Clase del día 14 de Abril de 2008, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:26] * lejarazu (pepe@157.88.209.90) has joined #curso
[17:26] (MJesus> hola Raul, aqui estamos los mejores
[17:27] (lejarazu> buennas ttarrdess
[17:27] (lejarazu> ttarrdes
[17:27] (lejarazu> de lunes
[17:27] (anana> hola buenas tardes
[17:27] (raquel> HOLA! BUENAS TARDES!
[17:27] (lejarazu> que rápidos!!!
[17:27] (MaTeresa> hola
[17:27] (Camino> buenas tardes
[17:27] (lejarazu> habeis aprovechado algo?
[17:27] (MaTeresa> si
[17:27] (MaTeresa> si
[17:28] (lejarazu> me refiero de lo que hablamos el otro día
[17:29] (lejarazu> que haceis los demás???
[17:29] (anana> si
[17:29] (lejarazu> dormidos delante de la pantalla?
[17:30] (lejarazu> sleeping in front of the screen
[17:30] (ainhoa> despertandonos de la siesta
[17:30] (lejarazu> vale yo tambien
[17:30] (lejarazu> pero hay que pensar en gripe humana
[17:30] (lejarazu> gripe aviar
[17:30] (lejarazu> variacion genética y antigenica
[17:30] (lejarazu> salto de barrera de especie
[17:31] (lejarazu> receptores de he
[17:31] (lejarazu> maglutinina
[17:31] (lejarazu> acción de neuraminidasa
[17:31] (MJesus> ah que susto... crei que he era algo nuevo
[17:31] (lejarazu> proteina M2, etc, etc etc
[17:35] (lejarazu> os habeis quedaddo mudos? sin voz? electrónica
[17:35] (anana> estamos aquí
[17:36] (lejarazu> teneis que abrir las dfiapos de hoy
[17:36] (MaTeresa> las mutaciones puntuales que ocurren en las glicoproteinas de superficie
HA y NA, le confieren al virus la capacidad de evolucionar en cortos periodos de tiempo, por eso
aparecen cepas nuevas cada año?
[17:38] (lejarazu> EXACTO
[17:38] (lejarazu> quedan las más habiles
[17:38] (lejarazu> fitness
[17:38] (lejarazu> se dice en lenguaje virológico
[17:39] (lejarazu> más adaptadas
[17:39] (MaTeresa> vale
[17:39] (lejarazu> aprovechan el paso del virus por poblaciones ya experimentadas
[17:39] (lejarazu> para que solo aquellos que infecten "de novo"
[17:39] (lejarazu> sean capaces de sobrevivir
[17:40] (lejarazu> y continuen el viaje vital del virus de la gripe
[17:40] (lejarazu> en población humana
[17:40] (lejarazu> eso son los linajes
[17:40] (lejarazu> linajews víricos genéticos
[17:44] (MaTeresa> a ver si entiendà lo del linaje virico genetico?, es la recombinacion del
genoma de varios virus para formar un nuevo virus?
[17:47] (lejarazu> es un nuevo subtipo, variante mayor (por combinación, reordenamiento
genetico, salto de especie)
[17:47] (lejarazu> y su descendencia de variantes menores
[17:47] (lejarazu> sucede que (salvo excepciones) la aparición de un nuevo subtipo
[17:48] (lejarazu> hace desaparecer los anteriores
[17:48] (lejarazu> eso pasó cuando en 1957 aparecio la gripe asiática
[17:48] (lejarazu> desaparecieron las variantes menores de gripe española (H1N1)
[17:49] (lejarazu> y fueron sustituidas por las nuevas del "linaje H2N2"
[17:49] (lejarazu> en 1968 aparecio el subtipo H3N2 de la gripe Hong Kong
[17:51] (lejarazu> e hicieron desaparecer a las antiguas del " linaje H2N"
[17:56] (lejarazu> habeis entendido las diapos de días anteriores??
[17:56] (anana> si
[17:56] (MaTeresa> si
[17:56] (Camino> si
[17:56] (Beatriz> si
[17:56] (ainhoapab> si
[17:56] (Felipe> si
[17:56] (marta> si
[17:56] (lejarazu> las preguntas se haran sobre ellas
[17:57] (lejarazu> y lo comentado en curso
[17:57] (lejarazu> y alguna más especial
[18:00] (MJesus> como por ejemplo ?
[18:00] (lejarazu> cuanto tardará en aparecer la próxima pandemia de griepe?
[18:01] (MJesus> eso es muy dificil
[18:02] (MJesus> osea, cual seria la respuesta buena ?
[18:02] (MJesus> más de 1 mes y menos de un siglo ?
[18:04] (lejarazu> por eso e una pregunta especial
[18:04] (lejarazu> hay más
[18:05] (MJesus> es que esa es para premio nobel
[18:05] (MJesus> este año no ha habido nada
[18:05] (MaTeresa> es posible asumir q habra una pandemia, pero no es posible saber cuando
[18:05] (lejarazu> atender todos
[18:06] (lejarazu> si pero podemos tener algunas claves
[18:07] (lejarazu> si no los gripólogos somos como losespecialistas
[18:07] (lejarazu> en tsunamis o terremotos
[18:07] (lejarazu> o los corredores de bolsa
[18:08] (lejarazu> siempre aciertan un minuto despues del crak
[18:08] (lejarazu> El siete de julio de 2006 se notificó por primera vez en España
[18:08] (lejarazu> la presencia del subtipo H5N1 de virus gripal A
[18:08] (lejarazu> en un ejemplar muerto de somormujo lavanco (Podiceps cristatus)
[18:08] (lejarazu> recogido en el humedal de Salburúa (Álava).
[18:08] (lejarazu> El ejemplar había sido hallado muerto meses antes
[18:08] (lejarazu> produciéndose la notificación
[18:09] (lejarazu> cuando todos los resultados de laboratorio habían sido contrastados y
confirmados.
[18:10] (MJesus> osea, ya llegó aqui gripe aviar
[18:13] (lejarazu> yes, al menos un caso de gripe animal por subtipo H5N1
[18:13] (lejarazu> el mismo de hong kong
[18:13] (lejarazu> de 1998
[18:14] (lejarazu> ha tardado 8 años
[18:14] (lejarazu> en recorrer el trayecto de la llama olimpica
[18:14] (lejarazu> pero llega
[18:14] (lejarazu> El hallazgo hizo poner en marcha los resortes de control
[18:15] (lejarazu> acordados en la unión europea para evitar el paso a aves domésticas,
[18:15] (lejarazu> pero plantea a la comunidad científica nuevos e importantes interrogantes.
[18:15] (lejarazu> La especie de aves en la que se produjo el caso
[18:15] (lejarazu> no tiene la capacidad de migración de otras anátidas típicamente migratorias;
[18:15] (lejarazu> comportándose a veces como aves casi sedentarias.
[18:15] (lejarazu> Por otra parte, la aparición de este caso se produjo
[18:15] (lejarazu> muy al final del periodo migratorio;
[18:15] (lejarazu> por ello el estudio intensivo de otras aves del entorno
[18:16] (lejarazu> debe proporcionar nuevas pistas en este caso.
[18:19] (lejarazu> y sin manifestaciones políticas
[18:19] (lejarazu> ni proclamas, conociais este hecho?
[18:19] (lejarazu> ehh?
[18:19] (anana> no
[18:20] (marta> o
[18:20] (lejarazu> y tu Ma Ter
[18:20] (miriam> yo habia visto algo en el periodico
[18:20] (Beatriz> no
[18:20] (MaTeresa> no
[18:20] (Camino> no
[18:20] (raquel> no
[18:20] (ainhoapab> no
[18:21] (lejarazu> así que el 7 de julio de 2006 podría ser san somormujo
[18:21] (lejarazu> hay alguien navarro? o alavés?
[18:22] (lejarazu> vizcaino? guiputxi?
[18:22] (lejarazu>
[18:22] (ainhoapab> yo soy de bilbao
[18:22] (lejarazu> Tarde o temprano un caso similar tenía que descubrirse en España,
[18:22] (lejarazu> al igual que ha ocurrido en Alemania, Holanda, Bélgica, Francia o Italia,
[18:23] (lejarazu> países de nuestro entorno.
[18:23] (lejarazu> La situación meridional de España en los corredores migratorios europeos
[18:23] (lejarazu> y una menor densidad de especies de aves infectadas
[18:23] (lejarazu> podrían ser algunas de las razones
[18:23] (lejarazu> que explicaran porqué la búsqueda de casos
[18:23] (lejarazu> no permitió ninguna identificación de este virus en aves hasta ahora.
[18:23] (lejarazu> Estos son hechos, que podrían repetirse en un futuro
[18:23] (lejarazu> e incluso aparecer brotes en explotaciones de aves domésticas,
[18:24] (lejarazu> como pasó hace un año y un poco en Inglaterra, os acordaís?
[18:24] (lejarazu> salio en prensa y TV
[18:24] (lejarazu> claro no eran vacas locas
[18:25] (lejarazu> nadie lo sabía??
[18:25] (lejarazu> ???????¡¡¡
[18:25] (anana> no
[18:25] (ainhoapab> pues algo me suena
[18:25] (lejarazu> no harían cambiar el actual nivel de alerta pandémica declarado por la OMS.
[18:25] (raquel> algo se oyó
[18:26] (lejarazu> esos hechos no hacen cambiar el nivel de alerta de la OMS/WHO
[18:26] (lejarazu> Sin embargo, la presencia continuada del subtipo H5N1 en Asia
[18:27] (lejarazu> y su progresiva ampliación del rango de huéspedes
[18:27] (lejarazu> felinos, tigres, leoprdos, cerdos, perros,halcones,etc
[18:27] (lejarazu> hace que la erradicación del virus del nicho ecológico asiático
[18:27] (lejarazu> pueda alargarse en el tiempo.
[18:27] (lejarazu> Solo cambios importantes en las prácticas agrícolas en Asia,
[18:28] (lejarazu> con restricciones a la exportación,
[18:28] (lejarazu> sacrificio rápido de aves domésticas infectadas,
[18:28] (lejarazu> eliminación correcta de carcasas,
[18:28] (lejarazu> sabeis lo que son las carcasas??
[18:28] (MJesus> y para que sirven la alertas?
[18:28] (MaTeresa> si
[18:28] (MJesus> para ponerse nerviosos ?
[18:28] (anana> si
[18:29] (lejarazu> para que todos los estados adopten una serie de medidas
[18:29] (lejarazu> comunes
[18:29] (lejarazu> entrenadas y pactadas
[18:29] (lejarazu> que son?
[18:30] (lejarazu> que son las carcasas, beatriz, gerardo, anana,miriam?
[18:30] (lejarazu> espero vuestras respuestas
[18:30] (lejarazu> quizas tu, raquel?
[18:31] (lejarazu> marta?
[18:31] (anana> esqueletos de las aves?
[18:31] (ainhoapab> los animales como tal?
[18:31] (ainhoapab> infectados?
[18:31] (lejarazu> habeis dejado el ordenador encendido y os habeis ido de compras?
[18:31] (lejarazu> mal asunto
[18:31] (gerardo> noooo
[18:31] (Camino> no
[18:31] (Beatriz> no
[18:32] (raquel> restos contaminados de animales??
[18:32] (lejarazu> que son las carcasas? mir,ger, bea, pabl, etc todos los que no habeis
intervenido ni una vez en el curso?
[18:32] (MaTeresa> las aves muertas
[18:32] (Camino> los esqueletos de los animales?
[18:33] (lejarazu> fijaraos que cantidad de preguntas se pueden hacer
[18:33] (lejarazu> y pòdeis despejar ahora
[18:33] (Beatriz> el esqueleto del pollo
[18:34] (lejarazu> SIIII beatriz y anana
[18:34] (lejarazu> vacunas de uso veterinario mejor diseñadas
[18:34] (lejarazu> y una mayor bioseguridad
[18:34] (lejarazu> hacen tambien falta
[18:34] (lejarazu> serán capaces de limitar la actual epizootia del foco asiático.
[18:34] (lejarazu> Mientras no se reduzca ese foco el nicho ecológico para H5N1 seguirá
existiendo.
[18:41] (MaTeresa> trataran de limitar la epizootia, pero sabiendo q las epidemias anteriores
probablemente se originaron en china y con la alta poblacion humana en estrecho contacto con
aves domesticas, etc, ....., no se!
[18:45] (MaTeresa> Me da pena retirarme ahora, pero tengo q irme, ha sido un placer Dr
Lejarazu, muchas gracias, hasta luego.
[18:45] * MaTeresa (w193146180@193.146.180.108) Quit (Quit: quit (EOF))
[18:45] (lejarazu> adios teresa
[18:45] (lejarazu> fue un placer
[18:45] (lejarazu> para mi tambien
[18:46] (lejarazu> La infección gripal por un nuevo subtipo de virus aviar
[18:46] (lejarazu> puede aparecer como un caso esporádico
[18:47] (lejarazu> o bien como un brote de transmisión interespecie
[18:47] (lejarazu> si hay varios casos en un corto espacio de tiempo,
[18:47] (lejarazu> tal y como sucedió en el brote de gripe por A/Duck/Hong Kong/156/97 (H5N1)
[18:47] (lejarazu> o en el de H9N2 años después .
[18:47] (lejarazu> En el caso de que un nuevo subtipo de virus haya hecho el salto de especie
[18:47] (lejarazu> y sea capaz de transmitirse de persona a persona
[18:47] (lejarazu> de forma eficaz, sostenida y contínua (transmisión interhumana)
[18:47] (lejarazu> asistiremos a la Fase 6 de alarma pandémica (riesgo inminente)
[18:48] (lejarazu> que según la OMS supone la antesala del inicio de la siguiente pandemia.
[18:49] (lejarazu> Los episodios clínicos de gripe atribuibles
[18:50] (lejarazu> a virus gripales de tipo A de origen aviar o animal
[18:50] (lejarazu> han sido la mayoría de las ocasiones eventos clínicos
[18:50] (lejarazu> poco descritos en virtud de dos factores lógicos
[18:50] (lejarazu> En primer lugar, la dificultad para establecer
[18:50] (lejarazu> el diagnóstico virológico en síndromes gripales
[18:50] (lejarazu> en los que la etiología gripal no es sospechada
[18:50] (lejarazu> en virtud de una sintomatología atípica .
[18:51] (lejarazu> En segundo término dichos episodios son raros
[18:51] (lejarazu> o de frecuencia muy inferior a los casos de gripe epidémica
[18:51] (lejarazu> producidos por cepas de virus gripales de origen humano
[18:51] (lejarazu> Es probable que el diagnóstico clínico en esos casos
[18:51] (lejarazu> no vaya más allá de los algoritmos clínicos
[18:51] (lejarazu> convencionales, explicable además por que se producen
[18:52] (lejarazu> fuera de la estacionalidad típica de la gripe
[18:52] (lejarazu> y como ocurre en la mayoría de estos supuestos
[18:52] (lejarazu> no ocurren casos secundarios sintomáticos de transmisión interhumana.
[18:52] (lejarazu>
[18:52] (lejarazu> A pesar de las dificultades comentadas
[18:52] (lejarazu> se han descrito de forma ocasional casos en la literatura científica
[18:52] (lejarazu> en los que ha podido ser demostrada virológicamente
[18:53] (lejarazu> la existencia de casos de gripe NO PANDEMICA
[18:53] (lejarazu> producida por virus gripales A de linajes animales.
[18:53] (lejarazu> Como se puede apreciar en la diapositiva 8ª del flupolloburgos.pdf
[18:53] (lejarazu> en los últimos años se demuestran más frecuentemente episodios de esta
etiología.
[18:53] (lejarazu> La procedencia animal de los virus implicados en dichos episodios
[18:53] (lejarazu> es mayoritariamente aviar y en muchos de los casos
[18:53] (lejarazu> destaca la atipia de su presentación clínica
[18:54] (lejarazu> y la inusual gravedad y mortalidad que ocasionan.
[18:54] (lejarazu> Este último dato conviene matizarlo a la luz de lo comentado anteriormente,
[18:54] (lejarazu> pues es muy probable que los casos que se diagnostiquen
[18:54] (lejarazu> no respondan a la generalidad de los episodios
[18:54] (lejarazu> que se produzcan habitualmente ya que son justamente los más graves
[18:54] (lejarazu> o que ocasionan muertes los que merezcan
[18:55] (lejarazu> atención médica e investigación científica particular.
[19:01] (lejarazu> seguis ahí???
[19:01] (ainhoapab> sip
[19:01] (Camino> si
[19:01] (marta> si
[19:01] (Beatriz> si
[19:01] (anana> si
[19:01] (lejarazu> hace minutos que no existis electronicamente hablando
[19:02] (lejarazu> oK seguimos
[19:03] (gerardo> ok
[19:03] (lejarazu> Los cambios ocurridos en el subtipo H5N1 desde 2003
[19:03] (lejarazu> han dado lugar a las denominadas cepas Z responsables
[19:03] (lejarazu> de la extraordinaria difusión del virus en once países asiáticos;
[19:04] (lejarazu> ahora son más paises africanos y asiaticos
[19:05] (lejarazu> quien quiera verlo ir a: http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/countr
y/cases_table_2008_04_08/en/index.html
[19:05] (lejarazu> ahí vienen todos los casos semanalmente
[19:05] (lejarazu> y acumulados
[19:05] (lejarazu> su alta patogenicidad para un abanico de especies animales (aves y
mamíferos)
[19:05] (lejarazu> y la resistencia exhibida frente a los antivirales clásicos (amantadita y
rimantadina)
[19:06] (lejarazu> amantadina, sorry (aminas triciclicas y adamantanos)
[19:06] (lejarazu> solo resulta mitigada por la menor variación antigénica mostrada.
[19:06] (lejarazu> Desde finales de Diciembre de 2004 a Enero de 2005 se aislaron
[19:06] (lejarazu> 9 virus en Vietnam del Sur (uno de los países más afectados).
[19:07] (lejarazu> Todos los virus resultaron ser similares a las cepas A/Vietnam/1194/2004
[19:07] (lejarazu> y A/Vietnam/1203/2004 prototipos de virus recomendados por la OMS
[19:07] (lejarazu> para la elaboración de vacuna y todos con afinidad para receptores aviares.
[19:07] (lejarazu> Franquear la barrera de especie no es un evento sencillo debido a diferentes
[19:07] (lejarazu> factores entre los que cabe señalar la ruta de infección,
[19:07] (lejarazu> presencia de receptores específicos;
[19:08] (lejarazu> y la eficacia de replicación en el nuevo huésped,
[19:08] (lejarazu> aspecto más complejo que requiere la
[19:08] (lejarazu> participación de distintas proteínas y genes internos del virus.
[19:08] (lejarazu> questiOON!!!!
[19:09] (MJesus> preguntas ?
[19:09] (lejarazu> que se necesita para el salto de especie?
[19:09] (lejarazu> Por tanto, el paso puntual de virus de la gripe aviar a humanos
[19:09] (lejarazu> no bastará para poder establecer un linaje estable en el nuevo huésped,
[19:09] (lejarazu> esta es la razón por la cual desde 1997, fecha del último episodio de
[19:09] (lejarazu> transmisión de virus A de gripe aviar a humanos,
[19:09] (lejarazu> no haya tenido lugar una transmisión posterior de persona a persona,
[19:09] (lejarazu> a partir de los casos de transmisión de aves al hombre.
[19:10] (lejarazu> Para ello es necesario una adaptación del virus al nuevo huésped
[19:10] (lejarazu> en el que sufrirá un proceso de
[19:10] (lejarazu> selección por presión positiva que le permita
[19:10] (lejarazu> una transmisión interhumana eficaz y continua.
[19:10] (lejarazu> Cuando ese hecho se produzca será el inicio de la próxima pandemia.
[19:11] (lejarazu> ASí que podeis saber cuando empezará la proxima pandemia
[19:11] (lejarazu> Desde 1997; en que se demostró la enfermedad por virus de la gripe A aviar
(H5N1)
[19:11] (lejarazu> en dieciocho personas hasta el momento actual (abril 14, 2008)
[19:11] (lejarazu> con más de 379 casos y 239 fallecidos,
[19:11] (lejarazu> la mortalidad ha pasando del 33% al 66%
[19:11] (lejarazu> aunque la transmisión interhumana no haya acompañado la evolución del
brote.
[19:12] (lejarazu> Desde el punto de vista de la salud pública,
[19:12] (lejarazu> la elevada morbilidad que originan en las poblaciones las pandemias
[19:12] (lejarazu> como en la mortalidad que pueda ocasionar,
[19:12] (lejarazu> tanto de forma directa como por agravamiento de otras enfermedades de
base
[19:12] (lejarazu> queda ilustrada en episodios de hace tres años en epidemias de gripe en
África
[19:12] (lejarazu> en los que los factores nutricionales,
[19:12] (lejarazu> y los sociosanitarios que acompañan al subdesarrollo
[19:12] (lejarazu> han imitado la presentación de una pandemia, en brotes que eran epidémicos.
[19:13] (lejarazu> Los costes sociales y sanitarios que se puedan originar
[19:13] (lejarazu> merecerán una importancia capital para poder preservar
[19:13] (lejarazu> el funcionamiento de los servicios esenciales de la comunidad,
[19:13] (lejarazu> otros no menos importantes son derivados del absentismo laboral
[19:13] (lejarazu> que puede llegar a provocar
[19:13] (lejarazu> unidos a los gastos que ocasionará su asistencia
[19:13] (lejarazu> tienen que ser previstos y anticipados.
[19:14] (lejarazu> La importancia sanitaria internacional de la gripe es evidente.
[19:14] (lejarazu> La OMS en 1947 estableció un Programa Internacional de Vigilancia de la
Gripe (PIVG)
[19:14] (lejarazu> en el que colaboran en la actualidad 114 centros repartidos en 84 países por
todo el mundo.
[19:14] (lejarazu> A raíz de los episodios pasados y recientes de gripe aviar;
[19:14] (lejarazu> la OMS declaró 6 niveles de alerta pandémica, estamos en nivel 3
[19:14] (lejarazu> y existe el temor de que la aparición de la próxima pandemia sea cuestión de
años.
[19:14] (lejarazu>
[19:15] (lejarazu> En el momento actual hay aspectos epidemiológicos y ecológicos de la Gripe
aviar
[19:15] (lejarazu> pendientes de resolver.
[19:15] (lejarazu> ¿Cuál es el grado de trasmisión a otros animales además de las aves
domesticas?
[19:15] (lejarazu> El hecho de que haya cepas H5N1 que infectan de forma asintomática
[19:15] (lejarazu> a aves de corral puede facilitar
[19:15] (lejarazu> la adaptación en huéspedes intermediarios
[19:15] (lejarazu> y los fenómenos de intercambio y reordenación genética
[19:16] (lejarazu> que pueden permitir una transmisión interhumana.
[19:16] (lejarazu> Las infecciones en cerdos u otros suidos
[19:16] (lejarazu> en el medio rural asiático tendrían una importancia capital a este respecto.
[19:16] (lejarazu>
[19:16] (lejarazu> Aunque la pregunta trascendental es
[19:16] (lejarazu> si llegará a adquirir el subtipo H5N1 la capacidad de transmisión eficaz
interhumana.
[19:16] (lejarazu> Un estudio publicado hace tres años, ofrecio sospechas de una posible
transmisión
[19:17] (lejarazu> del subtipo H5N1, de persona a persona en tres miembros
[19:17] (lejarazu> de un grupo familiar de Tailandia contagiados en el mismo mes,
[19:17] (lejarazu> dos de las cuales fallecieron (Ungchusak 2005).
[19:20] (anana> has comentado que estabamos en el nivel 3 de alerta, pero no se ha admitido,
solo hay sospechas de la transmisión interhumana?
[19:20] (MJesus> ejem.... son más de las 7 ! ( se está tan bien..... )
[19:21] (lejarazu> muy bien creo que nos echa el tiempo encima
[19:22] (lejarazu> adios a todos y buenas tardes
[19:22] (ainhoapab> hasta mañana
[19:22] (lejarazu> espero que hayais aprendido
[19:22] (Camino> buenas tardes!
[19:22] (lejarazu> lo que necesitais
[19:22] (miriam> gracias,hasta mañana
[19:22] (Beatriz> hasta mañana
[19:22] (lejarazu> para entender las pandemias de gripe
[19:22] (gerardo> hasta mañana un saludo
[19:22] (lejarazu> hasta cuando querais
[19:23] (Camino> gracias, un saludo
[19:24] (anana> gracias, hasta mañana
[19:24] (MJesus> hasta mañana !
[19:24] (lejarazu> a tí camino
[19:24] (lejarazu> hasta mañana
[19:24] * lejarazu (pepe@157.88.209.90) has left #curso
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
