Clase del día 8 de Abril de 2008, martes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:17] * lejarazu (direccion@157.88.209.90) has joined #curso
[17:17] (MaTeresa> Hola, buenas tardes
[17:17] (lejarazu> HOLA BUENAS TARDES
[17:17] (Camino> buenas tardes
[17:18] (mihaela> buenas tardes
[17:18] (MaTeresa> Buenas tardes
[17:18] (lejarazu> b tardes mihaela
[17:19] (Camino> hola, ayer no pude asistir, tuve que coger plaza MIR en Madrid
[17:19] (MJesus> y que escogiste Camino?
[17:19] (MJesus> hola Raul
[17:19] (Camino> dermatologia en leon
[17:21] (MJesus> ah caramba... esta bien
[17:21] (Camino> gracias :)
[17:22] (lejarazu> recordar que hoy teníamos que empezar con el material de ayer
[17:23] (lejarazu> buenas tardes a todos, habeis revisado el material de ayer'
[17:23] (MaTeresa> si
[17:24] (lejarazu> enhorabuena!!!
[17:28] (lejarazu> buenas tardes a todos los que habeis llegado hoy y ahora
[17:29] (silvia> buenas tardes
[17:29] (marta> hola
[17:29] (Camino> hola
[17:29] (Beatriz> hola
[17:29] (lejarazu> vamos a abrir un turno de debate
[17:30] (lejarazu> tu turno Alin
[17:30] (lejarazu> Aaalin? are you there?
[17:31] (lejarazu> Camino, te sientes capaz de empezar?
[17:31] (alin> si
[17:32] (lejarazu> Congratulations alin
[17:32] (lejarazu> puedes empezar?
[17:32] (alin> si
[17:33] (lejarazu> digo a hacer algun comentario o pregunta sobre el material de ayer
[17:33] (alin> una pregunta. El tipo de virus cambia cada año ?
[17:34] (lejarazu> si
[17:34] (lejarazu> es una propiedad d emuchos virus ARN
[17:34] (lejarazu> sabes porqué cambia
[17:35] (alin> probablemente se producen algunas mutaciones
[17:35] (MaTeresa> es por lo que se llama "drift"?
[17:35] (lejarazu> si alin
[17:36] (lejarazu> si Ma teresa
[17:36] (lejarazu> drift significa
[17:36] (lejarazu> deslizamiento, deriva
[17:36] (MaTeresa> q el genoma del virus hace posibe la formacion de nuevos virus..
[17:36] (lejarazu> y se refiere a la deriva genética y antigénica que se produce
[17:37] (MaTeresa> mediante el intercambio de segmentos geneticos cuando se producen
infecciones mixtas
[17:37] (lejarazu> efectivamente, sustituciones, delecciones y mutaciones puntuales que se
acumulan
[17:37] (MaTeresa> por virus con diferentes subtipos de HA en un unico hesped susceptible
[17:38] (lejarazu> el intercambio se refiere a otro tipo de variación
[17:38] (MaTeresa> vale
[17:38] (lejarazu> que ocurre de la manera que tu dices MA Ter
[17:39] (lejarazu> Variación mayor,.,.,.,.,.,.,. o .,.,.,.,. shift
[17:39] (mihaela> como se sabe que mutaciones se producen para desarollar las vacunas
[17:39] (lejarazu> shift que significa?
[17:40] (MaTeresa> el intercambio genetico se refiere a VAriacion mayor o Shift?
[17:40] (lejarazu> to mihae.,.,113 centros nacionales vigilan mientras tu duermes
[17:40] (lejarazu> COOrrecto!!!
[17:40] (lejarazu> shift en realidad es salto
[17:41] (MaTeresa> esta eso en relacion con el salto de especie?
[17:41] (lejarazu> to mihae: cada centro envía a los centros Internacinales (atlanta, Mill Hill,
Londres etc)
[17:42] (lejarazu> las cepas de v. de gripe
[17:42] (lejarazu> que aisla cada año
[17:42] (lejarazu> to Mater: Sí, estrecahamente ligado
[17:42] (lejarazu> quería decir estrechamente
[17:43] (MaTeresa> es decir, q la variacion mayor o shift ocurre cuando el virus cambia de una
especie a otra?
[17:44] (lejarazu> Camino aunque vayas a ser dermatologa en León, que opinas de todo esto?
[17:44] (Camino> es muy interesante
[17:44] (lejarazu> To MaTer: puede ocurrir, es uno de los mecanismos postulados par aparición
de nuevas variantes
[17:45] (Camino> la variacion mayor es la causa de las pandemias, no?
[17:45] (lejarazu> to Cam: efectivamente, uno de ellos
[17:46] (MaTeresa> pero tendria que ocurrir en el mismo huesped, para q ocurra una pandemia?
[17:47] (lejarazu> to todos los demas: (Rocio,silvai , marta, y resto de mudos) variación menor=
epidemia estacional
[17:47] (lejarazu> variación mayor=riesgo pandemico, pandemia
[17:48] (lejarazu> To MaTer: a veces no.
[17:48] (lejarazu> elo virus puede hacer mutaciones adaptativas hacia nuevos huespedes
[17:49] (MaTeresa> vale
[17:49] (lejarazu> como si entrenara, cada vez que infecta a alguien humano
[17:49] (lejarazu> hasta que consigue infectar eficazmente y transmitirse de persona a persona
[17:50] (MaTeresa> la variacion menor serÃan las mutaciones del ARN del virus
[17:50] (lejarazu> Si
[17:51] (MaTeresa> por eso se producen varios episodiso de gripe al año
[17:52] (lejarazu> no tantos MaTer
[17:52] (MaTeresa> ok
[17:52] (lejarazu> un brote cada año y en los últimos 5 años, afectando < del 5% de la
población
[17:53] (lejarazu> La Hemaglutinina y la Neuraminidasa son antígenos específicos de subtipo
[17:53] (lejarazu> . Los diferentes subtipos se denominan con la letra inicial H o N seguida de un
número
[17:53] (lejarazu> arábigo convencional. En el virus gripal A existen 16 subtipos antigénicos
establecidos de H (H1 a H16) Fouchier 2005 y
[17:53] (lejarazu> que se han reconocido en virus gripales de distintas aves migratorias
acuáticas y patos salvajes.
[17:54] (lejarazu> De igual forma en aves se han descrito los nueve tipos antigénicos de N
(N1-N9)
[17:54] (lejarazu> La HA es responsable de la fijación del virus a receptores siálicos
[17:54] (lejarazu> de las células del
[17:54] (lejarazu> epitelio respiratorio (con residuos de ácido N-acetil-neuramínico)
interviniendo en la
[17:54] (lejarazu> fusión entre la envoltura vírica y la membrana de la célula diana
[17:55] (lejarazu> , fundamental para la infectividad del virus
[17:55] (lejarazu> . La molécula precursora de HA (HA0 de ~550 aminoácidos) es un
homotrímero que
[17:55] (lejarazu> para ser infectante, precisa ser escindido en dos subunidades (HA1 y HA2)
que quedan unidas
[17:55] (lejarazu> por puentes disulfuro
[17:57] (lejarazu> cada virus tiene un antigeno H y uno N
[17:58] (lejarazu> To all of you, PARA TODOS: Cuantas combinaciones antigénicas pueden
darse entre HA y NA???
[18:00] (lejarazu> Buenooo no hay respuesta?
[18:00] (lejarazu> es un problema biomatemático
[18:00] (lejarazu> sencillo con la información que ya poseeis
[18:00] (Beatriz> 144
[18:00] (mihaela> 16 por9
[18:01] (lejarazu> MBIEEEN beatriz tb mihae
[18:02] (lejarazu> combinaciones de 16 y 9 elementos tomados de dos en dos
[18:02] (lejarazu> sin embargo en humanos
[18:03] (monica> no todas las combinaciones son infectantes'?
[18:03] (lejarazu> solos ha habido H1N1, H2N2, y H3N3
[18:03] (lejarazu> astuta pregunta
[18:04] (lejarazu> to mnic: algunas de esas combinaciones no han sido encontradas
[18:04] (monica> mmm
[18:05] (lejarazu> H1N1, H2N2 Y H3N2 son los únicos subtipos que han circulado en humanos
[18:05] (MaTeresa> y el H5N!?
[18:05] (MaTeresa> H5N1
[18:06] (lejarazu> to monic: puede que algunas combinaciones no sean biologicamente viables
[18:06] (monica> ok
[18:07] (lejarazu> ests entrenandoMaTer
[18:07] (lejarazu> trata de subir al escalón superior
[18:08] (lejarazu> 1ª división mamiferos superiores,.,.hominidos.,.,.homo sapiens
[18:08] (MaTeresa> no, es q hablan de eso como una forma hiperpatogena
[18:08] (lejarazu> lo es MaTer; > 70% de mortalidad
[18:08] (lejarazu> riñon, corazón, neumonía de <10 dias de evolución
[18:09] (lejarazu> ya te digo
[18:09] (lejarazu> . El péptido HA2 de menor tamaño se ancla en la membrana fosfolipídica del
virión mientras
[18:10] (lejarazu> que en el HA1 se encuentran los dominios de reconocimiento antigénico y el
receptor para
[18:10] (lejarazu>
[18:10] (lejarazu> las células diana.
[18:10] (lejarazu> . Esta escisión proteolítica tiene lugar en una región de la molécula de HA
denominada
[18:10] (lejarazu> péptido de unión o conexión y es realizada por enzimas extracelulares del
huésped del tipo
[18:10] (lejarazu> tripsina, presente fundamentalmente en el epitelio de las vías respiratorias
[18:10] (lejarazu> . En los virus aviares existen subtipos de alta patogenicidad definidos por
matar
[18:10] (lejarazu> a más del 75% de las aves infectadas; la característica molecular de la HA
de estos virus
[18:10] (lejarazu> reside en la existencia de tres o cuatro aminoácidos básicos en la zona del
péptido de unión entre HA1 y HA2
[18:12] (lejarazu> La trascendencia de este hallazgo radica en que dichas hemaglutininas
pueden ser escindidas
[18:13] (lejarazu> por numerosos enzimas intracelulares, de variada ubicuidad en el organismo
[18:13] (lejarazu> haciendo posible la infección de otros órganos (cerebro, corazón, riñón)
[18:13] (lejarazu>
[18:13] (lejarazu> además del pulmón y epitelio respiratorio.
[18:13] (lejarazu> Los tipos de HA en los que se ha observado esta
[18:13] (lejarazu> mutación con varios aminoácidos básicos en el lugar de escisión proteolítica
son
[18:13] (lejarazu> precisamente los de los subtipos implicados en los brotes recientes de gripe
aviar
[18:13] (lejarazu> de Asia y Holanda (H5 y H7) y se originan por mutación tras sucesivos pases
de los virus
[18:14] (lejarazu> aviares salvajes al infectar y establecer un linaje en las aves domésticas
(pollos, pavos , patos)
[18:19] (lejarazu> Así que querid@s "sardinillas" ya veis que esto es más complejo de lo que
parece
[18:19] (lejarazu> el premio es:
[18:20] (lejarazu> este módulo de gripe os ayudara a entender las noticias científicas y las de la
prensa
[18:20] (lejarazu> que son las más rápidas
[18:21] (lejarazu> alguien ha visto la peli "man in black" ?
[18:21] (monica> si
[18:21] (alin> si
[18:21] (lejarazu> Hello, hello, congratulations monic
[18:21] (lejarazu> same to you alin
[18:22] (silvia> no
[18:22] (Camino> no
[18:22] (lejarazu> de donde obtienen la información sobre extraterrestres?
[18:22] (MaTeresa> no
[18:22] (monica> del perrito
[18:22] (lejarazu> me refiero a los dos agentes
[18:22] (alin> de area 51
[18:23] (monica> o
[18:23] (lejarazu> noooo!!! .,.,.,.,.,., de la revistas basura
[18:23] (monica> ah verdad
[18:23] (lejarazu> que se dan en los supermercados
[18:23] (lejarazu> y en el metro
[18:23] (lejarazu> las sensacionalistas
[18:23] (lejarazu> etc
[18:24] (lejarazu> yo os garantizo que si estudiais este módulo sabreis cuando esta cerac la
pandemia próxima
[18:24] (lejarazu> cerca quería decir
[18:25] (lejarazu> camino algo que comentar?
[18:26] (Camino> hasta ahora no
[18:27] (lejarazu> has visto la clase de ayer y el material?
[18:27] (Camino> si estuve leyendo la clase
[18:27] (lejarazu> lo has entendido?
[18:28] (Camino> si
[18:28] (Camino> gracias
[18:30] (lejarazu> y los demás??
[18:30] (monica> bien
[18:30] (MaTeresa> si
[18:31] (silvia> ok
[18:31] (Beatriz> si
[18:31] (alin> si
[18:31] (mihaela> si
[18:31] (PilarTeje> ok
[18:32] (lejarazu> to silvi: hello, hello, were are you?
[18:32] (lejarazu> bienvenida al forum
[18:32] (lejarazu> bTardes Pilar
[18:32] (silvia> gracias
[18:33] (lejarazu> alguna pregunat sobre lo de ayer
[18:33] (MaTeresa> no
[18:34] (mihaela> no
[18:34] (monica> creo que no
[18:34] (Beatriz> no
[18:34] (silvia> no
[18:34] (Camino> no
[18:34] (marta> no
[18:34] (raquel> yo tampoco dudas, graCIAS
[18:34] (alin> no
[18:34] (micaela> yo tampoco
[18:34] (lejarazu> y sobre lo de hoy?
[18:35] (monica> nop
[18:35] (raquel> TODO OK
[18:35] (MaTeresa> no
[18:35] (micaela> no
[18:35] (Camino> no
[18:35] (lejarazu> cño raquel estas ahí
[18:37] (lejarazu> bien, una vez que teneis claro lo que hace y como es la HA
[18:37] (lejarazu> del virus de la gripe
[18:37] (lejarazu> vamos a ver que sabemos de la NA?
[18:37] (lejarazu> NAda?
[18:37] (lejarazu> que es la NA del v. de la gripe?
[18:38] (MaTeresa> un antigeno de superficie
[18:38] (MaTeresa> neuraminidasa
[18:38] (raquel> si estoy aqui, aunq no habia participado todavia!!
[18:38] (Camino> es la responsable de la liberacion del virus
[18:39] (mihaela> tiene funcion enzimatica
[18:40] (raquel> es una proteina para la replicacion del virus
[18:40] (MaTeresa> interviene en la difusion y progresion de la infeccion
[18:40] (lejarazu> Ma Ter me tienes sorprendido
[18:40] (lejarazu> si
[18:41] (lejarazu> SII
[18:41] (MaTeresa> porq?
[18:41] (lejarazu> pq has estudiado
[18:41] (MaTeresa> he leido
[18:42] (lejarazu> to rquel: en las etapas finales de la replicación
[18:42] (raquel> ok
[18:42] (lejarazu> to Ma Ter y te ha aprovechado
[18:42] (MaTeresa> si
[18:43] (MaTeresa> mucho
[18:43] (lejarazu> M Ter que es lo que más t interesa?
[18:44] (MaTeresa> la parte molecular
[18:44] (MaTeresa> las mutaciones, el intercabio genetico, etc
[18:44] (lejarazu> Bien ahí va, tu lo has querido
[18:45] (MaTeresa> vale
[18:45] (lejarazu> La NA es un homotetrámero cuya actividad funcional
[18:45] (lejarazu> se caracteriza por ser una N-acetilneuraminilhidrolasa (sialidasa)
[18:45] (lejarazu> que provoca la liberación del ácido N-acetilneuramínico, constituyente de
todas las mucinas.
[18:45] (lejarazu> La NA no juega ningún papel en la fusión y penetración, pero interviene de
forma decisiva
[18:46] (lejarazu> en las etapas últimas del ciclo y específicamente en la liberación del virus
desde la
[18:47] (lejarazu> célula infectada y por consiguiente en su difusión de célula a célula . La NA
puede tener
[18:47] (lejarazu> además cierta acción estabilizadora del virus frente a la acción hidrolizante
del moco
[18:48] (lejarazu> en las vías respiratorias, permitiendo al virus acceder mejor las células del
epitelio
[18:48] (lejarazu> respiratorio y se ha descrito su posible implicación en fenómenos de
apoptosis celular
[18:49] (raquel> es verdad q desengancha a los viriones del mucus del tracto respiratorio?? lo
habia oido
[18:49] (lejarazu> correcto!
[18:50] (lejarazu> ademas se necesita un delicado balance entre la actividad NA y la HA
[18:51] (lejarazu> algo parecido al amor que cuando funciona exige ese balance que nuca es
igual entre las distintas personas
[18:52] (lejarazu> Este componente estructural es responsable de la actividad de los modernos
antivíricos
[18:52] (lejarazu> específicos frente a la gripe, bloqueando el sitio activo del enzima.
[18:52] (raquel> oseltamivir?
[18:53] (Camino> y zanamivir?
[18:53] (lejarazu> Biiien
[18:54] (lejarazu> Dos modernos inhibidores de la Na
[18:54] (lejarazu> Oseltamivir (tamiflu) oral y Zanamivir (relenza) inhalado
[18:55] (MaTeresa> existen cepas resistentes al oseltamivir?
[18:55] (lejarazu> Si
[18:56] (lejarazu> Este año han aparecido varios clusters
[18:56] (lejarazu> de cepas de v. de la gripe A (H1N1) en los paises escandinavos
[18:56] (MaTeresa> con lo q no es confiable detener una posible pandemia, no?
[18:57] (lejarazu> que exhibían resistencia a oseltamivir
[18:57] (lejarazu> solo salvaremos vidas
[18:57] (lejarazu> nadie es capaz de hacerlo
[18:57] (lejarazu> es posible detener un Tsunami?
[18:57] (MaTeresa> =(
[18:58] (raquel> no,yo creo
[18:58] (lejarazu> pues eso
[18:58] (MaTeresa> entiendo
[18:59] (lejarazu> debemos prepararnos para minimizar los efectos de un hecho así
[18:59] (lejarazu> sobre la vida
[18:59] (lejarazu> la sociedad
[18:59] (lejarazu> la economía y el trabajo
[18:59] (lejarazu> etec,etc,etc
[19:00] (lejarazu> pero detener una pandemia es imposible
[19:02] (MaTeresa> claro
[19:06] (lejarazu> beatriz te has enterado?
[19:08] (lejarazu> a Todos: últimas preguntas
[19:09] (raquel> no,
[19:09] (MaTeresa> todo claro
[19:09] (Camino> no
[19:09] (mihaela> nada
[19:09] (lejarazu> antes de cerrar el curso por hoy un ultimo consejo
[19:10] (MaTeresa> si?
[19:10] (lejarazu> no os asusteis por las noticias de las vacas locas
[19:10] (raquel> por??
[19:10] (MaTeresa> es tarde!
[19:10] (lejarazu> no lees la prensa ni ves TV??
[19:10] (raquel> si con los controles q hay no hay problemas,no?
[19:11] (raquel> ya,por eso,...
[19:11] (lejarazu> efectivywonder
[19:11] (miriam> los hubo pero ya no
[19:11] (lejarazu> el día del anuncio de la vacuna frente al pailoma-cancer de cervix
[19:12] (lejarazu> aparecen 2 casos de hace dos meses
[19:12] (lejarazu> notificados hace 2-3 meses
[19:13] (lejarazu> Hay toda una normativa de la UE
[19:13] (lejarazu> hoy puedes preguntar por el filete que te comes
[19:13] (lejarazu> y te dan hasta los datos de donde nació la madre del novillo
[19:14] (lejarazu> eso se llama TRAZABILIDAD
[19:14] (raquel> el problema es la carne de las vacas q vienen de fuera de la UE
[19:14] (lejarazu> ADIOS a todos, buenas tardes hasta mañana
[19:14] (lejarazu> byeee
[19:14] (MaTeresa> chao a todos
[19:14] (Camino> hasta mañana!
[19:15] * lejarazu (direccion@157.88.209.90) has left #curso
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
