ECONOMÍA DE LA SALUD

10. Aplicación de la evaluación económica a la toma de decisiones en Sanidad
(Clase del día 13 de Febrero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación


[17:14] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) has joined #curso
[17:18] (Enrique> buenas tardes/dias
[17:18] (Enrique> como va el trabajo de grupo?
[17:18] (anana> buenas tardes
[17:18] (anana> Bueno, con dudas
[17:19] (Enrique> pues aqui estamos, para las dudas
[17:19] (anana> supongo que lo mejor es trabajar con pacientes teóricos, para proseguir el trabajo'
[17:19] (Enrique> si
[17:19] (Enrique> es un nuevo tipo de pacients
[17:19] (Enrique> pacientes teoricos
[17:20] (Enrique> pacientes hipoteticos
[17:20] (anana> los árboles de decisión, deben seguir todas las posibilidades?
[17:20] (Enrique> no, no tienen porque
[17:20] (anana> supongpo que no habrá que complicar mucho el árbol
[17:20] (Enrique> es decir, puedes hacer un arbol de decision que se enfoca en una de las ramas
[17:21] (Enrique> no necesariamente
[17:21] (Enrique> pero eso depende del trabajo
[17:21] (Enrique> dime por favor la decision/es de vuestro estudio
[17:22] (anana> ej: ver-esperar, si fracasa amoxicilina, como primera alternativa. debo plantear en esta primera alt, que hacer si fracasa la amox?
[17:22] (Enrique> primera decision
[17:22] (Enrique> Amoxicilina vs. non amocilina
[17:23] (Enrique> Segunda decision, en caso de fallo de amoxicilina: mas amoxicilina vs. otros tratamientos
[17:23] (Enrique> Puedes dejar ahi el arbol de decision.
[17:23] (Enrique> Pefecto
[17:23] (Enrique> Hola Miriam
[17:24] (Enrique> estabamos discutiendo el tema de los arboles de decision
[17:24] (miriam> hola buena tarde
[17:24] (Enrique> que son es el tema de hoy
[17:24] (miriam> bien,muchas gracias
[17:24] (Enrique> Los arboles de decision pueden ser de gran complejidad
[17:24] (Enrique> de ahi que muchas veces no analizamos el arbol en su conjunto
[17:24] (Enrique> sino que analizamos unicamente una de las ramas del arbol
[17:25] (Enrique> Por ejemplo, analizando el uno de amoxicilina para el tratamiento de una infeccion
[17:25] (Enrique> podriamos comenzar con la decision de amoxicilin vs. otros tratamientos.
[17:25] (Enrique> A partir de ahi, podemos complicar el arbol todo lo que queramos
[17:26] (Enrique> por ejemplo, ponemos cada uno de los tratamientos disponibles?
[17:26] (Enrique> cuantos periodos utilizamos? es decir, cuantos fallos de terapia permitimos en el estudio?
[17:27] (Enrique> podemos por ejemplo, parar en el primer fallo
[17:27] (Enrique> o en el segundo, o en el que consideremos.
[17:27] (marta> hola
[17:27] (Enrique> Tambien en el caso de infecciones tenemos la posibilidad de variar los tratamientos
[17:27] (Enrique> Hola Marta, estamos hablando de el arbol de decision
[17:27] (Enrique> y de su complejidad.
[17:27] (Enrique> Tambien en el caso de infecciones tenemos la posibilidad de variar los tratamientos
[17:28] (Enrique> podemos empezar con amoxicilina
[17:28] (Enrique> y seguir con otros tratamientos en caso de fracaso terapeutico
[17:28] (Enrique> o podemos empezar con otros tratamientos y dar amoxicilina unicamente en los casos en que los otros tratamientos han fallado.
[17:28] (Enrique> En realidad no podemos compliar mucho el arbol de decision,
[17:29] (Enrique> asi que utilizamos unicamente las alternativas mas comunes
[17:29] (Enrique> y en la secuencia mas comun.
[17:29] (Enrique> La clase anterior trataba de la costes y resultados
[17:29] (Enrique> alguna pregunta de la clase anterior???
[17:30] (marta> no
[17:30] (anana> y por último com valoramos la eficacia de los tratamientos: curación clínic, complicaciones, efectos secundarios
[17:30] (Enrique> Ana, si perfecto
[17:30] (Enrique> cada una de esas ramas tiene un resultado
[17:30] (Enrique> y tambien un coste
[17:30] (Enrique> asi que tenemos que ver los resultados y costes de cada uno de las alternativas que elegimos.
[17:31] (Enrique> El lunes hablamos en particular del tema de la calidad de vida
[17:31] (Enrique> y de como medirla.
[17:31] (Enrique> Pusimos el ejemplo de una persona discapacitada
[17:32] (Enrique> y dimos nuestra opinion acerca de la calidad de vida de esa persona.
[17:32] (Enrique> Era una pregunta muy sencilla,
[17:32] (Enrique> entre 1 y 100 valora la calidad de vida de esa situacion de salud.
[17:32] (Enrique> Algunas de vosotras indicasteis que era una calidad de vida muy baja
[17:33] (Enrique> alrededor de 0
[17:33] (Enrique> de 10
[17:33] (Enrique> otras que se acercaba a 50.
[17:33] (Enrique> Eso demuestra que la decision es individual y subjetiva
[17:33] (Enrique> no existe un numero perfecto acerca de la calidad de vida
[17:33] (Enrique> que podamos aplicar a todo el mundo.
[17:33] (Enrique> que opinais de este sistema???
[17:34] (anana> que es subjetivo
[17:34] (marta> la escala es objetiva..pero como dices la valoración personal es subjetiva
[17:34] (Enrique> muy bien
[17:34] (Enrique> pero lo considerais aplicable???
[17:35] (Enrique> lo utilizariais en vuestra practica clinica???
[17:35] (Enrique> Gerardo, buenos dias, estamos hablando de la medida de la calidad de vida.
[17:35] (Gerardo> Hola
[17:36] (Gerardo> Yo creo que si
[17:36] (Enrique> muy bien
[17:36] (anana> es una medida m
[17:37] (Enrique> y aplicarias la escala que hemos visto el lunes? entre 0 y 100 cual es tu calidad de vida?
[17:37] (miriam> si
[17:37] (anana> si
[17:37] (Gerardo> Si
[17:37] (Enrique> menuda
[17:38] (Enrique> que suecederia si el la opinion del paciente es diferente de la opinion de los estudios clinicos???
[17:38] (miriam> la percepcion del paciente es muy importante
[17:38] (Gerardo> Habria que respetarle, informandole delas consecuencias posibles
[17:38] (anana> tendriamos qu tenerla en cuenta
[17:38] (Enrique> vivan las nuevas generaciones de medicos!
[17:39] (Gerardo> Gacias
[17:39] (Enrique> sin embargo, nosotros debemos decirle al paciente lo que es mejor para el
[17:39] (Enrique> o ella
[17:40] (Enrique> y puede haber una diferencia de opinion en la calidad de vida que vosotros veis y la del paciente
[17:41] (Enrique> cuan importante es vuestra opinion de la calidad de vida del paciente en la toma de decisiones?
[17:41] (anana> bastante
[17:42] (Gerardo> Creo que bastante importante
[17:42] (Enrique> muy bien
[17:42] (Enrique> vayamos ahora a los trabajos de grupo
[17:42] (Enrique> Algun/a voluntaria/o para comenzar???
[17:43] (anana> yo misma
[17:43] (Enrique> gracias ana
[17:43] (Enrique> Venga
[17:43] (Enrique> adelante!
[17:44] (anana> titulo:Análisis coste efectividad del tratamiento de la OMA en la infancia
[17:45] (Enrique> si
[17:46] (anana> empezamos conla definición del problema, incidencia de la otitis importancia de recursos consumidos
[17:46] (anana> gérmenes habituales, diagnostico de la enfermedad
[17:48] (anana> posibilidades de tratamiento, dado que el 80% de los casos no complicados se resuelven espontáneamente
[17:48] (Enrique> si
[17:48] (anana> una opción es esperar y ver antes de dar antibiotico
[17:49] (anana> pero en la EEUU no es la postura habitual, se trata con amoxicilina generalment, 2ª opcion a valorar
[17:50] (anana> en nuestro país los AB más utilizados en la OMA es la amoxicilina clavulanico, 3ªopcion de nuestro árbol
[17:51] (Enrique> si
[17:51] (anana> tendriamos tres alternativas, ver y esperar sin AB, si fracasa a las 48 horas amoxicilina
[17:52] (anana> comenzar com amoxicilina y si fracasa a las 48 horas, amoxicilina clavulanico
[17:52] (anana> o tercera alternativa comenzar con amoxicilina clavulanico y si fracasa Ceftriaxona
[17:53] (anana> la perspectiva seria social, la muetra 1000 pacientes teoricos entre 6 meses y 7 años
[17:54] (anana> tendriamos en cuenta gastos directos: precios medicamentos, diagnostico, consultas hospitalizacion
[17:54] (anana> y gastso indirectos: efectos secudarios, gastos ddesplazamientos, tiempo invertido padres
[17:55] (anana> los datos de efectividad los deduciriamos de trabajos publicados
[17:55] (anana> sigo?
[17:55] (Enrique> si, por favor
[17:56] (Enrique> y por favor, si teneis hecho el esquema, copiar y pegar para acelerar la presentacion
[17:57] (anana> Tabla resumen del planteamiento-ejecución del análisis coste-efectividad
[17:57] (anana> Audiencia Políticos, planificadores, proveedores de servicios y usuarios
[17:57] (anana> Pregunta Valoración del coste efectividad de tres opciones terapéuticas de la OMA no complicada en niños de 6 meses a 7 años de edad
[17:57] (anana> - Esperar y ver
[17:57] (anana> - 10 día de amoxicilina a 80 mg/kg/ día
[17:57] (Enrique> - 10 día de amoxicilina a 80 mg/kg/ día
[17:57] (anana> he intentado pegarla y se ha desconectado
[17:57] (Enrique> esa fue la ultima cosa que has puesto
[17:57] (Enrique> tienes que copiar una pocas frases cada vez
[17:57] (Enrique> dos o tres frases esta bien
[17:57] (anana> Tabla resumen del planteamiento-ejecución del análisis coste-efectividad
[17:57] (anana> Audiencia Políticos, planificadores, proveedores de servicios y usuarios
[17:57] (anana> Pregunta Valoración del coste efectividad de tres opciones terapéuticas de la OMA no complicada en niños de 6 meses a 7 años de edad
[17:57] (anana> - Esperar y ver
[17:57] (anana> - 10 día de amoxicilina a 80 mg/kg/ día
[17:58] (Enrique> Ana, tienes que copiar dos o tres frases
[17:58] (anana> lo siento no puedo pegar el resumen
[17:58] (Enrique> copia dos o tres frases
[17:58] (Enrique> la ultima que pusiste fue: - 10 día de amoxicilina a 80 mg/kg/ día
[17:59] (anana> creo qu he expuesto casi todo
[17:59] (Enrique> como medireis la efectividad???
[18:00] (anana> tenemos dudas, mejoria clinica (dolor, fiebre) con datos recogidos por los padres
[18:01] (Enrique> la principal seria: cura vs. no cura
[18:01] (Enrique> tambien podriais incluir el tiempo
[18:01] (anana> presencia de complicaciones
[18:01] (Enrique> es decir, tiempo enfermo.
[18:01] (anana> dias con OMA
[18:02] (Enrique> La presencia de complicaciones es mas compleja de incluir en los resultados para la salud
[18:02] (Enrique> Pensemos que el coste effectividad es un cociente
[18:02] (Enrique> coste / efectividad
[18:02] (Enrique> el coste es sencillo de agregar
[18:02] (Enrique> porque todo es dinero
[18:02] (Enrique> euros.
[18:02] (anana> la podemos incluir en gastos indirectos, ej: mastoiditis hospitalizacion
[18:02] (Enrique> Si, se puede incluir en costes
[18:03] (Enrique> no cabe duda
[18:03] (Enrique> ademas, si una alternativa tiene igual eficacia y mas efectos adversos no la recomendarias clinicamente
[18:03] (anana> tb los efcetos secundarios podemos incluirlos en gastos indirectos
[18:04] (Enrique> Si, el principal problema de la efectivida clinica (cura, no cura)
[18:04] (Enrique> es que no incluye los efectos adversos.
[18:04] (Enrique> Alguna propuesta de una medida que incluye todo???
[18:04] (Enrique> es una pregunta para todo el mundo???
[18:05] (Beatriz> en un estudio coste utilidad?
[18:05] (anana> en algun trabajo he leido que miden incremento ratio coste utilidad por calidad ajustada de vida
[18:06] (Enrique> si
[18:06] (Enrique> perfecto
[18:06] (Enrique> calidad esta bien
[18:06] (Enrique> la calidad de vida incluye todo en la misma medida
[18:06] (Enrique> cuando le preguntamos a un paciente sobre su calidad de vida
[18:06] (Enrique> estamos preguntandole por todo
[18:06] (Enrique> es decir, si el paciente cura, mejora su calidad de vida.
[18:07] (Enrique> Si el paciente tiene un problema de un efecto adverso, disminuye su calidad de vida.
[18:07] (Enrique> O sea que la medida de calidad de vida incluye todo en la misma medida,
[18:08] (Enrique> lo que representa una ventaja sobre otro tipo de medidas
[18:08] (Enrique> Ana
[18:08] (anana> si
[18:08] (Enrique> cual es el horizonte temporal que proponeis?
[18:09] (anana> un mes
[18:09] (anana> dado que no existen diferencias de resultados a largo plazo
[18:10] (Enrique> muy bien
[18:10] (Enrique> en cuanto a los costs
[18:10] (Enrique> costes
[18:10] (Enrique> como los vais a medir???
[18:11] (Enrique> en cuanto a los costes, como los vais a medir???
[18:12] (Enrique> Un comentario acerca de los costes
[18:12] (Enrique> mientras Ana reentra
[18:12] (Enrique> los costes se clasifican en sanitario y no sanitarios
[18:12] (Enrique> y tambien en directos e indirectos
[18:12] (anana> lo siento no se q pasa
[18:12] (Enrique> en general, la primera clasificacion es la mas importante
[18:13] (Enrique> todos los gastos indirectos que indica Ana, son gastos no sanitarios.
[18:13] (Enrique> Y no son realmente gastos indirectos.
[18:13] (anana> los no sanitarios, transporte, tiempo de los padres de trabajos publicados
[18:13] (Enrique> El problema es que en la evaluacion economica utilizamos una clasificacion diferente a la de otras areas.
[18:14] (Enrique> En contabilidad, costes directos son los que se aplican directamente a cada servicio o unidad de producto.
[18:14] (Enrique> Los medicos seriais costes directos.
[18:15] (Enrique> En contabilidad, costes indirectos son aquellos que se distribuyen entre los diferentes bienes o servicios pero que no se utilizan directamente en su creacion.
[18:15] (Enrique> En sanidad, el gerente es un coste indirecto.
[18:16] (Enrique> Cuando vemos el coste de una consulta medica..
[18:16] (Enrique> el tiempo del medico utilizado en la consulta se incluye en su totalidad
[18:16] (Enrique> pero tenemos el coste del gerente.
[18:17] (Enrique> Considerais que una parte del coste del gerente debe incluirse como una parte del coste de una consulta en el hospital???
[18:17] (Gerardo> No
[18:17] (Enrique> mas???
[18:17] (martah> no
[18:18] (anana> de la misma manera que el resto del personal, limpieza, celador..
[18:18] (mastornet> si
[18:18] (Enrique> muy bien.
[18:18] (Enrique> Es general, deben incluirse todos los costes
[18:18] (Enrique> por pequeños que sean.
[18:18] (Enrique> En contabilidad el tiempo del medico seria el coste directo
[18:18] (Enrique> el tiempo del gerente seria el coste indirecto.
[18:18] (Enrique> Ahora bien, en la evaluacion economica, para complicarlo mas,
[18:19] (Enrique> no seguimos la misma clasificacion.
[18:19] (anana> la mayoria de los trabjo eluden costes indirectos, aunque son los mas importantes
[18:19] (Enrique> La evaluacion economica considera que el coste indirecto es la perdida de productividad.
[18:20] (Enrique> Es decir, todo son costes directos, menos la perdida de productividad del paciente que no puede trabajar debido a la enfermedad.
[18:20] (Enrique> Esa es la clasificacion que se utiliza en la evaluacion economica.
[18:20] (Enrique> Y que podreis encontrar en la literatura en este area.
[18:20] (Enrique> Sigamos con los costes
[18:20] (Enrique> como vais a identificar los costes de vuestro estudio?
[18:20] (Enrique> como vais a medirlos"
[18:21] (Enrique> como vais a definir el coste de cada unidad (ej. el tiempo del medico)?
[18:21] (anana> mediante un diario que los padres siguen acerca de consultas, tiempo, transporte
[18:21] (Enrique> muy bien
[18:22] (Enrique> y como vais a valor cada recurso (ej. el coste de un medicamento o el coste de una visita medica)?
[18:22] (anana> coste consulta medica segun publicaciones: ej junta andalucia, aseguradoras
[18:23] (Enrique> muy bien
[18:23] (anana> medicamentos: media de dosis empleadas, segun el peso medio de los niños de este grupo de edad
[18:23] (Enrique> alguna pregunta acerca del estudio del grupo de Ana???
[18:23] (anana> se admiten sugerencias
[18:24] (Enrique> jajajaj
[18:24] (Enrique> eso
[18:24] (Enrique> alguna pregunta o comentario???
[18:24] (mastornet> precio hora trabajo abgado??
[18:24] (anana> media del salario medio
[18:25] (anana> unos abogados otrs salario minimo
[18:25] (Enrique> donde esta eso???
[18:25] (mastornet> abogado especializado??
[18:26] (Enrique> bueno
[18:26] (Enrique> Muy bien Ana
[18:26] (mastornet> abogados facturan por horas en USA y ahora aquí
[18:26] (Enrique> El trabajo esta muy bien.
[18:26] (Enrique> Si
[18:27] (Enrique> Vayamos a por el siguiente grupo.
[18:27] (Enrique> Voluntarios/as???
[18:27] (Enrique> ???
[18:28] (Enrique> ???
[18:28] (martah> venga yo por ejemplo
[18:29] (Enrique> Gracias Marta
[18:29] (Enrique> puedes por favor, copiar y pegar.
[18:29] (Enrique> Dos o tres frases.
[18:29] (Enrique> cada vez.
[18:30] (Enrique> Marta, cuando quieras puedes comenzar.
[18:30] (martah> Nosotras lo haremos sobre la acetetilcisteina
[18:30] (martah> T�TULO:Análisis coste-efectividad de la acetil-cisteina frente a placebo
[18:30] (martah> DEFINICIÓN DEL PROBLEMA
[18:30] (martah> Esta evaluación se plantea ante los antecedentes existentes en la literatura sobre la verdadera efectividad de este tratamiento. No existen datos que demuestren el mecanismo de acción verdadero de la AC. Además existen publicaciones que en enfermedades como distrofia refeja no es efectivo con respecto a DMSO.
[18:30] (martah> Es un problema que debe resolverse por el gasto económico que supone y los efectos secundarios que produce.
[18:31] (Enrique> muy bien
[18:31] (Enrique> puedes continuar.
[18:31] (martah> OBJETIVO GENERAL: análisis de la evaluación económica de la administración de AC en enfermedades respiratorias cuando se compara con placebo.
[18:31] (martah> PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN
[18:31] (martah> Desde la perspectiva de atención primaria, es el tratamiento con AC coste-efectivo en comparación con placebo?
[18:33] (martah> FUENTES DE REVISIÓN BIBIOGR�FICA
[18:33] (martah> -artículos de investigación: en Internet en Pubmed
[18:33] (martah> -libros de neumología
[18:33] (martah> -profesionales médicos que lo prescriban con frecuencia
[18:33] (martah> -laboratorios que lo producen
[18:34] (martah> por cierto, se nos ha unido un miembro a nuestro grupo...es el dr. Martín Astorga que como debe recetar bastante de esto nos podría dar datos de primera mano
[18:34] (Enrique> perfecto
[18:34] (Enrique> por favor, continua
[18:35] (martah> estudiaremos el fluimucil y el flumil que uno es financiado y otro no
[18:36] (martah> las alternativas serían el empleo de esta AC frente al placebo
[18:36] (martah> SELECCIÓN DE LA MUESTRA
[18:36] (martah> 1000 Pacientes que acuden a los centros de atención primaria durante 1 año
[18:38] (Enrique> por favor, continua
[18:39] (martah> CONSECUENCIAS SOBRE LA SALUD
[18:39] (martah> -Mejora en las afecciones del tracto respiratorio: disminución en la mucosidad y mejora en la ventilación pulmonar.
[18:39] (martah> -Efectos secundarios: nauseas, vómitos etc
[18:39] (martah> COSTES
[18:39] (martah> Sanitarios: coste consulta
[18:39] (martah> Coste AC: de las 2 dosis que se emplean, y de las dos alternativas que existen que es financiado y no financiado.
[18:39] (martah> No sanitarios: transporte..etc
[18:41] (Enrique> puedes continuar
[18:42] (martah> mas o menos hasta ahí teníamos hecho el esquema pero falta bastante...
[18:42] (Enrique> Perfecto.
[18:43] (Enrique> Una pregunta acerca de la efectividad.
[18:43] (Enrique> Teneis varias medidas.
[18:43] (Enrique> que medida vais a poner para estimar el cociente C/E
[18:43] (Enrique> ?
[18:44] (Enrique> mientras Marta contesta, alguna otra pregunta para el grupo de Marta???
[18:45] (martah> pues no lo tengo claro pero mejora en las enfermedades respiratorias? no se si es buena idea o no
[18:45] (Enrique> si, es una buena idea.
[18:46] (anana> en que patologias se emplearia
[18:46] (martah> en EPOC
[18:46] (Enrique> Teneis que definir como vais a medir la mejora
[18:46] (Enrique> Muy bien
[18:46] (Enrique> Vamos a poner la lectura de hoy. Y por favor los grupos que faltan preparar lo que vais a poner en el chat para agilizar la presentacion.
[18:47] (Enrique> APLICACIÓN PRÁCTICA
[18:47] (Enrique> Analizaremos ahora el tema de la aplicación práctica de la evaluación económica.
[18:47] (Enrique> Existen varios criterios para la asignación de recursos (determinar cuanto se va a destinar a sanidad).
[18:47] (Enrique> Estos criterios pueden ser implícitos o bien explícitos, y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir.
[18:47] (Enrique> Los criterios más importantes son: clínico (seguridad, eficacia, efectividad), político, ético, coste, y económico (eficiencia).
[18:47] (Enrique> La diferencia entre coste y económico es que el económico tiene en cuenta los costes y las consecuencias, no únicamente los costes.
[18:47] (Enrique> Las principales decisiones sanitarias se refieren a los pacientes y enfermedades que se trataran, la calidad de la atención, el gasto total y las fuentes de financiación.
[18:47] (Enrique> La evaluación económica es uno de los criterios disponibles en sanidad, y no tiene porque ser el criterio que tenga más peso específico en cada caso.
[18:47] (Enrique> Existen aspectos éticos o distributivos que no tienen porque ser tenidos en cuenta en la evaluación económica y que pueden variar la decisión social.
[18:48] (Enrique> Los resultados de la evaluación económica puede utilizarse para decidir como tratar a un paciente individualmente,
[18:48] (Enrique> o para formular recomendaciones para la adopción de políticas sanitarias.
[18:48] (Enrique> Este último uso de la evaluación económica es el más común.
[18:48] (Enrique> Existen importantes barreras al uso de la evaluación económica.
[18:48] (Enrique> Algunas de estas limitaciones se derivan de la forma en que los estudios de evaluación económica son realizados.
[18:48] (Enrique> En muchas ocasiones los estudios sesgados debido a que sus patrocinadores es la propia industria que produce los productos o servicios sanitarios.
[18:48] (Enrique> Además se considera que los estudios económicos tienen demasiadas asunciones.
[18:48] (Enrique> Otros problemas se derivan de las propias características de los sistemas sanitarios.
[18:48] (Enrique> Así existe una gran dificultad de transferir recursos entre sectores, por ejemplo entre hospitales y centros de salud.
[18:48] (Enrique> También existen presupuestos apretados que no posibilitan la liberación de recursos para adoptar nuevas terapias.
[18:48] (Enrique> Además los ahorros muchas veces anticipados por la evaluación económica no se materializan,
[18:49] (Enrique> como por ejemplo, en el caso de que un estudio demuestre que podemos ahorrar 1/10 del tiempo de una enfermera.
[18:49] (Enrique> Existen múltiples usuarios de la evaluación económica:
[18:49] (Enrique> Gobiernos, proveedores sanitarios: hospitales, clínicas, profesionales,
[18:49] (Enrique> industria, aseguradoras privadas, pacientes.
[18:49] (Enrique> Cada uno de estos usuarios tiene necesidades específicas de información
[18:49] (Enrique> que deben ser consideradas por la evaluación económica.
[18:49] (Enrique> Los gobiernos utilizan la evaluación económica para diversos motivos.
[18:49] (Enrique> En Australia, Canadá, Dinamarca y Suecia
[18:49] (Enrique> la evaluación económica se realiza para la toma de decisión de precios
[18:49] (Enrique> y de financiación de los programas, servicios y productos sanitarios
[18:49] (Enrique> En otros países, como USA, los gobiernos no usan la evaluación económica a nivel central,
[18:50] (Enrique> Aunque pueden controlar el marketing basado en la evaluación económica.
[18:50] (Enrique> Los proveedores sanitarios aplican la evaluación económica para
[18:50] (Enrique> el desarrollo de protocolos y programas de atención a pacientes,
[18:50] (Enrique> la evaluación de evaluar los costes y las consecuencias de sus servicios,
[18:50] (Enrique> y para la toma de decisiones acerca del uso de productos y servicios (formularios).
[18:50] (Enrique> Los laboratorios de medicamentos en particular y las compañías de productos sanitarios en general,
[18:50] (Enrique> son los principales usuarios de la evaluación económica.
[18:50] (Enrique> Esta evaluación se utiliza en decisiones de I+D, para determinar que medicamentos se desarrollaran.
[18:50] (Enrique> En el marketing para la promoción, la determinación de precios y la posición de los productos en el mercado.
[18:50] (Enrique> También utilizan la evaluación económica para superar la regulación pública
[18:50] (Enrique> En lo que se refiere a la aprobación de las actividades de marketing donde se incluyen datos económicos,
[18:50] (Enrique> la negociación de precios y la financiación de los productos.
[18:51] (Enrique> Las aseguradoras privadas también aplican la evaluación económica para
[18:51] (Enrique> la inclusión de nuevos servicios y programas, el pago de servicios y programas
[18:51] (Enrique> y la gestión de la prestación farmacéutica.
[18:51] (Enrique> La aplicación de la evaluación económica por parte de los pacientes está en proceso de desarrollo.
[18:51] (Enrique> Existe un cambio en el rol y en las expectativas de los pacientes,
[18:51] (Enrique> que desean la toma decisiones compartidas, son afectados por la publicidad dirigida al paciente
[18:51] (Enrique> y pueden estar dispuestos a pagar por un servicio sanitario cuando no se financia por el sector publico o aseguradora.
[18:51] (Enrique> La aplicación practica por el paciente de la evaluación económica es más útil en los casos en los cuales el paciente debe hacer frente al pago del servicio, bien haciendo frente al pago completo o mediante el copago.
[18:51] (Enrique> La evaluación económica se aplica de forma generalizada a la gestión de la prestación farmacéutica.
[18:51] (Enrique> En particular para la realización de:
[18:52] (Enrique> listados de medicamentos, protocolos clínicos,
[18:52] (Enrique> programas de gestión de la enfermedad (disease management),
[18:52] (Enrique> sustitución terapéutica, medicamentos genéricos,
[18:52] (Enrique> negociación de descuentos y evaluación de nuevas tecnologías.
[18:52] (Enrique> Los listados de medicamentos limitan las opciones terapéuticas.
[18:52] (Enrique> En general, se financian solamente los medicamentos incluidos en el listado y
[18:52] (Enrique> el pago por los medicamentos excluidos es responsabilidad del paciente.
[18:52] (Enrique> En el proceso de confección de los listados de medicamentos
[18:52] (Enrique> la decisión esencial es que medicamentos específicos deben incluirse.
[18:52] (Enrique> Las decisiones tradicionales estaban basadas en la información clínica
[18:52] (Enrique> es decir en el perfil de seguridad y eficacia de los medicamentos.
[18:52] (Enrique> Sin embargo, es necesario incluir el criterio económico en la toma de decisiones.
[18:53] (Enrique> Las variables clínicas más utilizadas en la confección de listados de medicamentos son:
[18:53] (Enrique> eficacia, seguridad (reacciones adversas, efectos secundarios, interacciones),
[18:53] (Enrique> parámetros de monitorización, complejidad del uso y alternativas terapéuticas.
[18:53] (Enrique> Las variables económicas utilizadas en la confección de listados de medicamentos pueden incluir:
[18:53] (Enrique> el precio del medicamento, el coste total de la terapia para la organización
[18:53] (Enrique> y el resultado de la evaluación económica.
[18:53] (Enrique> Como hemos visto durante el curso, la evaluación económica es el tipo de información mas completo para la toma de decisiones.
[18:53] (Enrique> El uso de precios o costes limita la capacidad de decisión al no tener en cuenta las consecuencias de las terapias en la salud de los pacientes.
[18:53] (Enrique> ANALISIS DE DECISION
[18:53] (Enrique> El análisis de decisión es una técnica para la toma de decisiones que se aplica frecuentemente a la sanidad.
[18:53] (Enrique> El análisis de decisión deriva de la teoría de juegos que fue definida por von Neumann en los años 1920s.
[18:54] (Enrique> La teoría de juegos se utiliza para la toma de decisiones en la economía y en los negocios.
[18:54] (Enrique> Las bases teóricas para la medicina fueron propuestas por Ledley y Lusted en 1959.
[18:54] (Enrique> El primer artículo resolviendo un problema clínico se debe a Henschke y Flehinger en 1967.
[18:54] (Enrique> El análisis de decisión es un método cuantitativo para evaluar el valor relativo de diferentes alternativas.
[18:54] (Enrique> Este método permite estimar el valor neto de las alternativas para la toma de decisiones.
[18:54] (Enrique> El análisis de decisión es especialmente útil cuando se trata de decisiones complejas,
[18:54] (Enrique> cuando la información de la que se dispone es incierta y
[18:54] (Enrique> cuando Las consecuencias de una intervención se producen en un futuro distante en relación al tiempo de la decisión.
[18:54] (Enrique> La metodología del análisis de decisión sigue cuatro pasos:
[18:54] (Enrique> 1. Identificar y definir el problema,
[18:54] (Enrique> 2. Estructurar el problema creando un árbol de decisión,
[18:54] (Enrique> 3. Recoger la información necesaria para crear el árbol de decisión, y
[18:55] (Enrique> 4. Analizar el árbol de decisión.
[18:55] (Enrique> El primer paso del análisis de decisión es identificar y definir el problema.
[18:55] (Enrique> Debe comenzarse por definir concisamente el problema y
[18:55] (Enrique> dividirlo en sus componentes, es decir:
[18:55] (Enrique> - Posibles acciones alternativas
[18:55] (Enrique> - Eventos que siguen cada una de las acciones y sus alternativas, y
[18:55] (Enrique> - Resultados.
[18:55] (Enrique> El problema puede ser estructurado mediante un árbol de decisión.
[18:55] (Enrique> Esta técnica permite dibujar los componentes del problema,
[18:55] (Enrique> relacionar acciones con consecuencias y
[18:55] (Enrique> definir los posibles resultados de las opciones de decisión.
[18:55] (Enrique> La información necesaria para crear un árbol de decisión incluye:
[18:56] (Enrique> - Probabilidades de los resultados
[18:56] (Enrique> - Costes
[18:56] (Enrique> El análisis del árbol de decisión se realiza en dos etapas:
[18:56] (Enrique> Multiplicando las probabilidades: Para cada resultado, se multiplican todas las probabilidades.
[18:56] (Enrique> Calculando las Medias: Los productos de cada fila que representan los mismos resultados son sumados para cada opción.
[18:56] (Enrique> La suma de los productos es el valor esperado de cada resultado para cada opción específica.
[18:56] (Enrique> La estimación de los costes esperados consiste en multiplicar el valor esperado de cada resultado por el coste de ese resultado.
[18:56] (Enrique> Por ultimo podemos sumar los valores del coste esperado para estimar el coste esperado total para cada alternativa.
[18:56] (Enrique> alguna pregunta???
[18:57] (Gerardo> No
[18:57] (anana> no
[18:57] (martah> no
[18:57] (Enrique> entonces, vamos a por los restantes trabajos de grupo???
[18:58] (Enrique> siguiente grupo???
[18:59] (Enrique> ningun voluntario???
[19:00] (Enrique> bueno
[19:00] (Enrique> pues vamos a recapitular lo que hemos visto durante el curso.
[19:00] (Enrique> cual es vuestra conclusion/principal tema del curso???
[19:01] (Enrique> hola???
[19:02] (anana> importancia de considerar medidas de costes y consecuencias
[19:02] (martah> que un buen análisis economico del coste efectividad de los recursos sanitarios es muy importante para gestionar la salud de mejor manera
[19:02] (Enrique> mas???
[19:02] (anana> que no hay respuestas faciles y preguntas complejas
[19:02] (Enrique> jajajaj
[19:02] (Enrique> eso
[19:02] (Enrique> mas???
[19:02] (Gerardo> Tener en cuenta el analisis economico en la practica sanitaria
[19:03] (mastornet> trasmitir la rsponsabilidad del gasto a los pacientes
[19:03] (anana> que nos falta formacion como medicos y pacientes
[19:04] (Enrique> gestores, medicos, pacientes
[19:04] (Enrique> diferentes perspectivas del mismo problema???
[19:04] (anana> si
[19:04] (Gerardo> Tambin
[19:04] (Enrique> diferentes opiniones
[19:05] (Enrique> aunque al final es la del paciente la que triunfa.
[19:05] (Enrique> Y es que el paciente tiene una parte importantisima de la decision.
[19:05] (Enrique> Decide que hacer una vez se va a casa.
[19:06] (Enrique> debemos transmitir la responsabilidad del gasto a los pacientes???
[19:06] (anana> siiii
[19:06] (Enrique> trasmitir la rsponsabilidad del gasto a los pacientes
[19:06] (martah> si
[19:06] (Gerardo> Si
[19:06] (Enrique> como???
[19:06] (mastornet> por supuesto
[19:06] (Gerardo> Informandoles
[19:07] (anana> copago
[19:07] (mastornet> ambas y otras...
[19:07] (Enrique> informacion y copago, ambas cosas pueden estar coordinadas
[19:08] (Enrique> pero si el medico es el que decide la mayoria de las alternativas que damos a los pacientes
[19:08] (Enrique> por que debemos poner a los pacientes en una situacion de elegir?
[19:08] (anana> es importante la formacion del medico que oriente al paciente y le informe
[19:08] (Enrique> no seria mejor que el medico eligiera lo mejor posible para el paciente, de acuerdo con lo que el sistema decide que pagara?
[19:09] (Gerardo> Porque el paciente decide como quiere vivir su enfermdad y su vida
[19:09] (anana> eso
[19:09] (Enrique> si, pero lo pagamos todas/os
[19:10] (mastornet> pregunta: que puede pasar si los pensionistas copagaran las recetas?
[19:10] (Enrique> respuestas???
[19:10] (mastornet> y sin embargo en MUFACE se paga el 30%
[19:10] (mastornet> desde sime
[19:10] (anana> muchos de ellos no acumularian medicamentos que no saben para qe toman
[19:11] (mastornet> desde siempre
[19:11] (Enrique> menuda
[19:11] (mastornet> la pensión de un funcionario de los ultimos grupos de la Admon....
[19:11] (Enrique> politicamente no es muy posible
[19:12] (mastornet> es 2,5 vecews inferior a al de...
[19:12] (Enrique> tendria que ser la izquierda quien lo implantara
[19:12] (Enrique> muy dificil en estos momentos.
[19:12] (Enrique> Desde luego, podria darse a nivel de CCAA
[19:12] (mastornet> u n operario prejubilado de
[19:12] (Enrique> pero a nivel nacional es muy dificil.
[19:12] (Enrique> Es complejo establecer copagos
[19:12] (mastornet> l metal de Euzkadi
[19:13] (Enrique> y educar a la gente.
[19:13] (anana> listas de medicamentos financiados
[19:13] (Enrique> Las listas de medicamentos podrian ser mejoradas
[19:13] (Enrique> pero claro, es otro tema politico
[19:13] (Enrique> mas que sanitario.
[19:13] (anana> todo lo puede la politica
[19:13] (Enrique> De hecho podriamos mejorar la atencion, controlar el gasto farmaceutico
[19:13] (Enrique> Si, Ana
[19:14] (Enrique> pero nosotros podemos cambiar la politica.
[19:14] (Enrique> Mirar el caso de Obama en USA
[19:14] (Enrique> y ni tan siquiera ofrece sanidad universal!
[19:14] (anana> necesitamos otros politicos
[19:14] (Enrique> La situacion idonea seria utilizar la evaluacion economica.
[19:15] (Enrique> Al fin y al cabo, no es solamente dar lo mejor a cada paciente
[19:15] (Enrique> sino que es utilizar de la mejor manera los recursos de los que disponemos,
[19:15] (Enrique> aunque eso signifique decirle no a pacientes concretos.
[19:16] (Enrique> En teoria podemos definir un valor, por ejemplo 50 mil euros, que estariamos dispuestos a pagar
[19:16] (Enrique> por un año de vida con salud perfecta de un paciente.
[19:16] (Enrique> Es decir, si un tratamiento es un poco mejor, pero mucho mas caro, deberiamos dar el tratamiento mas barato.
[19:17] (Enrique> que opinais???
[19:17] (Gerardo> estoy de acuerdo
[19:17] (anana> bien
[19:17] (Enrique> y que dirian vuestros pacientes???
[19:18] (Gerardo> Seguramente que le diesemos el mas caro
[19:18] (Enrique> si
[19:18] (Enrique> Al final todo es por la diferencia entre el que paga, el que receta y el que usa
[19:19] (anana> pero deberiamos contar con buenos estudios y guias clinicas
[19:19] (Enrique> podemos intentar juntarlos, aunque es dificil, al menos politicamente.
[19:19] (Enrique> Si, Ana, es lo mas racional
[19:19] (Enrique> Definir claramente que debemos hacer
[19:19] (Enrique> al final no lo sabemos por la falta de guidas
[19:19] (Enrique> guias
[19:19] (Enrique> e informacion.
[19:19] (Enrique> No sabemos que es lo mejor para cada paciente que entra en la consulta
[19:20] (mastornet> hay una guia: el informe abril
[19:20] (Enrique> y no lo sabemos porque no nos dedicamos a recojer esa informacion.
[19:20] (anana> nos fiamos del ultimo producto del mercado
[19:20] (Enrique> Si, Ana
[19:20] (Gerardo> Hacer guias y consensuarlas tambien supone un alto coste
[19:20] (Enrique> y es que es por definicion el "mejor"
[19:20] (Enrique> recordemos que sucede en el resto del mercao
[19:20] (Enrique> mercado
[19:20] (Enrique> lo ultimo y lo mas caro es lo mejor.
[19:21] (Enrique> En fin
[19:21] (Enrique> He disfrutado de las conversaciones que hemos tenido durante los diez dias del curso.
[19:22] (Enrique> Muchas gracias por vuestra participacion en el curso.
[19:22] (anana> igualmente
[19:22] (martah> gracias a ti
[19:22] (Enrique> Por favor no dejeis de contactarme si necesitais algo de mi.
[19:22] (Gerardo> Muchas gracias a ti por hacer ameno un tema tan pesdo"
[19:22] (anana> que hacemos con los trabajos?
[19:23] (Enrique> Los trabajos los teneis que enviar de acuerdo con la fecha indicada en el tablon de anuncios
[19:23] (martah> cual debe ser la extensión del trabajo mas menos?
[19:23] (Enrique> creo que es principios de marzo.
[19:23] (mastornet> creo que se podría debatir del dificil problema durante decenas de días
[19:23] (Enrique> La extension no es lo mas importante.
[19:23] (Enrique> Lo mas importante es incluir todos los puntos de una investigacion en el area de la evaluacion economica
[19:24] (martah> vale
[19:24] (Enrique> Podeis ver los ejemplos en la pagina web.
[19:24] (Enrique> Si, podriamos hablar durante años de estos temas
[19:24] (Gerardo> Ok
[19:24] (Enrique> sin embargo, por encima de las posiciones politicas, es posible que la utilizacion de los criterios economicos nos permita mejorar la sanidad
[19:25] (Enrique> y hacerla mas equitativa y eficiente.
[19:25] (Enrique> Un gran abrazo para todas/os
[19:25] (anana> pondremos nuestro granito de arena
[19:25] (Enrique> espero vuestros trabajos de grupo!
[19:25] (Enrique> Eso AnA
[19:25] (Enrique> hasta la proxima!!!
[19:25] (anana> gracias
[19:25] (Gerardo> Un saludo
[19:25] (martah> un saludo
[19:26] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) Quit (Quit)
[19:26] (Beatriz> gracias
[19:26] (anana> hablamos beatriz
[19:26] (mastornet> gracias, saludos y esperemos hacer algo edificante


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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