Clase del día 9 de Abril de 2008, miércoles:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:04] (lejarazu> buenas tardes a todos
[17:05] (Pablo> buenas tardes!
[17:05] (MaTeresa> buenas tardes
[17:05] (lejarazu> disculpar mi retraso
[17:05] (ainhoa> buenas tardes
[17:05] (Camino> buenas tardes
[17:05] (Felipe> buenas
[17:05] (raquel> buenas tardes!
[17:05] (anana> buenas tardes
[17:06] (lejarazu> alguien quiere empezar con alguno de los muchos temas sobre gripe
[17:06] (lejarazu> que tenemos encima de este chat
[17:07] (lejarazu> animo!
[17:08] (MaTeresa> me gustaria saber sobre las combinaciones de los virus
[17:09] (MaTeresa> segun entiendo el el H5N1 es una combinacion de virus q han causado epidemias anteriores, es asi?
[17:10] (lejarazu> to Ma Ter el subtipo H5N1
[17:10] (lejarazu> es un virus animal
[17:10] (lejarazu> aviar que se ha originado a partir de otros 3 virus aviares
[17:11] (lejarazu> uno de gansos
[17:11] (lejarazu> otro de patos y otro de una especie de perdiz china
[17:11] (lejarazu> tiene la hemahglutinina 5 de uno de ellos
[17:11] (lejarazu> la Nasa de otro
[17:12] (lejarazu> y las proteinas internas pb1, pb2 y pa del otro
[17:12] (lejarazu> ha evolucionado por mutaciones después
[17:13] (lejarazu> pero sigue siendo un H5N1
[17:13] (lejarazu> del cual existen numerosas variantes menores
[17:13] (lejarazu> algunas de las cuales han infectado y continuan infectando humanos
[17:14] (MaTeresa> vale
[17:15] (Pablo> yo tng una duda
[17:16] (Pablo> es q no estuve ayer porke tenia guardia y no me pude conectar y no se si se hablo de esto
[17:17] (Pablo> ¿que alteracion deberia sufrir el virus para aumentar su contagiosidad de humanos a humanos y como de probable es que eso ocura y en que condiciones?
[17:17] (lejarazu> to pablo: adelante, dispara
[17:17] (Pablo> me refiero al h5n1
[17:18] (lejarazu> to pablo: primero debe cambiar algo la afinidad del receptor de la HA
[17:18] (lejarazu> repasa lo comentado en la sesión del lunes y las diapos
[17:18] (lejarazu> los virus aviares utilizan
[17:19] (lejarazu> un receptor Neu a 2,3 y los humanos uno Neu alfa2,6
[17:19] (lejarazu> por ejemplo los de la gripe de todos los años
[17:20] (lejarazu> virus humanos de toda la vida
[17:20] (lejarazu> utsan para entrar en las celulas diana el receptor alfa 2,6
[17:21] (lejarazu> to MaTEr: en la diapo 9 del set 51-60.pdf del curso viene perfectamente descrito lo que preguntabas de combinaciones
[17:22] (lejarazu> en realidad se llama reordenamiento genético
[17:22] (MaTeresa> si
[17:22] (Pablo> gracias
[17:22] (Pablo> lo mirare
[17:25] (lejarazu> me parece que esta en las diapos del primer día
[17:25] (lejarazu> en un rato lo compruebo
[17:25] (lejarazu> UNA PREGUNTA PARA TODOS
[17:26] (lejarazu> Habeis bajado los archivos pdf con las diapos?
[17:26] (MaTeresa> si
[17:26] (lejarazu> los teneis almacenados?
[17:26] (Pablo> si
[17:26] (anana> si
[17:26] (lejarazu> me refiero en una carpeta de vuestro ordenador
[17:27] (anana> si
[17:27] (MaTeresa> si
[17:27] (maria> si
[17:28] (lejarazu> entonces podeis abrirlo cuando lo deseeis
[17:29] (gerardo> si
[17:31] (lejarazu> En el archivo flupolloburgos 21-30
[17:31] (lejarazu> la primera diapo es la de la hemaglutinina, Pablo
[17:32] (Pablo> ajam
[17:33] (lejarazu> si te fijas ahí estan descritos los receptores que comentamos
[17:33] (lejarazu> y las funciones principales de esa proteina del virus de la gripe
[17:35] (lejarazu> la encuentras?
[17:36] (lejarazu> o la estais bajando?
[17:36] (anana> encontrada
[17:36] (Pablo> ya
[17:36] (ainhoa> si
[17:37] (Camino> si
[17:37] (maria> si
[17:37] (lejarazu> OK anan y pablo: ese pdf contiene ademas otras proteinas muy importantes de la gripe
[17:37] (micaela> si, ya
[17:38] (lejarazu> solo son 5 diapos
[17:38] (lejarazu> pero estan aspectos cruciales para entender
[17:38] (lejarazu> la complejidad de relaciones ecologicas de los virus de la gripe
[17:39] (lejarazu> la M2 y la Neuraminidasa, coloquialmente NA o Nasa
[17:41] (anana> que significa la diapo 2?
[17:44] (lejarazu> del pdf 21-30?
[17:44] (anana> si
[17:44] (lejarazu> es la estructura de la proteina M2
[17:44] (lejarazu> esta situada como microcanales iónicos
[17:45] (lejarazu> en la membrana de envuelta
[17:45] (lejarazu> del virus y permite la acidificación
[17:45] (lejarazu> del interior del virus
[17:45] (lejarazu> paso que es necesario para la replicación del virus
[17:47] (lejarazu> entiendes ahora esa diapo?
[17:48] (anana> si
[17:48] (anana> gracias
[17:49] (lejarazu> es importante
[17:49] (lejarazu> porque en los virus de la gripe B es distinta
[17:49] (lejarazu> tiene otra composición
[17:50] (lejarazu> y eso hace que los virus B de la gripe sean resistentes de forma natural a la amntadina y rimantadina
[17:53] (lejarazu> Mirar las diapos 8, 9 y 10 del pdf flupolloburgos 11-20
[17:54] (lejarazu> ahí estan las del virus y donde esta situada la proteína M2
[17:59] (lejarazu> las encontrais
[17:59] (MaTeresa> SI
[17:59] (anana> si
[17:59] (lejarazu> o no?
[18:00] (lejarazu> bien MaTer algun comentario? Pablo? raquel? mihaela?
[18:00] (lejarazu> anana tu tambien
[18:00] (anana> si
[18:00] (MaTeresa> no, por ahora
[18:00] (lejarazu> adelante anana
[18:01] (anana> como actuan la amantadina y rimantadina?
[18:02] (lejarazu> bloqueando la entrada de iones por la M"
[18:02] (Pablo> por ahora no
[18:02] (lejarazu> "tapan" el canal de la M2
[18:03] (anana> el virus B de la gripe carece de esta proteina?
[18:04] (lejarazu> tiene un canal ionico distinto se llama NB y la amantadina y la rima.. no se unen a el
[18:05] (lejarazu> no lo bvloquean
[18:05] (anana> vale, gracias
[18:06] (lejarazu> es importante entender eso porque cuando se diagnostica por la clínica una gripe
[18:06] (lejarazu> no podemos saber si es A o B
[18:06] (lejarazu> solo si cultivamos el virus
[18:07] (lejarazu> y lo identificamos
[18:09] (Pablo> eso de las quasiespecies, son variantes dentro de cada tipo de virus que producen una seleccion de las variantes mas resistentes... o no entendi bien?
[18:09] (anana> si
[18:15] (lejarazu> Pablo, las cuasiespecies son pequeños polimorfismos geneticos
[18:15] (lejarazu> en torno a una secuencia consenso común del virus
[18:16] (lejarazu> como sifueran bandadas de peces, en los que algunos son ligerisimamente distintos
[18:16] (Pablo> eso supone pekeñas alteraciones proteicas en los receptores proteicos del virus?
[18:16] (lejarazu> OK?
[18:16] (anana> ok
[18:16] (MaTeresa> ok
[18:16] (lejarazu> los virus RNA son en general variables
[18:17] (lejarazu> debido a que la RNA polimerasa no corrige errores de copia
[18:17] (lejarazu> eso favorece la diversidad
[18:17] (Pablo> aja
[18:18] (lejarazu> diversidad= selección de los mejores=variabilidad=adaptación
[18:27] (lejarazu> bueno no os veo muy animados
[18:27] (lejarazu> vamos a ver si unimos los receptores de la Ha con la ecología del virus
[18:28] (lejarazu> La mayoría de las aves acuáticas migratorias estudiadas
[18:28] (lejarazu> (patos, ánades, pardelas, garzas, gaviotas, charranes, golondrinas marinas, etc)
[18:28] (lejarazu> se infectan de forma asintomática por el virus gripal A,
[18:29] (lejarazu> multiplicándose éste en las células de su epitelio intestinal
[18:29] (lejarazu> y eliminándose por las heces en cantidades abundantes
[18:30] (lejarazu> entendido todo esto?
[18:30] (MaTeresa> si
[18:30] (Camino> si
[18:30] (anana> si
[18:30] (mihaela> i
[18:30] (rosa> i
[18:30] (alin> si
[18:30] (lejarazu> vale
[18:30] (silvia> si
[18:30] (Pablo> si
[18:30] (lejarazu> Este mecanismo de transmisión oral-fecal es absolutamente distinto
[18:30] (Felipe> si
[18:30] (lejarazu> a la transmisión interhumana de los virus gripales.
[18:30] (lejarazu> Con frecuencia estas infecciones inaparentes son mixtas,
[18:31] (lejarazu> lo que hace posible fenómenos de intercambio y reordenamiento genético
[18:31] (MaTeresa> varios virus en un mismo huesped?
[18:31] (lejarazu> os imaginais los patos con otras aves acuaticas infectandose con el agua
[18:31] (lejarazu> por vía digestiva?
[18:32] (lejarazu> si por vía digestiva
[18:32] (lejarazu> Este hecho es debido a la presencia de receptores Neu a2,3
[18:32] (lejarazu> en las células del epitelio intestinal de las aves
[18:32] (lejarazu> y a la afinidad que tiene por el mismo el receptor
[18:32] (lejarazu> en las hemaglutininas de origen aviar.
[18:32] (lejarazu> Esta restricción de huésped no es absoluta
[18:32] (lejarazu> ya que algunos de los subtipos antigénicos aviares
[18:32] (lejarazu> tienen cierta capacidad de utilizar ambos receptores
[18:33] (lejarazu> e incluso evolucionan hacia el receptor humano
[18:34] (lejarazu> lo entiendes ahora Ma Ter, Pablo, silvia, camino, etcetcetec?
[18:34] (Pablo> si
[18:34] (anana> si
[18:34] (Camino> si
[18:34] (raquel> si
[18:34] (MaTeresa> si
[18:34] (mihaela> si
[18:34] (rosa> si
[18:34] (alin> si
[18:34] (lejarazu> aves+2o más virus+contagio digestivo+infección leve
[18:34] (lejarazu> Por otra parte, desde su reaparición las cepas H5N1 en Asia
[18:34] (ainhoa> si
[18:34] (lejarazu> han sorprendido por su capacidad para infectar a felinos y tigres
[18:35] (lejarazu> alimentados con carcasas de pollos infectados
[18:35] (lejarazu> animales que no son huéspedes habituales de estos virus.
[18:35] (lejarazu> Conocías este hecho?
[18:35] (MaTeresa> si
[18:35] (anana> si
[18:35] (lejarazu> tigres y leopardos, gatos
[18:36] (lejarazu> Los mecanismos de mantenimiento de los virus gripales A en aves acuáticas
[18:36] (lejarazu> no son del todo conocidos
[18:36] (lejarazu> si bien en esos mecanismos de mantenimiento juega un papel primordial
[18:36] (lejarazu> la propia evolución del virus en esas especies animales
[18:37] (lejarazu> Entre las explicaciones propuestas para el mantenimiento de los virus gripales
[18:37] (lejarazu> se ha postulado la circulación continua de virus mediante infecciones periódicas
[18:37] (lejarazu> de los animales jóvenes no inmunes,
[18:37] (lejarazu> la transmisión interespecie de los virus en distintas especies acuáticas,
[18:37] (lejarazu> la conservación o mantenimiento de virus en el agua o el hielo
[18:37] (lejarazu> y la circulación permanente de los virus gripales en áreas tropicales y subtropicales
[18:38] (lejarazu> todo esto son hipótesis; de algunas se tienen indicios
[18:38] (lejarazu> de otras se supone
[18:39] (lejarazu> La lista de aves acuáticas infectadas e infectables por estos virus aviares
[18:39] (lejarazu> incluye aves acuáticas costeras y de interior
[18:39] (lejarazu> tanto migratorias como no migratorias e incluso avestruces, casuarios y halcones.
[18:39] (lejarazu> Las excepciones de aves no infectadas por virus de la gripe son las palomas
[18:39] (lejarazu> y otras aves columbiformes,
[18:39] (lejarazu> así como periquitos, loros y otras psitaciformes.
[18:40] (lejarazu> veis como no todas las aves tienen importancia ecológica como reservorio de los virus de la gripe A
[18:40] (MaTeresa> si
[18:40] (Pablo> si
[18:40] (lejarazu> Estaís ahí?
[18:40] (anana> si entendido
[18:40] (lejarazu> thanks
[18:40] (ainhoa> si
[18:40] (Camino> si
[18:40] (mihaela> si
[18:40] (rosa> si
[18:40] (alin> si
[18:41] (silvia> si
[18:41] (Felipe> si
[18:41] (lejarazu> rosa, alin : intentad escribir una frase
[18:41] (lejarazu> helloooo
[18:42] (alin> frase
[18:42] (lejarazu> eso no es una frase
[18:42] (rosa> lo hemos entendido
[18:43] (lejarazu> eso si es una frase
[18:43] (lejarazu> La mayoría de los estudios sobre ecología de los virus aviares se han realizado en patos
[18:43] (lejarazu> y otras anátidas . En las heces de estos animales los virus
[18:43] (lejarazu> alcanzan fácilmente dosis infectantes (DI 50) para embrión de pollo
[18:43] (lejarazu> que conservan su capacidad infecciosa hasta 44 días en el agua de los lagos
[18:43] (lejarazu> en los que anidan estos animales en grupos de altísima densidad poblacional.
[18:44] (lejarazu> Todos estos factores: animales infectados por una vía fácil y muy adecuada,
[18:45] (lejarazu> supervivencia del virus en el agua, gran densidad poblacional, etc,
[18:45] (lejarazu> facilitan la trasmisión intragrupo y extragrupo de distintas aves
[18:45] (lejarazu> que conviven en un mismo habitat,
[18:45] (lejarazu> facilitando de este modo las infecciones entre sí
[18:46] (lejarazu> entendeis el ciclo de los virus de la gripe aviar? aunque no infecten al hombre
[18:46] (Pablo> sep
[18:46] (MaTeresa> si
[18:46] (anana> si
[18:46] (raquel> si,
[18:46] (lejarazu> y por subtipos de virus distintos lo que explica
[18:46] (lejarazu> el origen de múltiples combinaciones y reagrupamientos genéticos.
[18:46] (lejarazu> Estas combinaciones genéticas permanecen estables en las aves
[18:46] (lejarazu> y son seleccionadas en función de la capacidad que tienen para
[18:46] (Pablo> en las aves se comporta como una infeccion de transmision feco-oral entonces...
[18:46] (lejarazu> propagarse en otras especies muy próximas.
[18:47] (lejarazu> El hallazgo de un nuevo tipo antigénico de H (H16N3-like)
[18:47] (lejarazu> en gaviotas de cabeza negra (Larus ridibundus) de Suecia
[18:47] (lejarazu> si pablo, como los virus de gastroenteritis de los niños
[18:47] (lejarazu> pone de manifiesto de forma elocuente
[18:47] (lejarazu> el papel crucial de las aves acuáticas salvajes como
[18:47] (lejarazu> reservorio de las distintas combinaciones de H y N de los subtipos gripales
[18:48] (lejarazu> si pablo como un virus de gastroenteritis en los niños
[18:48] (Pablo> aja
[18:48] (lejarazu> las aves sufren distintas infecciones por gripe
[18:49] (lejarazu> Un reservorio de particular trascendencia lo constituyen las aves domésticas
[18:49] (lejarazu> pollos, pavos, y patos en particular
[18:49] (lejarazu> que representan un eslabón para el salto hacia la especie humana
[18:50] (lejarazu> La gripe aviar es una enfermedad generalmente mortal en ellas
[18:50] (lejarazu> con un cuadro respiratorio y nervioso,
[18:50] (lejarazu> pero también como una infección asintomática
[18:50] (lejarazu> resumiendo las diapos del primer día
[18:51] (lejarazu> "El que se mueve no sale en la foto"
[18:51] (lejarazu> virus muy agresivo para una especie de ave acuatica desaparece con ella
[18:52] (lejarazu> "Muerto el perro, se acabó la rabia"
[18:52] (lejarazu> Sin embargo, las epidemias producidas por virus de alta patogenicidad
[18:52] (lejarazu> han tenido importantes repercusiones, económicas y comerciales,
[18:52] (lejarazu> en particular en brotes de Pensylvania (H5N2), Méjico (H5N2) e Italia (H7N1)
[18:52] (lejarazu> y sobre todo en el último brote que afecta al menos a nueve países asiáticos.
[18:52] (lejarazu> En los subtipos con hemaglutininas H5 y H7 aparecen por mutaciones
[18:52] (lejarazu> tras varios meses de hacer ciclos infectivos en las aves domésticas
[18:54] (lejarazu> en realidad son 14 los paises afectados en total (africa tambien)
[18:54] (lejarazu> y son responsables de la alta virulencia de la gripe aviar en las aves domésticas
[18:54] (lejarazu> Las HAs de estos subtipos poseen múltiples aminoácidos básicos
[18:55] (lejarazu> en la región del péptido de unión de la HA1,
[18:55] (lejarazu> que permite su escisión por proteasas intracelulares
[18:55] (lejarazu> Ma Ter
[18:55] (MaTeresa> si?
[18:56] (lejarazu> atenta que esto te interesa, si te interesa un poco lo molecular
[18:56] (MaTeresa> si, si
[18:56] (lejarazu> presentes en numerosas células de diversos órganos y tejidos.
[18:56] (lejarazu> las proteasas que escinden la HA del virus
[18:56] (lejarazu> Los receptores específicos de la gripe aviar se unen de preferencia
[18:56] (lejarazu> a sialiloligosácaridos celulares terminados con enlaces SA alfa 2,3 galactosa,
[18:57] (lejarazu> mientras que los virus humanos, en particular los H3, se unen a enlaces SA a 2,6.
[18:57] (lejarazu> Los hallazgos recientes sugieren claramente que la HA de la gripe de 1918
[18:57] (lejarazu> (H1N1 de origen aviar), interaccionaba con los receptores humanos
[18:57] (lejarazu> aunque se postula un paso anterior por huéspedes mamíferos
[18:57] (lejarazu> antes de su emergencia pandémica
[18:58] (MaTeresa> parecido a lo q sucede ahora
[18:58] (lejarazu> ESO ES LO QUE ASUSTA a lo expertos
[18:58] (MaTeresa> claro!
[18:58] (lejarazu> aunque ahora a los periódicos les de igual
[18:59] (lejarazu> Cuanto tiempo tardo el subtipo H1N1 de la pandemia de gripe española
[19:00] (lejarazu> de 1918 en hacer el slto de especie y adaptarse a humanos?
[19:00] (lejarazu> Hasta maaañanaa!!!!
[19:00] (Pablo> ...
[19:00] (Pablo> hasta mañana...
[19:00] (lejarazu> adios
[19:00] (raquel> hasta mañana!
[19:00] (rosa> ok hasta mañana
[19:00] (lejarazu> bye..
[19:00] (mihaela> adios
[19:00] (MaTeresa> q revisamos para la proxiama?
[19:01] (Camino> gracias chao
[19:01] (alin> adios
[19:01] (lejarazu> cuidaté
[19:01] (lejarazu> las diapos del documento del lunes y las de hoy
[19:01] (MaTeresa> vale
[19:01] (lejarazu> gracias
[19:01] (rosa> ok
[19:01] (MaTeresa> chao
[19:01] (lejarazu> corto y cierro
[19:01] (ainhoa> adios
[19:01] (lejarazu> hasta el lunes
[19:02] * Parts: lejarazu (pepe@157.88.209.90)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
