio, número de cigarrillos consumidos...).
[18:25] (Noemi> CUANTITATIVAS CONTÍNUAS:cuando entre 2 valores
[18:25] (Noemi> consecutivos dados, podemos encontrar infinitos valores
[18:25] (Noemi> (por ejemplo el peso en Kg, o la tensión arterial medida en mm de Hg).
[18:25] (Noemi> Muy denso hasta ahora?
[18:25] (Pablo> va bien
[18:25] (Pablo> noemi
[18:26] (Pablo> denso pero son cosas q nos suenan
[18:26] (miriam> si
[18:26] (rosa> si
[18:26] (Noemi> vamos a algo práctico sobre esto
[18:26] (ana> si
[18:27] (Noemi> Podemos trabajar con poblaciones?
[18:27] (Noemi> ¿Que creeis?
[18:27] (Beatriz> depende de si la población es finita y del tamaño de la misma
[18:28] (Noemi> Pero casi siempre será infinita
[18:28] (Noemi> por eso trabajaremos con muestras
[18:28] (ana> mejor muestra
[18:28] (Noemi> qué representará mejor la población
[18:28] (rosa> si para despues extrapolar los resultados a la poblacion diana
[18:29] (Noemi> una muestra de 10 o de 10000 sujeto?
[18:29] (ana> mejor grande
[18:29] (Noemi> ¿Cual permitirá extrapolar mejor los resultados?
[18:30] (ana> 10000
[18:30] (Noemi> Muy bien ana
[18:30] (Noemi> El problema es que ¿de deonde sacamos 10000 pacientes?
[18:31] (Noemi> Y cómo elegimos a los pacientes de la muestra?
[18:31] (ana> debería ser multicentrico
[18:31] (Noemi> exacto
[18:32] (Noemi> Vamos a elegir.... ¿como?
[18:32] (ana> al azar
[18:32] (Noemi> ¿Si estoy midiendo la eficacia de un antihipertensivo
[18:32] (Noemi> Puedo exluir a los que no les baja la tensión?
[18:33] (Noemi> Perdón, excluir
[18:33] (rosa> yo creo que no
[18:33] (ana> no
[18:33] (Pablo> no
[18:33] (Noemi> ¿Por qué'
[18:34] (Noemi> Y si elijo de todos los hipertensos que van a mi consulta....
[18:34] (Noemi> el primero de la mañana ¿estará bien? Teoricamente es al azar. Yo no se quien viene
[18:35] (Noemi> he elegido al azar o no?
[18:35] (Noemi> Animo, que no pasa nada si os equivocais...
[18:35] (miriam> si,pero el hecho de ser el primero puede condicionar que sea el que peor va,y por tanto el mas preocupado en pedir la primera cita
[18:36] (Noemi> No es mala opción , Miriam
[18:36] (Noemi> tienes parte de razón
[18:36] (Noemi> el resto ¿opina?
[18:36] (rosa> se podría fijar una constante y escoger un individuo cada x vistos.
[18:36] (miriam> o puede que los primeros coincidan con los que trabajan y quieren que se les atienda antes,y así ya tenemos un condicionante
[18:37] (Noemi> A lo mejor, resulta que a primera hora de la mañana van los más
[18:37] (Noemi> jovenes, que trabajan. Muy bien, Miriam
[18:37] (Noemi> Por lo tanto, ese método de selección tampoco vale.
[18:38] (Noemi> Se podría fijar un individio cada x vistos como dice Rosa
[18:38] (otro-apodo> anana
[18:38] (Noemi> o establecer números al azar y sacarlos
[18:39] (Noemi> Para los estudios bien hechos se utiliza la randomización, que se puede hacer con un programa
[18:39] (Noemi> informático que asigna un tratamiento concreto a cada paciente.
[18:40] (Noemi> los estudio randomizados y controlados son los que más potencia estadística tienen
[18:40] (Noemi> y son los que sirven para dar un nivel de evidencia I en las guias
[18:41] (Noemi> Os acordais de cual era la variable dependiente y la independiente?
[18:41] (Noemi> Lo vimos ayer...
[18:41] (Noemi> Si queremos estudiar la aparición de rechazo agudo
[18:42] (Noemi> tras el trasplante hepático y analizamos en un estudio multivariante 83 variables
[18:42] (Noemi> ¿cual es la variable dependiente?
[18:43] (Noemi> No?
[18:43] (miriam> aparicion de rechazo agudo
[18:43] (Pablo> la aparicion de rechazo agudo
[18:43] (Noemi> Muy bien Miriam y Pablo
[18:43] (Noemi> ¿Alguien tiene dudas sobre las variables?
[18:44] (anana> no
[18:44] (Noemi> Tipos de variable, me refiero...
[18:44] (ainhoa> no
[18:44] (Noemi> Vale
[18:44] (Noemi> Seguimos con una parte muy cortita de estadistica
[18:45] (Noemi> Una vez que ya tenemos definidas las variables,
[18:45] (Noemi> el primer paso suele ser una análisis estadístico descriptivo.
[18:45] (Noemi> No es el objetivo del curso,
[18:45] (Noemi> pero simplemente voy a enumerar las técnicas de
[18:45] (Noemi> estadística descriptiva:
[18:45] (Noemi> 1. VARIABLES CUANTITATIVAS:
[18:45] (Noemi> 1.1. Tabulación y expresión gráfica.
[18:45] (Noemi> 1.2. Índices descriptivos.
[18:45] (Noemi> 1.2.1. Medidas de tendencia central (media, mediana y moda).
[18:46] (Noemi> 1.2.2. Medidas de dispersión (rango,
[18:46] (Noemi> varianza, desviación típica, coeficiente de variación de Pearson).
[18:46] (Noemi> 1.2.3. Medidas de posición relativa (cuartiles, percentiles)
[18:46] (Noemi> 1.2.3. Medidas de forma (coeficiente de asimetría y curtosis)
[18:46] (Noemi> 2. VARIABLES CUALITATIVAS.
[18:46] (Noemi> Se representan las frecuencias con diagramas de barras y sectores).
[18:46] (Noemi> Las técnicas estadísticas usuales suponen
[18:46] (Noemi> que la variable que se va a analizar sigue
[18:47] (Noemi> una distribucón normal. Ello se comprueba mediante sun test de normalidad.
[18:47] (Noemi> Si la variable sigue una distribucíón normal se utilizarán
[18:47] (Noemi> pruebas de estadística paramétrica, y si no la sigue,
[18:47] (Noemi> se utilizará estadística no paramétrica (menos potente).
[18:47] (Noemi> Una vez realizado el estudio descriptivo, en
[18:47] (Noemi> función de los objetivos del estudio se realizarán
[18:47] (Noemi> otras pruebas, en ocasiones de estadística
[18:47] (Noemi> multivariante, más complejas:
[18:47] (Noemi> -Regresión logística.
[18:48] (Noemi> -Análisis de supervivencia (Kaplan-Meier).
[18:48] (Noemi> -Comparación de curvas de supervivencia (log-rank test).
[18:48] (Noemi> -Regresión de Cox.
[18:48] (Noemi> Preguntas?
[18:48] (Beatriz> no
[18:48] (Pablo> no
[18:48] (rosa> no
[18:49] (ainhoa> no
[18:49] (anana> no
[18:49] (Noemi> Alguien ha hecho algun análisis de estadistica multivariante?
[18:49] (anana> no
[18:49] (Beatriz> si
[18:49] (Pablo> no
[18:49] (Noemi> Pero seguro que lo de Kaplan-meier, log-rank y Cox os suena
[18:50] (anana> si de teoria
[18:50] (Noemi> al menos de los artículos que habéis leido
[18:50] (Noemi> Bueno, pues ya casi tenemos nuesto proyecto hecho
[18:51] (Noemi> Sobre todo, hemos pasado la fase "estadística" que es la que más asusta...
[18:51] (Noemi> Ahora, continuamos con el proyecto...
[18:52] (Noemi> 3. PLAN DE ACCiÓN.
[18:52] (Noemi> Aunque se menciona en tercer lugar,
[18:52] (Noemi> quizás deberíamos haber hablado de él
[18:52] (Noemi> desde el principio, ya que debe estar perfectamente definido
[18:52] (Noemi> ANTES del inicio del estudio.
[18:52] (Noemi> El plan de acción permite identificar y describir las actividades
[18:52] (Noemi> y plan de trabajo a realizar.
[18:52] (Noemi> Se refiere a la organización general del estudio.
[18:53] (Noemi> Hace referencia a:
[18:53] (Noemi> -Asignación de responsabilidades
[18:53] (Noemi> de todas y cada una de las personas que participan en el
[18:53] (Noemi> estudio:
[18:53] (Noemi> investigador principal, otros investigadores, colaboradores,
[18:53] (Noemi> estadísticos, directores del trabajo, consultores...
[18:53] (Noemi> -Preparación del equipamiento material
[18:53] (Noemi> y humano.
[18:53] (Noemi> -Presupuesto: gastos de personal, equipamiento,
[18:53] (Noemi> análisis de los datos, teléfono, fotocopias...
[18:53] (Noemi> -Cronograma razonable del estudio:
[18:54] (Noemi> periodo de inclusión de los pacientes,
[18:54] (Noemi> análisis de datos y resultados, escritura de los
[18:54] (Noemi> resultados, plazo de entrega de los mismos si hemos
[18:54] (Noemi> solicitado una beca y nos exige cumplir ciertos plazos...
[18:54] (Noemi> -Consentimiento informado de los enfermos
[18:54] (Noemi> participantes en el estudio. En este sentido,
[18:54] (Noemi> no es lo mismo un estudio retrospectivo
[18:54] (Noemi> o un estudio observacional que un estudio experimental.
[18:54] (Noemi> En el caso de que se vaya a aplicar un determinado tratamiento,
[18:54] (Noemi> sobre todo en los casos de ensayos clínicos con medicamentos
[18:54] (Noemi> nuevos, deberá ir acompañado de la póliza de seguro
[18:55] (Noemi> correspondiente y con un acuerdo de indemnización.
[18:55] (Noemi> Es importante incluirlo en la parte correspondiente
[18:55] (Noemi> a Pacientes y métodos.
[18:55] (Noemi> -Documento del Comité Ético de Investigación Clínica
[18:55] (Noemi> del hospital corrrespondeinte en el caso de ensayos clínicos.
[18:55] (Noemi> 4. GENERALIZACIÓN.
[18:55] (Noemi> ¡Por fin hemos llegado a la fase final de nuestro trabajo!.
[18:55] (Noemi> Se han analizado los datos y tenemos unos resultados
[18:56] (Noemi> que pueden o no ir en contra de la hipótesis de trabajo
[18:56] (Noemi> formulada...hace tanto...al inicio del estudio.
[18:56] (Noemi> ¿Que hacemos con estos datos ahora?
[18:56] (Noemi> ¿Son extrapolables a la población general?
[18:56] (Noemi> ¿Son útiles?
[18:56] (Noemi> ¿Son válidos si el resultado no apoya la
[18:56] (Noemi> hipótesis inicial o tengo que repetir el estudio porque está mal?
[18:56] (Noemi> ¿Tiene limitaciones nuestro trabajo?
[18:56] (Noemi> ¿Debe ser validado en estudios posteriores?
[18:56] (Noemi> ¿Ha de ser aceptado unánimemente por el resto
[18:56] (Noemi> de la comunidad científica?...
[18:57] (Noemi> Alguien puede contestar a estas preguntas?
[18:58] (Noemi> Creeis que si los resultados no confirman la hipótesis de trabajo el trabajo no
[18:58] (Noemi> vale y hay que repetirlo?
[18:58] (anana> el trabjo será válido confirme o no la hipótesis, cambiarán las conclusiones
[18:58] (Beatriz> no
[18:58] (Noemi> ¿el resto?
[18:59] (Pablo> estoy con anana
[18:59] (Noemi> de acuerdo con todos
[18:59] (Noemi> ¿verdad que ahora el diseño parece menos complicado?
[18:59] (rosa> si
[18:59] (miriam> si
[18:59] (Pablo> si
[19:00] (anana> si
[19:00] (Noemi> Pues ¡manos a la obra!
[19:00] (Noemi> Rosa, ¿has pensado algún tema?
[19:00] (MJesus> facilito, no ?
[19:00] (anana> creo que somos optimistas
[19:01] (Noemi> ¿Y Miriam y pablo?
[19:01] (Pablo> aun sigo dandole vueltas
[19:01] (Noemi> de verdad que no es complicado
[19:01] (Pablo> no me quiero precipitar en la eleccion del tema
[19:01] (Noemi> Consulta con alguien que te ayude
[19:02] (Noemi> ¿Alguna pregunta o duda?
[19:02] (miriam> yo tb sigo pensando...
[19:02] (anana> no de momento
[19:02] (rosa> todavia sigo pensando
[19:02] (miriam> todavia hay tiempo
[19:03] (Noemi> Con lo descrito ¿podriais diseñar el proyecto o necesitariais algo mas?
[19:03] (Noemi> Si Miriam, sin precipitarse, pero tampoco conviene dejarlo para el final
[19:03] (miriam> y si optamos por investigacion cualitativa?
[19:03] (Noemi> ¿como qué?
[19:04] (Noemi> ¿En qué estás pensando, Miriam?
[19:04] (miriam> pues hacer un estudio sobre perspectivas de los pacientes con entrevistas o grupos
[19:04] (miriam> grupos focales...son ideas
[19:04] (Noemi> También se han hecho estudio de ese tipo,
[19:05] (Noemi> por ejemplo con escals de calidad de vida en distintas enfermedades
[19:05] (Noemi> tienes que tener algo cunatificable.
[19:05] (Noemi> Es como lo que deciamos ayer del ordenador
[19:05] (miriam> siempre tiene que haber cuantificacion?
[19:05] (Noemi> si generaba estrés
[19:06] (Noemi> Si el estrés es la variable dependiente
[19:06] (Noemi> tendrás que definirlo de una manera objetiva porque
[19:07] (Noemi> para mi el estrás puede que no signifique lo mismo que para una persona de un pueblo tranquilo
[19:07] (Noemi> (que por cierto, no creo que lo tenga)
[19:07] (miriam> ya,entiendo
[19:08] (Noemi> Ninguna pregunta más?
[19:09] (MJesus> por si acaso hay interesados.... las becas de la junta de castilla y leon estan abiertas
[19:09] (MJesus> hasta 9000 euros por proyecto a un año. Hay poca competencia.
[19:09] (Noemi> Y queda poco para que se acabe el plazo...
[19:09] (MJesus> la semana que viene
[19:10] (Noemi> es el moemnto perfecto ya que sabeis pedir la beca y diseñar
[19:10] (Noemi> el proyecto de investigación ¿no?
[19:10] (Noemi> Perdón, momento
[19:12] (Noemi> Espero que la charla haya ido útil
[19:12] (MJesus> Beatriz, que hora tienes ?
[19:12] (MJesus> claro que ha sido util!
[19:12] (anana> muy util
[19:12] (Beatriz> la una menos 5
[19:12] (MJesus> seguro que estos hacen el examen mejor que nadie
[19:13] (Noemi> eso espero
[19:13] (MJesus> osea, que la clase a la hora de comer....
[19:13] (MJesus> ahora mismo, donde estas Beatriz ?
[19:13] (Beatriz> en la oficina
[19:14] (Beatriz> en Washington
[19:14] (MJesus> en la paho ?
[19:14] (Beatriz> si, si
[19:14] (MJesus> eres de la coruña....?
[19:15] (Beatriz> pues no, soy de Burgos, pero residente del hospital de Coruña
[19:16] (Noemi> Bueno, sin no teneis más preguntas nos despedimos
[19:32] * Noemi (~direccion@53.pool85-49-173.dynamic.orange.es) Quit (Quit)

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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