12ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 15 de Abril de 2008, martes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
[17:28] (Camino> buenas tardes!
[17:28] (eiros> buenas
[17:28] (Felipe> buenas
[17:28] (MJesus> muy bien !
[17:28] (eiros> mmm
[17:28] (Ainhoa> buenas tardes
[17:29] (eiros> vamos al antibiotico
[17:29] (eiros> si os parece
[17:29] (eiros> ¿habeis leido algo?
[17:29] (maria> hola,estamos maria y gerardo
[17:29] (eiros> ¡todavia en la gripe?
[17:30] (eiros> estamos ya listos???
[17:30] (eiros> este es un tema que nos ha dado
[17:31] (eiros> mucho juego en trabajos
[17:31] (raquel> ok
[17:31] (eiros> sencillos y en tesis doctorales
[17:31] (eiros> porque tenemos diversas líneas
[17:31] (eiros> algo que no hemos
[17:31] (eiros> explotado a nivel real es el consumo y la automedicacion
[17:31] (eiros> temas ambos relevantes
[17:39] * eiros (direccion@157.88.209.90) has joined #curso
[17:43] (eiros> Tema 1. CONSUMO Y PRESCRIPCION DE ANTIMICROBIANOS
[17:43] (maria> SI
[17:43] (eiros> Consumo de antimicrobianos: situación actual
[17:43] (eiros> Para exponer de una manera esquemática una visión actualizada del consumo de
antibióticos abordaremos los aspectos relativos a su producción, desarrollo, estimación del
mismo, y sistemas de comparación de datos.
[17:44] (eiros> En una revisión exhaustiva de la bibliografía Holmberg et al1. concluyeron que
las infecciones por bacterias resistentes se asocian a mayor morbilidad, mortalidad y coste del
tratamiento que aquellas causadas por bacterias sensibles de la misma especie.
[17:44] (eiros> El problema de la resistencia y del incremento de su prevalencia a nivel mundial
ha sido abordado por su interés y actualidad, por conocidos especialistas en publicaciones de
máximo prestigio.
[17:45] (eiros> Producción de antimicrobianos
[17:45] (eiros> La progresiva introducción y disponibilidad de los antibióticos en la prescripción
clínica, permitió históricamente controlar de manera eficiente las enfermedades infecciosas y
redujo notablemente su incidencia, mejorando la calidad y las expectativas de vida de las
poblaciones.
[17:45] (eiros> En términos absolutos el mercado mundial de antibióticos movía, a mediados de
la década de los 80, aproximadamente 10.000 millones de dólares. Entre 1980 y 1984 subió en
más del 28%, mientras que la población mundial creció en este mismo periodo un 7,2%. Estos
valores claramente sesgados a favor del consumo, podrían indicar que el acceso a los
antibióticos es cada vez mayor.
[17:46] (eiros> Estas cifras pretéritas, de casi dos décadas atrás, permiten concederles la
importancia que necesariamente tienen, ya que si se considera la repercusión que tal producción
genera sobre la biosfera, la cantidad producida cada año podía ser suficiente para cubrir toda la
superficie de la Tierra con una capa de 1 cm de espesor con actividad antibiótica suficiente para
inhibir el crecimiento bacteriano.
[17:46] (eiros> Desarrollo de nuevos antibióticos
[17:46] (eiros> he empezado duro
[17:46] (eiros> micaela
[17:46] (eiros> teresa
[17:46] (eiros> camino
[17:46] (Ainhoa> si
[17:46] (eiros> marta
[17:46] (eiros> pablo felipe
[17:46] (eiros> ¿alguien mas?
[17:47] (eiros> decidme si os va bien
[17:47] (eiros> por favor
[17:47] (Pablo> si q fue fuerte el inicio
[17:47] (Pablo> si bien
[17:47] (Camino> si, todo bien
[17:47] (marta> bien
[17:47] (Felipe> bien
[17:47] (silvia> bien
[17:47] (rosa> si ok
[17:48] (micaela> ok
[17:48] (eiros> vamos a ello de nuevo
[17:48] (Camino> ok
[17:48] (eiros> El panorama descrito anteriormente contrasta con la situación actual del
desarrollo de nuevas fórmulas. La evolución de la resistencia bacteriana ha creado nuevas
necesidades, pues además de aumentar el número de enfermedades infecciosas es necesario
producir nuevos compuestos que actúen frente a microorganismos resistentes.
[17:48] (eiros> os de acción, sino que son derivados o nuevas aplicaciones de antibióticos que
ya están en el mercado.
[17:49] (eiros> La resistencia bacteriana podría ser un estímulo suficiente para la investigación
de nuevos productos. Sin embargo, se establece una situación contradictoria ya que la misma
resistencia bacteriana se cierne como una amenaza que puede acortar la vida de todo nuevo
producto en el mercado.
[17:49] (eiros> El lanzamiento de un fármaco nuevo exige por parte de los productores un
estudio a fondo de los posibles beneficios. El control de la resistencia puede asegurar su
mantenimiento en el mercado, y la existencia de un solo producto frente a un microorganismo
multirresistente podría justificar un precio muy alto del mismo.
[17:50] (eiros> La industria farmacéutica, muchas veces dirige sus esfuerzos en investigación a
otras sustancias, con distintos fines terapéuticos, asumiendo como prioridad aquellos procesos
que tienden a la cronicidad y de esta forma aseguran una mayor estabilidad y seguridad del
producto en el mercado.
[17:50] (eiros> Estimación del consumo
[17:50] (eiros> Existen diferentes estrategias para realizar una estimación sobre el consumo de
antibióticos. En primer término se puede efectuar considerando su disponibilidad, que se obtiene
sumando a la producción local de antibióticos la importación y restando la exportación. La
disponibilidad vendría a equivaler a la cantidad de productos antibióticos dispuestos para su
venta potencial.
[17:51] (eiros> Estas situaciones fraudulentas pueden darse fundamentalmente en países no
desarrollados, donde las aportaciones internacionales de productos sanitarios se desvían hacia
formas no oficiales de distribución, y los organismos institucionales deben comprar en ese
mercado ilegal los medicamentos que han sido donados.
[17:51] (eiros> Existe una empresa privada, denominada International Marketing Services (IMS),
de la que puede obtenerse la información que se refleja en la Tabla 1.
[17:51] (eiros> Tabla 1. Información proporcionada por la empresa International Marketing
[17:51] (eiros> Services (IMS) relativa al consumo de antimicrobianos
[17:51] (eiros> ? Cifra acumulativa anual de unidades de antibióticos
[17:51] (eiros> ? Valores acumulativos anuales por grupos y subgrupos terapéuticos
[17:52] (eiros> ? Crecimiento porcentual de los costes respecto al año anterior
[17:52] (eiros> ? Número de prescripciones realizadas de cada grupo y subgrupo terapéutico por
especialidades
[17:52] (eiros> ? Porcentaje y número de médicos prescriptores de cada subgrupo terapéutico
[17:52] (eiros> ? Indicaciones de cada subgrupo terapéutico analizadas mediante impresos de
prescripción
[17:52] (eiros> ? Prescripción por especialidades médicas en porcentaje (medicina general,
pediatría, aparato digestivo, medicina interna, tocoginecología. etc.)
[17:52] (eiros> ? Tipo de especialidades farmacéuticas y sus presentaciones
[17:52] (eiros> ? Intencionalidad en la prescripción por parte del facultativo
[17:53] (eiros> La metodología adoptada para alimentar la base de datos de IMS es recoger del
registro realizado por las farmacias seleccionadas, todos los productos que se dispensen en ellas,
tanto con receta como sin ella. La información obtenida en esta muestra representativa de
farmacias se traslada al ámbito nacional, y de ésta se deduce el consumo global, ya sea público,
privado con prescripción o por automedicación.
[17:53] (eiros> abre un inmenso campo de análisis cuya meta es establecer relaciones con la
morbilidad e introducir la racionalidad en el consumo de medicamentos.
[17:53] (eiros> Fuentes de información y sistemas de comparación de datos
[17:54] (eiros>
[17:54] (eiros> Tabla 2. Diferentes subgrupos terapéuticos del Grupo de antiinfecciosos
utilizados por vía general de acuerdo con la clasificación propuesta por la “European
Pharmaceutical Market Research Association”
[17:55] (eiros> Grupo Fármaco antimicrobiano
[17:55] (eiros> J01A Tetraciclinas
[17:55] (eiros> J01B Cloranfenicol
[17:55] (eiros> J01C, C1, C2 Penicilinas de espectro reducido
[17:55] (eiros> J01C3, C4 Penicilinas de amplio espectro
[17:55] (eiros> J01D Cefalosporinas
[17:55] (eiros> J01E Rifampicina
[17:55] (eiros> J01F Macrólidos
[17:55] (eiros> J01G Estreptomicina
[17:56] (eiros> J01H Aminoglucósidos
[17:56] (eiros> J01J Otros
[17:56] (eiros> J01K Asociaciones
[17:56] (eiros> J01K1 Fosfomicina y Eritomicina
[17:56] (eiros> J01K2 Amoxicilina-Acido clavulánico y Ampicilina-Sulbactam
[17:56] (eiros> J03 Sulfamidas
[17:56] (eiros> J03B Otros quimioterápicos (fundamentalmente quinolonas)
[17:56] (eiros> J04 Antituberculosos
[17:57] (eiros> El desarrollo del concepto de la DDD supone un importante avance en la
determinación de la unidad técnica ideal para el establecimiento de datos comparativos entre
medicamentos. Existen varios ejemplos en publicaciones recientes de grupos de trabajo de gran
prestigio que utilizan como medida de comparación de consumos la DDD.
[17:57] (eiros> En los textos de referencia en Enfermedades Infecciosas tales como el elaborado
por Amsden y Schentag, en la cuarta edición de “Principios y Práctica en Enfermedades
infecciosas”3, se incluyen en las tablas de agentes antimicrobianos las DDD de cada uno de
ellos. En la Tabla 3 se refleja además de la propuesta de estos autores la postulada por otros
organismos y autores4.
[17:58] (eiros> Tabla 3. Cálculo de la Dosis Diaria Definida de algunas penicilinas según
diferentes Autores/Organismos
[17:58] (eiros> Antimicrobiano Pallarés4 Ministerio de Sanidad y Consumo Amsden y
[17:58] (eiros> Schentag3
[17:58] (eiros> Ampicilina 4 g 2 g 4 g
[17:58] (eiros> Ampicilina-Sulbactam 3 g 4 g
[17:58] (eiros> Amoxicilina 1 g 1,5 g
[17:58] (eiros> Amoxicilina-Clavulánico 1,5 g
[17:58] (eiros> Cloxacilina 6 g 2 g 2 g
[17:59] (eiros> ¿vais bien?
[17:59] (Pablo> si
[17:59] (Camino> si
[18:00] (Felipe> si
[18:00] (Ainhoa> si
[18:00] (marta> si
[18:00] (eiros> Además de las referencias citadas puede ser útil como fuente de información las
DDD de los países nórdicos que han sido publicadas en el ATC (Anatomical Therapeutic
Chemical) Index with DDDs-1998 (WHO Collaborating Center for Drugs Statistics and
Methodology, Oslo, Norway).
[18:00] (eiros>
[18:01] (eiros> Tabla 4. Diferentes denominadores empleados en distintos estudios referidos a
las DDD de antimicrobianos
[18:01] (eiros> Autor DDD
[18:01] (eiros> Stobberingh5 DDD/100 camas
[18:01] (eiros> Pallarés4 DDD/1000 estancias
[18:01] (eiros> Pérez-Gorricho6 DDD/1000 habitantes/día
[18:01] (eiros> En nuestro medio es útil retener las DDD estimadas por subgrupos terapéuticos
tal y como son consideradas por el Ministerio de Sanidad y Consumo para sus estimaciones; y
que se expresan por grupos de antimicrobianos de acuerdo con el modelo adoptado por Amsden
y Schentag en la Tabla 5.
[18:02] (eiros> Tabla 5. Estimación de las DDD propuesta por el Ministerio de Sanidad y
Consumo expuesta de acuerdo con el modelo adoptado por Amsden y Schentag
[18:02] (eiros> Grupo de Antimicrobianos DDD Grupo de Antimicrobianos DDD
[18:05] (eiros> no se si se recibe mi señal
[18:05] (Camino> si
[18:05] (eiros> esta bien
[18:05] (eiros> gracias
[18:05] (eiros> ¿vasi asimilando
[18:06] (MaTeresa> si
[18:06] (Camino> si, vamos bien
[18:06] (maria> si
[18:06] (silvia> SI
[18:07] (Pablo> si
[18:07] (miriam> ok
[18:08] (Ainhoa> si
[18:08] (eiros> si os parece podeis comentar o preguntar
[18:08] (eiros> y si no vamos a la automedicacion
[18:08] (Pablo> nada q comentar por ahora por mi parte
[18:09] (Camino> yo tampoco hasta ahora
[18:09] (micaela> bien
[18:09] (silvia> todo bien hasta ahora
[18:09] (eiros> bueno, gracias
[18:09] (eiros> y vamos con lo de la automedicacion
[18:10] (eiros> Tema 1. CONSUMO Y PRESCRIPCION DE ANTIMICROBIANOS
[18:12] (eiros> Consumo de antimicrobianos: situación actual
[18:12] (eiros> Para exponer de una manera esquemática una visión actualizada del consumo de
antibióticos abordaremos los aspectos relativos a su producción, desarrollo, estimación del
mismo, y sistemas de comparación de datos.
[18:14] (eiros> Creo qeu he repescado texto del servidor
[18:15] (eiros> voy a ello de nuevo y con la automedicacion
[18:15] (eiros> no os durmais
[18:15] (Camino> bien
[18:16] (Ainhoa> va bien
[18:16] (raquel> no, no
[18:16] (MaTeresa> estamos aqui
[18:16] (Pablo> si, despiertos
[18:17] (eiros> En una revisión exhaustiva de la bibliografía Holmberg et al1. concluyeron que
las infecciones por bacterias resistentes se asocian a mayor morbilidad, mortalidad y coste del
tratamiento que aquellas causadas por bacterias sensibles de la misma especie.
[18:17] (Felipe> si
[18:17] (eiros> El problema de la resistencia y del incremento de su prevalencia a nivel mundial
ha sido abordado por su interés y actualidad, por conocidos especialistas en publicaciones de
máximo prestigio.
[18:18] (eiros> Tema 1. CONSUMO Y PRESCRIPCION DE ANTIMICROBIANOS
[18:18] (eiros> Tema 2. AUTOMEDICACION CON ANTIBIOTICOS
[18:19] (eiros> Frente al hecho de la “automedicación responsable” de los síntomas menores a
cuyo tratamiento están dirigidas las “especialidades farmacéuticas publicitarias”, no parece que
el tratamiento de las enfermedades infecciosas por iniciativa propia del paciente - decisión
personal y voluntaria de administrarse un antibiótico (o de los padres en el caso de los niños)-
pueda considerarse ni conveniente ni adecuado tanto para el individuo como para la sociedad.
[18:19] (eiros> A pesar de que los antibióticos constituyen los medicamentos más consumidos
después de los analgésicos y de existir una conciencia generalizada de que la automedicación
antibiótica es un fenómeno común, los estudios realizados hasta el momento son escasos y, en la
mayoría de las ocasiones, se han limitado a pequeñas áreas geográficas. Asimismo, contrasta la
escasa realización de estudios sobre la utilización de antibióticos en Atención Primaria.
[18:19] (eiros> Importancia clínica y socioeconómica de los antibióticos
[18:20] (eiros> escripción”. Estas cifras se ven incrementadas notablemente si a los antibióticos
sistémicos se añaden las asociaciones de antigripales/antitusígenos con antiinfecciosos y los
distintos preparados tópicos en cuya composición entra a formar parte un antibiótico.
[18:20] (eiros> cos al día (9 de cada 10 en Atención Primaria), y que la mitad de los
farmacéuticos recomiendan o atienden diariamente al menos una petición en este sentido.
[18:20] (eiros> fiables, aspectos que se recogen en la Tabla 1.
[18:21] (eiros> Tabla 1. Factores que condicionan la utilización “activa” de los antibióticos en el
ámbito comunitario
[18:21] (eiros> ? Prescripciones realizadas por los médicos
[18:21] (eiros> ? Papel de los pacientes como “demandantes”
[18:21] (eiros> ? Adquisición directa de los mismos:
[18:21] (eiros> • Por iniciativa propia
[18:21] (eiros> • Por recomendación del farmacéutico
[18:21] (eiros> ? Almacenamiento en el botiquín “casero”
[18:22] (eiros> ? Desviación de los mismos para uso veterinario y/o agrícola
[18:22] (eiros> calidad de los tratamientos e introducen un nuevo criterio ético en el carácter
normativo de la terapéutica farmacológica, puesto que el tratamiento individual de un paciente
puede comprometer el tratamiento futuro de otros muchos enfermos.
[18:23] (eiros> El fenómeno de la automedicación
[18:23] (eiros> La automedicación representa, junto a la utilización de antibióticos en procesos
infecciosos no bacterianos y al incumplimiento terapéutico por parte del paciente, el principal
problema que tiene planteado el empleo de antibióticos en el medio extrahospitalario,
constituyendo una fuente importante del uso escasamente controlado de los antibióticos y de sus
graves consecuencias.
[18:23] (eiros> En las sociedades occidentales, la importancia de la automedicación corre
paralela a la creciente preocupación de la población por el autocuidado de la salud y el desarrollo
del mismo. Este hecho representa un fenómeno con una notable repercusión social y económica,
sujeto a un amplio debate médico-terapéutico y con límites poco precisos.
[18:24] (eiros> esentar en España alrededor de 140.000 millones de pesetas (PVP).
[18:24] (eiros> médicos.
[18:24] (eiros> con objeto de facilitar el cumplimiento. También se recomienda que el prospecto
sea claro y sencillo y especifique las situaciones en las que se deberá consultar al médico.
[18:25] (eiros> iente apartado.
[18:25] (eiros> Automedicación con antibióticos
[18:25] (eiros> Las enfermedades infecciosas constituyen una de las áreas en donde el
fenómeno de la medicalización es más acusado. Tal y como se ha comentado el impresionante
desarrollo de los antibióticos ha tenido un enorme impacto tanto en los médicos como en la
población general, habiendo adquirido los antibióticos una elevada popularidad, lo que ha llevado
en la mayoría de los países occidentales – (entre los que se incluye España, en posición
destacada)- a un consumo
[18:26] (eiros> figura la marca del producto), prospectos o papeles en los que está escrito el
nombre comercial del antibiótico que se quiere obtener.
[18:26] (eiros> Tabla 2. Algunas modalidades prácticas que adopta el fenómeno de la
automedicación con antibióticos
[18:26] (eiros> ? Reutilización de una receta anterior para la misma persona
[18:27] (eiros> ? Reutilización de una receta anterior para una persona distinta
[18:27] (eiros> ? Administración a partir del botiquín “casero”
[18:27] (eiros> ? Dispensación en la farmacia por solicitud directa del paciente:
[18:27] (eiros> • Oralmente
[18:27] (eiros> • A través de cartoncillos de envases ya utilizados
[18:27] (eiros> • Por medio de papeles con el nombre comercial escrito
[18:27] (eiros> ? Dispensación a través de la medicación del farmacéutico o auxiliar
[18:28] (eiros> de medicamentos, y que esta forma de prescripción inducida representa el 7%
de las recetas antibióticas realizadas por el médico de Atención Primaria.
[18:29] (eiros> Consecuencias derivadas de la Automedicación con antibióticos
[18:29] (eiros> Las consecuencias de la automedicación con antibióticos son variadas y se
pueden sistematizar de acuerdo con lo reflejado en la Tabla 3.
[18:30] (eiros> Tabla 3. Relación de consecuencias que se derivan de la automedicación con
antibióticos
[18:30] (eiros> ? Dispensación sin receta contraindicando la legislación vigente
[18:30] (eiros> ? Uso innecesario en procesos no infecciosos
[18:30] (eiros> ? Deficiencias en la pauta posológica y duración del tratamiento
[18:30] (eiros> ? Almacenamiento en los hogares
[18:30] (eiros> ? Potenciación de la antibioterapia “anónima”
[18:30] (eiros> ? Génesis de iatrogenia y complicaciones
[18:30] (eiros> ? Incremento del coste económico
[18:31] (eiros> ? Alteración de la ecología bacteriana
[18:31] (eiros> necesario comentar que la automedicación es uno de los principales factores
que contribuyen al uso y abuso de los antibióticos, aspecto que se ha identificado como la
principal causa del aumento de la prevalencia de bacterias resistentes, que resulta
especialmente preocupante en España para algunos de los microorganismos más frecuentes en
las infecciones extrahospitalarias.
[18:31] (eiros> Adopción de medidas preventivas
[18:32] (eiros> La persona que se automedica o medica a sus hijos no sólo gasta más y hace un
uso personal irresponsable de los antibióticos - entre otras causas por una falta de diagnóstico
certero -, sino que, además, está causando un mal a la colectividad, ya que la alta tasa de
automedicación y la manera como se llevan a cabo los tratamientos a partir de ella pueden estar
involucradas en el importante y progresivo aumento de las resistencias bacterianas en nuestro
medio.
[18:32] (eiros> Por tanto, se impone la necesidad de establecer una serie de medidas para
eliminar la automedicación y mejorar el uso de antibióticos en general. Nuestra propuesta de
actuación estriba en las recomendaciones que se detallan a continuación (Tabla 4).
[18:32] (eiros> ¿Vais bien?
[18:32] (eiros> ¿dromidos?
[18:32] (eiros> ¿comentarios?
[18:32] (eiros> ¿sigo?
[18:32] (Camino> si
[18:33] (eiros> tengo para unos diez minutos y finalizamos
[18:33] (anana> si por favor
[18:33] (raquel> todo bien
[18:33] (micaela> si sigue, está interesante
[18:33] (eiros> ¿os parece?
[18:33] (eiros> allá vamos
[18:33] (Camino> muy bien, sigamos
[18:33] (eiros> Tabla 4. Medidas preventivas tendentes a eliminar la automedicación con
antibióticos en función del organismo o colectivo que puede impulsarlas
[18:33] (eiros> Organismo/Colectivo Medidas
[18:33] (eiros> Autoridades sanitarias • Poner en marcha Programas de Educación Sanitaria
para concienciar del riesgo individual y social
[18:33] (eiros> Farmacéuticos/Médicos • Adoptar actitud firme de no dispensar ni recomendar
antibióticos sin la prescripción médica
[18:33] (eiros> • Potenciar protocolos de uso y control
[18:33] (MaTeresa> si
[18:33] (eiros> • Instruir a los pacientes sobre las consecuencias negativas de la automedicación
[18:34] (eiros> Administración • Crear órganos de evaluación de la epidemiología del uso y
consumo de los antibióticos en la comunidad
[18:34] (eiros> • Control del cumplimento de la legislación vigente
[18:34] (eiros> • Potenciar protocolos de uso y control
[18:35] (eiros> Las autoridades sanitarias deben fomentar y poner en marcha programas de
educación sanitaria, concienciando a la población del riesgo individual y social de la
automedicación con antibióticos, aprovechando tanto a las instituciones sanitarias y educativas
como a los profesionales sanitarios y a los medios de comunicación.
[18:35] (eiros> Los médicos deberían aprovechar aquellas consultas de los pacientes en las que
la única finalidad es la consecución de una prescripción antibiótica, así como los casos en los que
los pacientes acuden previamente medicados con antibióticos, para instruir a los pacientes en las
consecuencias negativas de la automedicación.
[18:35] (eiros> A las diferentes comunidades autónomas compete impulsar la creación de
mecanismos y órganos de evaluación que permitan establecer una epidemiología del uso y
consumo de antibióticos en la comunidad, así como de las creencias, actitudes y
comportamientos de los pacientes, mediante la realización de estudios de investigación
periódicos. Por otra parte, se debería realizar un mayor control del cumplimiento de la legislación
vigente.
[18:35] (eiros> Todas estas medidas se deben orientar a eliminar el fenómeno de
automedicación con antibióticos, que como se ha expuesto resulta pernicioso para la salud
individual y comunitaria.
[18:36] (eiros> bueno
[18:36] (eiros> ¿cómo lo veis?
[18:37] (eiros> ¿alguna idea?
[18:37] (eiros> ¿algun comentario?
[18:37] (eiros> mañana seguiremos con el tema de focalidades infecciosas
[18:37] (eiros> y tal vez algunos repasos de lsos grandes grupos
[18:37] (eiros> a manejar en la infección leve comunitaria
[18:39] (eiros> ¿estais ahi?
[18:39] (Camino> si, muy bien, de acuerdo
[18:39] (anana> si
[18:39] (rosa> si
[18:39] (miriam> si
[18:39] (maria> si
[18:39] (micaela> si si
[18:40] (eiros> pues ...
[18:40] (eiros> ¿preguntas?
[18:40] (eiros> ¿os parece un tema para trabajar?
[18:40] (raquel> no preguntas, tema interesante
[18:41] (eiros> bien raquel
[18:41] (Camino> es interesante y de gran importancia
[18:41] (eiros> no se si habeis podido leer algun pdf de los que hay
[18:41] (eiros> colgados
[18:41] (anana> interesante
[18:41] (eiros> si no es así
[18:41] (eiros> aprovechad para leer y si os parece bien mañana a las 17 seguimos
[18:41] (micaela> ademas es q este tema nos pilla a todos en todas las especialidades yo creo
[18:42] (eiros> eso a todas las especialidades
[18:42] (eiros> es cierto
[18:42] (Camino> si es verdad
[18:42] (eiros> y no hay mucho "hecho"
[18:43] (MaTeresa> si, sobre Atención farmacéutica en enfermedades infecciosas y uso
racional de antibióticos
[18:43] (eiros> de acuerdo
[18:43] (eiros> pero en automedicacion el tema da para mucho
[18:44] (eiros> y tal vez se pueda explotar
[18:44] (anana> habrá que empezar por educar a los propios médicos
[18:44] (eiros> no se cómo lo valorais vosotros
[18:44] (eiros> por supuesto nosotros los primeros
[18:44] (eiros> es innegable la importancia del tema
[18:44] (eiros> ya desde la facultad
[18:45] (eiros> y po rello en un docotrado tambien le concedemos su espacio
[18:45] (eiros> ¿no os parece?
[18:45] (anana> por supuesto
[18:45] (Camino> claro que si
[18:45] (rosa> si
[18:45] (MaTeresa> si
[18:45] (micaela> si
[18:46] (eiros> ¿alguna idea?
[18:46] (eiros> si no lo dejamos por hoy
[18:46] (eiros> y mañana (Dm) seguimos a las 17
[18:46] (eiros> ¿vale?
[18:46] (raquel> ok
[18:46] (anana> vale
[18:46] (Camino> muy bien
[18:46] (rosa> ok
[18:46] (maria> vale
[18:46] (eiros> raquel
[18:46] (eiros> anana
[18:46] (eiros> camino
[18:46] (eiros> rosa
[18:46] (eiros> maria
[18:46] (micaela> perfecto
[18:46] (eiros> paso lista rápido
[18:47] (eiros> micaela
[18:47] (raquel> si
[18:47] (micaela> presente
[18:47] (MaTeresa> ok
[18:47] (eiros> decidme si queda algun@ mas
[18:47] (eiros> Ma Teresa
[18:47] (Ainhoa> si
[18:47] (eiros> Ainhoa
[18:47] (eiros> ahora sí qeu vamos veloces
[18:47] (Pablo> perdon tengo llamada
[18:47] (MaTeresa> =)
[18:47] (eiros> tranquilo y atiende, Pablo
[18:48] (eiros> pues entonces hasta mañana
[18:48] (eiros> gracias por vuestra paciencia
[18:48] (raquel> hasta mañana!
[18:48] (eiros> por soportar las caidas
[18:48] (maria> hasta mañana
[18:48] (eiros> y las deficiencias mias
[18:48] (micaela> muchas gracias a ti
[18:48] (Camino> gracias a ti y hasta mañana!
[18:48] (micaela> hasta mañana
[18:48] (eiros> hasta mañana a tod@s
[18:48] (anana> hasta mañana
[18:48] (rosa> ok hasta mañana
[18:48] (Pablo> hasta mañana y gracias
[18:49] (MaTeresa> chao
[18:50] * eiros (direccion@157.88.209.90) has left #curso
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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