ECONOMÍA DE LA SALUD

2. Contexto de la evaluación económica aplicada a Sanidad (Clase del día 16 de Enero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación




[17:05] * Enrique (email@75.187.62.62) has joined #curso
[17:22] (Enrique> hola a todos/as
[17:22] (Enrique> Buenas tardes a todos
[17:26] (Enrique> Antes de comenzar, alguna pregunta o comentario de la clase del lunes
[17:26] (Enrique> Recordemos que el lunes hablabamos de las diferentes perspectivas existentes
[17:27] (Enrique> y como desde un punto de vista economico se puede justificar el comportamiento del pacient
[17:28] (Enrique> aun cuando este comportamiento sea contrario a la opinion del medico.
[17:29] (Enrique> Desde un punto de vista economico, el consumidor maximiza su utilidad
[17:29] (Enrique> aun en el caso de que su comportamiento disminuya su esperanza de vida.
[17:29] (Enrique> Y es que eso lo hacemos todos/as
[17:29] (Enrique> Todos sabemos como vivir mas, como mejorar nuestra salud
[17:30] (Enrique> pero la mayoria de los comportamientos saludables tienen una alternative que es menos saludable y que nos reporta mayor utilidad.
[17:30] (Enrique> Por ejemplo, comer un pastel en vez de una manzada.
[17:30] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[17:31] (micaela> no
[17:31] (anana> no todo claro
[17:31] (Gerardo> No
[17:31] (miriam> no
[17:31] (marta> noi
[17:31] (Enrique> bueno, empecemos con los grupos
[17:31] (MaTeresa> no
[17:31] (Enrique> teneis los grupos ya formados???
[17:31] (micaela> marta y yo nos habiamos puesto en un grupo...
[17:32] (miriam> yo no
[17:32] (Gerardo> Gerardo y maria
[17:32] (victoria> yo no tengo grupo
[17:32] (anana> yo tampoco
[17:32] (micaela> eres tu no marta?
[17:32] (Beatriz> yo tampoco
[17:32] (MaTeresa> yo tampoco tengo grupo
[17:32] (marta> si soy yo micaela...confirmamos nuestro grupo no?
[17:32] (miriam> entonces las q no tenemos grupo hagamos uno..
[17:32] (micaela> si! nos falta una tercera persona , si acaso
[17:32] (anana> vale
[17:33] (MaTeresa> vale
[17:33] (anana> mªteresa, Beatriz y yo?
[17:33] (MJesus> bueno, pues se vuelven a hacer los grupos. Pero tengan en cuenta que aun falta gente por aparecer
[17:33] (Beatriz> por mi de acuerdo
[17:33] (MaTeresa> si
[17:34] (victoria> hacemos grupo
[17:34] (micaela> si alguien esta sin grupo peude venir al nuestro
[17:34] (miriam> victoria y miriam?
[17:34] (Enrique> perfecto
[17:35] (Gerardo> yo hago con maria, pero hoy esta de guardia
[17:35] (Enrique> Bien
[17:35] (miriam> te parece bien victoria?
[17:35] (Enrique> no pasa nada si alguien no esta en este momento.
[17:35] (victoria> muy bien,gracias
[17:35] (Enrique> Recordar que la idea es trabajar en el internet
[17:35] (miriam> ok
[17:36] (Enrique> o sea que esta bien el hacer grupos de diversas ciudades
[17:36] (Enrique> y de diversos intereses.
[17:36] (MaTeresa> ok
[17:36] (anana> vale
[17:36] (MJesus> pues aqui hay unos cuantos de fuera de Burgos, no ?
[17:36] (Enrique> Por favor, enviarme hoy por e-mail los grupos
[17:36] (MaTeresa> yo estoy en Burgos (anatomia patologica del yague)
[17:36] (Gerardo> ok
[17:37] (Enrique> Las personas que no tengan grupo seran atribuidas a uno por el profesor
[17:37] (anana> Yo en ORL del Yagüe
[17:37] (micaela> yo en plastica en el yague
[17:37] (Beatriz> yo estoy bastante lejos de Burgos,asi que tendre que trabajar a trav'es de internet
[17:37] (MaTeresa> vale
[17:37] (Gerardo> yo en urgencias de txagorritxu, vitoria
[17:38] (miriam> yo en ferrol
[17:38] (Gerardo> maria esta en oncologia d txagorritx, vitoria
[17:38] (Enrique> Permitirme ahora presentaros a la profesora Rosa Rodriguez-Monguio
[17:38] (victoria> soy hematologa del Hospital General Yague
[17:39] (Rosa> Hola a todos soy Rosa
[17:39] (Gerardo> hola
[17:39] (anana> hola Rosa
[17:39] (MJesus> hola Rosa
[17:39] (marta> HOLA
[17:39] (micaela> hola
[17:39] (MJesus> que tal por Boston?
[17:39] (miriam> holaa
[17:39] (Rosa> Os escribo desde Boston, Universidad de Massachusetts
[17:39] (victoria> bienvenida Rosa
[17:39] (MaTeresa> Hola
[17:39] (Beatriz> Hola
[17:39] (Rosa> Es un placer estar hoy con vosotros
[17:40] (MJesus> el estado de los Kennedy ?
[17:40] (Rosa> soy profesora en la escuela de Salud Publica
[17:40] (Enrique> Rosa es nuestra profesora invitada para la clase de hoy.
[17:40] (Enrique> Es una economista de la salud, experta en evaluacion economica.
[17:41] (Enrique> Hoy comenzaremos con el tema de la evaluacion economica.
[17:41] (Enrique> Recordemos que vuestro trabajo de grupo se refiere a una evaluacion economica.
[17:41] (Enrique> Antes de comenzar, habeis leido el articulo para hoy???
[17:41] (anana> si
[17:41] (victoria> si,pero ..
[17:41] (micaela> si
[17:42] (marta> si
[17:42] (miriam> si, un poco corriendo
[17:42] (Gerardo> no he podido, he tenido guardia
[17:42] (Enrique> bueno, es esencial que leais el articulo.
[17:42] (Enrique> Por favor, los que no lo han leido, que lean, por lo menos el abstract del articulo
[17:42] (Enrique> para tener una idea de lo que hablamos.
[17:42] (Beatriz> si lo he leido
[17:43] (Enrique> Perfecto
[17:43] (Enrique> Comenzaremos con la lectura de hoy de introducccion
[17:44] (Enrique> seguidamente Rosa dirigira la discusion y el analisis del articulo.
[17:44] (Enrique> Rosa tambien podra discutir posibles ideas de temas para el trabajo de grupo.
[17:44] (anana> no
[17:45] (miriam> no por el momento
[17:45] (micaela> no
[17:45] (victoria> no
[17:45] (marta> no por ahora
[17:45] (Enrique> gracisa
[17:45] (Enrique> Ahora entramos en el tema de la evaluación económica.
[17:45] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido,
[17:45] (Enrique> objetivos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[17:46] (Enrique> Los objetivos de esta parte del curso son:
[17:46] (Enrique> - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica
[17:46] (Enrique> - Comprender la metodología básica para diseñar un estudio
[17:46] (Enrique> de evaluación económica
[17:46] (Enrique> Ahora analizaremos la evaluación económica.
[17:46] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido, objetivos y metodología
[17:46] (Enrique> que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[17:46] (Enrique> Los objetivos de esta parte del curso son:
[17:46] (Enrique> - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica
[17:46] (Enrique> - Comprender la metodología básica para diseñar un estudio de evaluación económica
[17:46] (Enrique> - Aplicar la metodología de la evaluación económica a su práctica
[17:46] (Enrique> En primer lugar, presentaremos la teoría junto con un caso práctico
[17:46] (Enrique> que los participantes deberán leer antes de comenzar la lectura.
[17:46] (Enrique> Luego haremos una discusión acerca de los principales aspectos de la teoría
[17:46] (Enrique> y sus implicaciones prácticas.
[17:46] (Enrique> Habrá también reuniones de grupo para la discusión de temas concretos
[17:46] (Enrique> y la realización de casos prácticos.
[17:47] (Enrique> Ahora me gustaría plantear unas preguntas que nos servirán para saber si lo que veremos
[17:47] (Enrique> los próximos días en el curso hace cambiar la opinión de los participantes
[17:47] (Enrique> La primera pregunta es:
[17:47] (Enrique> ¿Debería el sistema sanitario pagar los tratamientos
[17:47] (Enrique> más eficaces y seguros con independencia del precio?
[17:47] (Enrique> Existe un acuerdo generalizado que los seguros de enfermedad públicos o privados
[17:47] (Enrique> deberían pagar los medicamentos más eficaces y seguros.
[17:47] (Enrique> Y es que en muchas ocasiones en los nuevos tratamientos
[17:47] (Enrique> existe una pequeñisima mejora en la calidad (seguridad y eficacia)
[17:47] (Enrique> y un gran incremento en el coste.
[17:47] (Enrique> Además, en este momento no estamos cumpliendo mas que una
[17:47] (Enrique> pequeña parte de nuestras necesidades sanitarias
[17:47] (Enrique> de forma que si se demuestra que salvamos mas con prevención
[17:47] (Enrique> y que no tenemos dinero para pagarlo todo
[17:47] (Enrique> quizás debamos ahorrar en otras áreas
[17:48] (Enrique> dando tratamientos a los pacientes que no son los más eficaces y seguros
[17:48] (Enrique> pero que permiten destinar recursos a actividades donde
[17:48] (Enrique> generamos más salud para nuestra población.
[17:48] (Enrique> Tendremos ocasión de discutir estos aspectos en profundidad
[17:48] (Enrique> en los próximos días, y también a continuación
[17:48] (Enrique> cuando termine la presentación de hoy.
[17:48] (Enrique> Ahora me gustaría plantear otra pregunta:
[17:48] (Enrique> ¿Cual debe ser el orden de importancia en la toma de decisiones
[17:48] (Enrique> para el uso de una tecnología sanitaria de estos tres criterios:
[17:48] (Enrique> eficacia, la seguridad y el coste?
[17:48] (Enrique> Existe casi unanimidad en que la eficacia y la seguridad deben venir antes que el coste
[17:48] (Enrique> Existen varios criterios para la asignación de recursos
[17:48] (Enrique> (determinar cuanto se va a destinar a sanidad).
[17:48] (Enrique> Estos criterios pueden ser implícitos o bien explícitos,
[17:48] (Enrique> y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir.
[17:49] (Enrique> Los criterios más importantes son :
[17:49] (Enrique> clínico -seguridad, eficacia, efectividad-,
[17:49] (Enrique> coste,
[17:49] (Enrique> político,
[17:49] (Enrique> ético,
[17:49] (Enrique> y económico -eficiencia-.
[17:49] (Enrique> Analizaremos ahora una metodología económica que se ha desarrollado
[17:49] (Enrique> para posibilitar la toma de decisiones en sanidad
[17:49] (Enrique> teniendo en cuenta la relación entre los costes
[17:49] (Enrique> y las consecuencias de las actividades sanitarias.
[17:49] (Enrique> Esta metodología se denomina "evaluación económica".
[17:49] (Enrique> Antes de continuar pensemos por que necesitamos la evaluación económica.
[17:49] (Enrique> Baste volver a recordar la frase que decíamos el primer día del curso:
[17:49] (Enrique> "Ninguna sociedad puede destinar los recursos suficientes
[17:49] (Enrique> para proveer de forma total e instantánea
[17:49] (Enrique> los servicios sanitarios para cumplir todas las necesidades asistencia.
[17:49] (Enrique> Por ello, decíamos, es necesario buscar un equilibrio entre
[17:50] (Enrique> el acceso a los servicios sanitarios por parte de la población,
[17:50] (Enrique> la calidad de la atención sanitaria
[17:50] (Enrique> y el coste de la sanidad.
[17:50] (Enrique> Y es que tenemos que decidir que pacientes que se atenderán,
[17:50] (Enrique> que patologías que se tratarán,
[17:50] (Enrique> cual será la calidad de la atención,
[17:50] (Enrique> como se realizará la financiación del tratamiento
[17:50] (Enrique> y cual será el gasto sanitario total.
[17:50] (Enrique> Ahora me gustaría que contestarais a la siguiente pregunta:
[17:50] (Enrique> ¿Que es lo primero que viene a su imaginación cuando ve la
[17:50] (Enrique> palabra economía?
[17:50] (Enrique> Efectivamente, normalmente, pensamos en:
[17:50] (Enrique> dinero
[17:50] (Enrique> ahorro
[17:50] (victoria> ahorro
[17:50] (Enrique> gestión de recursos
[17:50] (Enrique> apretarse el cinturón
[17:51] (MaTeresa> manejo adecuado de los recursos
[17:51] (Enrique> administración de recursos
[17:51] (Enrique> coste,
[17:51] (Enrique> restricción
[17:51] (Enrique> o presupuesto.
[17:51] (Enrique> Sin embargo, como hemos visto,
[17:51] (Enrique> la economía es la búsqueda de un equilibrio entre costes y consecuencias
[17:51] (Enrique> Comenzamos ahora el análisis de la teoría de la evaluación económica, empezando por su definición.
[17:51] (Enrique> La evaluación económica es una metodología
[17:51] (Enrique> que se usa para determinar la relación entre costes y consecuencias
[17:51] (Enrique> de actividades, programas o servicios
[17:51] (Enrique> La evaluación económica aplicada a la sanidad
[17:51] (Enrique> identifica, mide y compara la relación entre costes y consecuencias
[17:51] (Enrique> de los programas, productos y servicios sanitarios
[17:51] (Enrique> La evaluación económica utiliza la metodología clínica
[17:51] (Enrique> para la evaluación de las consecuencias o beneficios sobre el paciente.
[17:52] (Enrique> Y usa la metodología de la contabilidad para determinar los costes.
[17:52] (Enrique> Cuando esta evaluación se aplica a los medicamentos
[17:52] (Enrique> o a los servicios farmacéuticos se denomina
[17:52] (Enrique> evaluación económica de los medicamentos o farmacoeconomía
[17:52] (Enrique> Mañana tendremos ocasión de analizar
[17:52] (Enrique> cuales son los componentes de un estudio de evaluación económica.
[17:52] (Enrique> Para ilustrar los diferentes aspectos teóricos
[17:52] (Enrique> utilizaremos este artículo de evaluación económica.
[17:52] (Enrique> Soto Álvarez J.
[17:52] (Enrique> Análisis coste-efectividad de diclofenaco/misoprostol
[17:52] (Enrique> (artrotec) en el tratamiento de los procesos osteoarticulares.
[17:52] (Enrique> An Med Interna (Madrid) 2000; 17: 477-484.
[17:52] (Enrique> Durante la clase se discutirán las preguntas que hemos incluido en el panel de discusión.
[17:52] (Enrique> ¿Cual es su opinión general?
[17:52] (Enrique> ¿Es un buen articulo?
[17:53] (Enrique> ¿Está publicado en una revista de prestigio?
[17:53] (Enrique> ¿Es el autor del articulo un científico independiente?
[17:53] (anana> si
[17:53] (Enrique> ¿Quien financió la investigación?
[17:53] (Enrique> ¿Son las alternativas apropiadas? ¿Existe alguna alternativa importante que no se ha incluido?
[17:53] (Enrique> ¿De donde derivan los resultados para la salud incluidos en el estudio? ¿ensayos clínicos u otros estudios controlados?
[17:53] (Enrique> ¿Existe una diferencia estadística entre los resultados para la salud de las diferentes alternativas?
[17:53] (Enrique> ¿Cuál es el valor de un panel de expertos para definir los resultados de salud de las alternativas?
[17:53] (Enrique> ¿De donde derivan los costes? ¿De estudios de investigación o son asunciones del autor?
[17:53] (Enrique> ¿Es el horizonte temporal de 6 meses elegido para el estudio apropiado para el análisis económico de este tipo de tratamiento?
[17:53] (Enrique> El análisis de sensibilidad permite variar los costes y los resultados de salud (probabilidades de eventos en el estudio) para analizar como cambian las conclusiones del estudio. ¿Propondría Vd. La inclusión de otras variables del estudio en el análisis de sensibilidad?
[17:53] (Enrique> ¿Se discute la significatividad estadística de los resultados?
[17:53] (Enrique> ¿Están justificadas las conclusiones dados los resultados del estudio?
[17:53] (Enrique> ¿Es la información presentada adecuada para la toma de decisiones por parte de médicos, farmacéuticos y el sistema nacional de salud?
[17:53] (Enrique> ¿Qué información extra le pediría al laboratorio que comercializa el medicamento?
[17:55] (Rosa> Bien, todo el mundo listo para comenzar con el analisis del articulo?
[17:55] (Beatriz> si
[17:55] (micaela> si
[17:55] (marta> si
[17:55] (miriam> vale
[17:55] (anana> si
[17:55] (Rosa> ¿Cual es vuestra opinión general?
[17:55] (Gerardo> ok
[17:55] (victoria> si
[17:55] (MaTeresa> si
[17:56] (Beatriz> para mi espoco claro en algunos aspectos
[17:56] (anana> no parece un articulo independiente
[17:56] (miriam> pero aunque tiene algunas limitaciones las expone
[17:56] (victoria> parece un articulo financiado por el propio producto
[17:57] (anana> asume demasiadas cosas
[17:57] (micaela> si, y q exponen los resultados como les conviene
[17:57] (miriam> si,estoy de acuerdo con ana
[17:57] (marta> a mi me parece que toca diversos aspecto pero profundiza muy poco...
[17:57] (victoria> la metodologia clinica,es decir los resultados para el paciente no estan claros
[17:58] (MaTeresa> estoy de acuerdo con victoria
[17:58] (Rosa> hay mas escépticos que entusiastas con la calidad del articulo
[17:58] (miriam> se limita a dinero
[17:58] (Beatriz> yo tambien estoy de acuerdo con Victoria
[17:58] (victoria> no se compara con la asociacion diclofenaco mas omeprazol
[17:58] (Rosa> habeis senhalado cuetiones que son criticas, os parace si vamos pro partes
[17:58] (Rosa> siguiendo la estructura de una evaluacion economica
[17:58] (miriam> si
[17:58] (victoria> no se tienen en cuenta los efectos secundarios de la diarrea que es el principal
[17:59] (Rosa> ¿Diriais que es un buen articulo?
[17:59] (victoria> incoveniente del artotec
[17:59] (anana> no
[17:59] (victoria> no
[17:59] (marta> para mi no
[17:59] (MJesus> ¿se puede saber cuantos anuncios de ese laboratorio contiene el ejemplar de la revista donde se publica ?
[17:59] (Rosa> bien, la cuestion es entonces indicar por que no es un buen articulo cientifico
[18:00] (Rosa> y que problemas le veis a la "evaluacion economica"
[18:00] (Rosa> pongo entre comillas porque una cosa es lo que dice el autor que hace
[18:00] (Beatriz> en mi opini'on no expone de manera explicita la metodolog'ia empleada
[18:00] (Rosa> y otra lo que vamos a ver que efectivamente se aparta de lo que constituye una evaluacion economica
[18:01] (victoria> no se entiende bien la evaluacion economica
[18:01] (Rosa> ¿Está el articulo publicado en una revista de prestigio?
[18:01] (victoria> los articulos que cita(35-39) son una patata
[18:01] (anana> si
[18:01] (marta> tiene poco índice de impacto (0,4)
[18:01] (victoria> puafff
[18:01] (miriam> si la
[18:02] (Rosa> el indice de impacto es efectivamente un buen indicador pero hay otros
[18:02] (Rosa> por ejemplo si es una publicacion de difusion internacional
[18:03] (Rosa> no parece que esta publicacion tenga demasiado alcance entre la comunidad cientifica
[18:03] (Rosa> ¿Es el autor del articulo un científico independiente?
[18:04] (Rosa> es decir un "investigador/ cientifico/ profesor/" independiente
[18:04] (anana> no trabaja para el labarotario farmaceútico
[18:04] (Rosa> excelente! para Anana que dio con la clave y
[18:04] (Rosa> para el autor que suponemos estaran muy contentos en su companhia...
[18:05] (Beatriz> no es independiente y no hay declaraci'on de conflicto de interes
[18:05] (Gerardo> y eso como lo sabemos?
[18:05] (Rosa> por tanto, primer sesgo importante en el estudio queda al descubierto
[18:05] (miriam> por lo de Searle S.A.?
[18:05] (Gerardo> ok, gracias
[18:05] (victoria> existen dos preparados comercializados de esa especialidad¿por que dice artrotec
[18:06] (Rosa> normalmente debe incluirse un disclaimer/aclaracion al fianl del articulo con la afiliacion de todos los autores
[18:06] (anana> es el laboratorio que comercializa el producto
[18:06] (Rosa> ademas, debe incluirse si los autores o uno de ellos han recibido financiacion para la realizacion del estudio
[18:06] (Rosa> y si es asi, deben transparentarse las fuentes de financiacion
[18:06] (Rosa> encontrais esta informacion en el articulo?
[18:06] (anana> no
[18:07] (micaela> nop
[18:07] (miriam> no
[18:07] (victoria> noo
[18:07] (Gerardo> no
[18:07] (marta> no
[18:07] (Rosa> de nuevo, sesgos que quedan al descubierto
[18:07] (Rosa> este es otro indicador de la calidad de la revista donde se ha publicado
[18:07] (Rosa> las revistas indexadas y de reconocido prestigio internacional
[18:08] (Rosa> Exigen a los autores que esta informacion (que se considera critica) se exprese en el articulo
[18:09] (Rosa> diriais entonces que el autor del articulo es un científico independiente?
[18:09] (anana> no
[18:09] (Gerardo> no
[18:09] (marta> no
[18:09] (miriam> no claro
[18:09] (victoria> no
[18:09] (Beatriz> no
[18:09] (Rosa> ¿Quien financió la investigación?
[18:10] (MaTeresa> no es independiente, pero, si faltan tantas cosas en el estudio, q objeto tiene hacerlo? con q fin?
[18:10] (anana> no consta, se entiende que la casa comercial?
[18:10] (marta> publicidad para el producto de la farmaceútica
[18:10] (miriam> por si alguien pica no?
[18:10] (Rosa> bien, la pregunta de MaTeresa es muy interesante
[18:11] (anana> puede que muchos lectores solo lean las conclusiones
[18:11] (Rosa> primero, considerais que "la comunidad cientifica/medica" a la que va dirigido el articulo sabe de evaluacion economica?
[18:11] (victoria> no sabemos nada
[18:11] (anana> muy poco
[18:11] (Rosa> si, alguno ira directamente a las conclusiones
[18:12] (MaTeresa> casi nada
[18:12] (Rosa> y muchos simplemente "hacen un acto de fe"
[18:12] (Rosa> Ah! este es un autor conocido en nuestro pais, esta publicado en una revista
[18:12] (Rosa> pues, parece que lo que dice tiene sentido...
[18:13] (Rosa> y a prescribir su medicamento (que es de lo que se trata, entre otras cosas)
[18:13] (Rosa> pensar que este tipo de publicaciones llegan directamente al prescriptor
[18:13] (micaela> pero entonces esta revista no tiene mucha credibilidad
[18:13] (Rosa> bien, no nos adelantemos
[18:13] (Rosa> vamos pues a analizar la calidad cientifica del articulo
[18:14] (Rosa> desde la prespectiva de la evaluacion economica
[18:14] (Rosa> ¿Son las alternativas apropiadas?
[18:14] (Rosa> si/no y por que ?
[18:14] (anana> deja de lado otros AINES
[18:15] (Rosa> deja de lado otros AINES y esta es una cuestion fundamental
[18:15] (Rosa> por que es esencial incluir otros AINES?
[18:15] (Rosa> y cuales AINES? todos? algunos?
[18:16] (Rosa> que AINES incluiriais vosotros?
[18:17] (Gerardo> aquellos sobre los que haya mas estudios realizados
[18:17] (Rosa> el autor dice que su objetivo es llevar a cabo un analisis coste-efectividad
[18:17] (anana> los mas baratos
[18:17] (Rosa> bien Gerardo, cuales AINES mas?
[18:17] (miriam> y los mas prescritos
[18:17] (victoria> naproxeno,por ejemplo
[18:17] (Rosa> Miriam, excelente
[18:18] (anana> ibuprofeno porejemplo
[18:18] (micaela> yotambien creo q podia haber puesto algunos q se usen mas frecuentemente
[18:18] (MaTeresa> los q tengan mayor eficacia en los procesos osteoarticulares
[18:18] (Rosa> que pasa si los AINES mas baratos ya no se utilizan proque se demostro sus efectos adversos?
[18:18] (Rosa> que pasa si los AINES de los que disponemos de mas estudios ya no se prescriben porque esos estudios mostraron su baja efectividad?
[18:19] (anana> se puede comparar con los COX
[18:19] (Rosa> Bien, muy bien el comparador/es a utilizar puede incluir todos los tipos de AINES que habeis indicado
[18:20] (Rosa> pero DEBE incluir ademas el que se considera la alternativa terapeutica mas inmediata del producto
[18:20] (Rosa> normalmente la opcion terapeutica mas prescrita
[18:20] (Rosa> porque esta alternativa consitituye el "competidor" al que el producto objeto de analisis intentara sustituir
[18:21] (Rosa> se hace esto en el estudio?
[18:21] (miriam> no
[18:21] (Beatriz> no
[18:21] (anana> no
[18:21] (marta> NO
[18:21] (victoria> no
[18:22] (Rosa> os encontrareis tb en muchos estudios que lso autores utilizan como alternativa terapeutica para el analisis
[18:22] (Rosa> la comparacion del medicamento con placebo
[18:22] (Rosa> es esto correcto? si/no pq?
[18:23] (Rosa> venga vosotros sabeis mejor que yo que es un placebo
[18:23] (miriam> puede superar al palacebo pero no a otras alternativas terapeuticas quizas
[18:23] (marta> por supuesto que debería compararse con el placebo como control negativo
[18:24] (Rosa> Miriam, muy bien, que significa que el medicamento XX se compare con placebo?
[18:24] (Beatriz> no, habra que compararlo con la mejor alternativa terapeutica existente
[18:24] (miriam> que se compare con no tratar farmacologicamente
[18:24] (victoria> que es efectivo,pero no superior a otro
[18:25] (Rosa> bien, que el medicamento XXX es al menos tan bueno o tan malo como "no tomar nada" (que es el palcebo)
[18:25] (Rosa> pero en realidad no nos dice nada del perfil de seguridad, de la eficacia ni del coste del medicamento objeto de analisis
[18:26] (Rosa> en resumen, aquellos estudios (que son muchisimos) que comparan con placebo
[18:26] (Rosa> no constituyen un "autentcio" ejercicio de evaluacion economica por tanto no podriamos (o no deberia) concluirse nada sobre su coste-efectividad
[18:27] (Rosa> alguna pregunta sobre el comparador/es para los estudios de evaluacion economica?
[18:28] (Rosa> no hay preguntas?
[18:28] (micaela> NO
[18:28] (anana> no
[18:28] (Beatriz> no
[18:28] (Gerardo> no
[18:28] (Rosa> bien, seguimos entonces
[18:29] (Rosa> ¿De donde derivan los resultados para la salud incluidos en el estudio?
[18:29] (anana> de algunos trabajos y de un panel de espertos?
[18:30] (Rosa> de donde obtiene el autor la informacion que utilizapara llevar a cabo su estudio
[18:30] (victoria> de los articulos 35 a39
[18:30] (victoria> y de un panel de expertos!!
[18:30] (Rosa> y ¿Cuál es el valor de un panel de expertos para definir los resultados de salud de las alternativas?
[18:30] (victoria> poco
[18:30] (anana> poco
[18:31] (Rosa> por que?
[18:31] (victoria> se les considera nivel de evidencia D,no esta contrastada su imparcialidad ni su preparacion
[18:31] (anana> deben cumplir una serie de criterios
[18:31] (miriam> no dejan de ser resultados y visiones individuales
[18:32] (Rosa> que sean expertos no significa necesariamente que sean "independientes" sobretodo si se les paga para que participen en el estudio
[18:32] (Rosa> Victoria senahala bien la cuestion esencial de la imparcialidad o independencia
[18:33] (Rosa> bueno, entonces veamos la segunda fuentte de informacion que utiliza el autor
[18:33] (Rosa> articulos 35 a 39
[18:34] (Rosa> cual es al calidad de estos articulos? donde estan publicados? por quien? como se han llevado a cabo esos estudios?
[18:34] (Rosa> si, si ya se que son muchas preguntas pero si es el "input" fundamental en este estudio
[18:35] (Rosa> no podemos estar seguros de su calidad sin saber como y de donde se ha obtenido la informacion utilizada en la que se basa el analisis de nuestro autor, no os parece?
[18:35] (miriam> claro
[18:35] (micaela> en el european journal de reumatologia
[18:35] (marta> si
[18:35] (marta> si
[18:35] (victoria> el 35 y el36 solo comparan el producto con o sin misoprostol,no los efectos gastroerosivos o protectores
[18:35] (Gerardo> si
[18:36] (Rosa> y pensais que los prescriptores pro ejemplo iran a comprobar la fuente original de donde proceden los datos?
[18:36] (micaela> seguro q no
[18:36] (Beatriz> no
[18:36] (miriam> muchas veces no
[18:36] (victoria> no
[18:36] (anana> generalmente no
[18:36] (Gerardo> creo que no
[18:36] (Rosa> seria casi tanto trabajo como vovelr a realizar cada uno de los estudios citados en este articulo
[18:37] (Rosa> para poder juzgar su calidad
[18:37] (Rosa> coste-efectividad, y que medida de efectividad utiliza el autor?
[18:38] (Rosa> cuales son los indicadores de efectividad que estamos analizando?
[18:38] (micaela> que no tengan problemas gastrointestinales al tomar esos medicamentos
[18:38] (anana> no efectos gastrointestinales
[18:38] (Rosa> son los efectos adversos (ejemplo: problemas gastrointestinales) un indicador de efectividad
[18:39] (anana> no
[18:39] (Rosa> para que esta indicado este medicamento?
[18:39] (micaela> no exactamente
[18:39] (victoria> para la osteoartritis
[18:39] (anana> para el dolor y la inflamación
[18:39] (Rosa> los efectos adversos son un indicador del perfil de seguirdad del medicamento
[18:40] (Rosa> pero si el medicamento esta indicado para la osteoartritis
[18:40] (Rosa> y no es eficaz, tiene sentido que se prescriba porque tiene menos problemas grastrointestinales que otro medicamento alternativo?
[18:40] (miriam> claro que no
[18:40] (anana> no
[18:40] (Gerardo> o
[18:40] (MaTeresa> no
[18:41] (marta> no
[18:41] (victoria> no
[18:41] (Rosa> por tanto, efectividad y seguridad son las primeras cuestiones a resolver
[18:41] (Rosa> y no se utilizan indicadores de la efectividad del medicamento
[18:42] (Rosa> por ejemplo reduccion en el numero de episodios de la enfermedad, mejora en la calidad de vida del paciente, etc.
[18:42] (Rosa> coste-efectividad, y los costes? ¿De donde derivan los costes?
[18:42] (Rosa> de donde ha obtenido el autor la informacion de costes?
[18:43] (anana> de asunciones del autor
[18:43] (Rosa> ¿De estudios de investigación o son asunciones del autor?
[18:44] (victoria> del catalogo de especialidades y de los expertos
[18:44] (Rosa> el precio de lista o catalogo es el precio que pagan los pacientes por el medicamento?
[18:45] (miriam> no
[18:45] (Gerardo> no
[18:45] (victoria> ellos pagan una parte y el resto el sistema de salud
[18:45] (Rosa> en algunos paises (ej.EEUU donde no hay seguro de salud) la diferencia puede ser muy importante
[18:46] (Rosa> bien, por tanto estas cuestiones deberian explicitarse en el articulo e incluso incluir en el analisis de sensibilidad
[18:46] (Rosa> como variaciones en el precio del medicamento (dependiendo de quien pague, y cuanto)
[18:46] (Rosa> van a determianr cambios en los resultados finales del estudio
[18:47] (Rosa> ¿Es el horizonte temporal de 6 meses elegido para el estudio apropiado para el análisis económico de este tipo de tratamiento?
[18:47] (anana> parece poco tiempo
[18:47] (Rosa> si/no pq?
[18:48] (Beatriz> a mi tambien me parece poco tiempo
[18:48] (miriam> seis meses para una enfermedad muchas veces cronica es poco
[18:48] (micaela> yo tambien
[18:48] (marta> poco
[18:48] (Rosa> pq es pcoo tiempo? es acaso la osteoartritis una dolencia/enfermadad aguda?
[18:48] (victoria> no es suficiente si hay complicaciones quirurgicas,por ejemplo
[18:49] (miriam> hay mas casos cronicos
[18:49] (Rosa> este medicamento esta indicado para una enfermedad cronica
[18:49] (Rosa> de hecho se va a prescribir a pacientes que estaran mucho tiempo tomando la terapia
[18:50] (Rosa> y si los problemas de efectividad y seguridad de los AINES se manifiestas PRECISAMENTE cuando el paciente lleva tiempo tomando el medicamento?
[18:50] (miriam> claro
[18:51] (Beatriz> exacto
[18:51] (Gerardo> esta claro
[18:51] (Rosa> ello supondria que estariamos favoreciendo un medicamento que tienes problema de seguridad a largo plazo
[18:52] (Rosa> alguna pregunta relacionada con el horizonte temporal?
[18:52] (Beatriz> no
[18:52] (MaTeresa> no
[18:52] (Gerardo> no
[18:53] (victoria> la variable detemporal la incluyen en el analisis de sensibilidad ¿como?
[18:53] (Rosa> y el análisis de sensibilidad? El análisis de sensibilidad permite variar los costes y los resultados de salud (probabilidades de eventos en el estudio) para analizar como cambian las conclusiones del estudio.
[18:54] (Rosa> se incluye por ejemplo a traves de los efectos adversos
[18:55] (Rosa> el porcentage de pacientes que necesitara ingreso hospitalario o tendra complicacione gastrointestinales
[18:56] (Rosa> va a estar relacionado con el tiempo que ese paciente este tomando el medicamento
[18:56] (Rosa> en el analisis de sensibilidad el autor debe calcular como cambiarian sus resultados si en lugar
[18:56] (Rosa> de suponer que ese procentage es del 30% fuera del 40%
[18:57] (Rosa> a mayor tiempo tomando la terapia mayor incidencia de efectos adversos y complicaciones gastrointestinales
[18:58] (Rosa> estas complicaciones tienen ademas asociadas un coste
[18:58] (Rosa> por ejemplo si despues de seis meses el paciente ingresa en el hospital por una hemorragia gastrointestianl
[18:58] (Rosa> esos costes deberian incluirse en el analisis e imputarse al medicamento que estamso evaluando
[18:59] (Rosa> de nuevo, el analisis de sensibilidad deberia tener en cuenta como cambiarian los resultados si incluimos el coste asociado al ingreso hospitalario
[18:59] (Rosa> ocasionado por una hemorragia a un paciente que tomo el medicamento durante 8 meses
[19:00] (Rosa> normalmente se considera en los estudios un horizonte temporal de entre 3 y 5 anhos
[19:00] (Rosa> la relevancia del horizonte temporal esta logicamente relacionada con el tipo de medicamento que estemos analizando
[19:01] (Rosa> tiene mas sentido que el horizonte temporal sea de 3 anhos cuando se trata de medicamentos indicados pra enfermedades cronicas
[19:01] (Rosa> porque los efectos del medicamento (tanto en terminos de seguridad como efectividad) se van a mostrar a largo plazo
[19:02] (Rosa> ¿que variables incluiriais vosotros en el análisis de sensibilidad?
[19:03] (anana> las características del paciente?
[19:04] (miriam> el grado de evolucion de la enfermedad
[19:04] (Rosa> es una cuestion interesante en el sentido de que medicamentos que se evaluan en ensayos clinicos con mayor numero de pacientes
[19:05] (Rosa> van a preferirse a aquellos estudios realizados con una muestra muy pequenah de pacientes
[19:05] (victoria> el porcentaje de abandonos del medicamento por intolerancia
[19:05] (Rosa> en general los ensayos clinicos estan establecidos en cuanto a como se llevan a cabo
[19:05] (Rosa> aunqeu es cierto que hasta que no se comercializa el medicamento y se utiliza de manera generalizada por la poblacion general
[19:06] (Rosa> no estamos del todo seguros de la efectividad y perfil de seguridad de ese medicamento
[19:06] (Rosa> seguro que concoeis los problemas de lso COX-2 y la retirada del mercado de medicamentos
[19:06] (MaTeresa> si
[19:07] (Gerardo> si
[19:07] (Rosa> que uan vez aprobados por la FDA y comercializados se comprobo el riesgo de infarto de micoardio
[19:07] (Rosa> Seguridad, efectividad serian cuestiones claves a incluir en el estudio de sensibilidad
[19:07] (Rosa> por muchas razones, estamso analizando el coste-efectividad del medicamento
[19:08] (Rosa> y la informacion de costes y de efectividad se basa en supuestos del autor, opiones de expertos, informacion procedente de otros estudios
[19:09] (Rosa> por tanto, siendo esta la informacion esencial de la que depende los resultados es la informacion que debe incluirse en el analisis de sensibilidad
[19:09] (Rosa> la cuestion es; y si los supuestos del autor son tales que favorecen el medicamento que estamos evaluando?
[19:10] (Rosa> seguirian siendo validos los resultados y concluisiones del estudio?
[19:10] (Rosa> por eso queremso saber cuan "vulnerables" son lso resultados del estudio a este tipo de asunciones
[19:10] (Rosa> por cierto, ¿Se discute la significatividad estadística de los resultados?
[19:11] (micaela> no, para nada
[19:11] (victoria> no
[19:11] (Gerardo> no
[19:11] (marta> nada de estadística
[19:11] (Rosa> considerais que es esto importante?
[19:11] (marta> para mi si
[19:11] (MaTeresa> si
[19:11] (Gerardo> si
[19:11] (micaela> es q es lo unico q nos es fiable
[19:12] (Rosa> de acuerdo con vosotros
[19:13] (Rosa> si no hay significatividad estadistica no sabemos que significativos o cuan representativos son los resultados
[19:13] (Rosa> y las conclusiones? ¿Están justificadas las conclusiones dados los resultados del estudio?
[19:15] (Rosa> no hay opinion al respecto?
[19:15] (victoria> no
[19:16] (anana> no hay análisis de significación y concluye que es superior a otros AINES
[19:16] (victoria> por que no se ha demostrado
[19:16] (Gerardo> no demostrado
[19:16] (Rosa> segun el autor: diclofenaco/misoprostol a demostrado ser una alternativa más coste/efectiva que diclofenaco solo,que la sociación diclofenaco + omeprazol, y que la toma conjunta de diclofenaco + ranitidina
[19:17] (MaTeresa> esos son unos resultados muy convenientes para vender los medicamentos en cuestion
[19:18] (Rosa> efectivamente, las conclusiones no guardan relacion con el analisis
[19:18] (MaTeresa> y solo hablan del costo
[19:18] (Rosa> ¿Es la información presentada adecuada para la toma de decisiones por parte de médicos, farmacéuticos y el sistema nacional de salud?
[19:18] (Gerardo> no
[19:18] (anana> no debería
[19:18] (marta> no
[19:18] (victoria> no
[19:18] (Rosa> pq no?
[19:19] (MaTeresa> no
[19:19] (micaela> no
[19:19] (Rosa> ¿Qué información extra le pediría al laboratorio que comercializa el medicamento?
[19:19] (anana> porq es sesgada
[19:20] (Rosa> si vosotros tuvierais que decidir si prescribir este medicamento a vuestros pacientes
[19:20] (victoria> dosis adecuada de diclofenaco y de misoprostol que controle los sintomas y
[19:20] (Rosa> que os gustaria saber?
[19:20] (Gerardo> en que tanto por ciento evitara lesiones gastricas
[19:20] (victoria> prevenga la gastropatia ,diarrea como efecto secundario del misoprostol
[19:21] (anana> otros efectos secundarios, abandonos..
[19:21] (Rosa> Gerardo pregunta sobre la seguridad del medicamento
[19:21] (anana> eficacia
[19:21] (Rosa> Victoria y Anana tb les preocupa la seguridad (efectos secundarios)
[19:22] (miriam> adherencia al tto
[19:22] (Rosa> bien!!!
[19:22] (Rosa> Anana
[19:22] (victoria> este medicamento no se usa,por que la dosis efectiva de misoprostol para la proteccion gastrica es mayor de 400mg/ dia
[19:22] (Rosa> al menos nos gustaria saber que la efectividad del medicamento que prescribimos!
[19:23] (victoria> el estudio esta planteado con una dosis del farmaco cada 12 horas
[19:23] (Rosa> Victoria ha senahlado un punto muy importante
[19:23] (victoria> diclofenaco cada 12 horas suele ser insufuciente
[19:23] (Rosa> el medicamento debe evaluarse para la dosis y condiciones para las que normalemetne se prescribe
[19:23] (victoria> misoprostol cada 12 horas, no previene la gastropatia
[19:24] (Rosa> si el analisis se lelva a cabo para una dosis menor efectivamente la probabilidad de efecto adversos sera menor
[19:24] (miriam> claro
[19:24] (Rosa> puesto que el paciente toma menos dosis pero no tendremos constancia de si esa dosis va a ser eficaz
[19:24] (Gerardo> demasiados sesgos
[19:25] (Rosa> No os parece que al menos la companhia deberia llevara a cabo estudios clinicos y estudios de coste del medicamento
[19:25] (miriam> pues si
[19:25] (Gerardo> pues si
[19:25] (anana> es evidente
[19:25] (Rosa> y en base a los rsultados de esos estudios (y no asunciones del autor) llevara a cabo el analisis coste-efectividad
[19:25] (MaTeresa> si, y no solo ver lo ahorrativo q puede ser para el sistema de salud
[19:26] (Rosa> bien, os sorprendera la cantidad de estudios que vais a ver con problemas muy similares al analizado hoy
[19:27] (Rosa> normalmente las companihas utiizan este tipo de estudios para negociar el precio de catalogo de sus medicamentos
[19:27] (Rosa> alguna pregunta final?
[19:28] (MJesus> es que ya se han pasado de hora Rosa
[19:28] (Gerardo> no
[19:28] (anana> esta todo claro
[19:28] (miriam> tdo ok
[19:28] (MaTeresa> muy claro
[19:28] (victoria> estamos muy a gusto
[19:28] (anana> muy interesante
[19:28] (marta> no
[19:28] (MJesus> pero habrá que dejar algo para el próximo día!
[19:28] (Rosa> Muchas gracias por vuestra participacion, espero haber despertado vuestra curiosidad por como se hacen este tipod e evaluaciones economcias
[19:29] (victoria> muchas gracias
[19:29] (anana> gracias a tí
[19:29] (Rosa> y la relevancia de que vosotros analiceis lo que se hace
[19:29] (miriam> la verdad es que si, gracias
[19:29] (Gerardo> gracias
[19:29] (marta> gracias
[19:29] (micaela> muchisimas gracias
[19:29] (MaTeresa> muchas gracias
[19:29] (Rosa> por favor, para el proximo dia pensar un poco en los temas de vuestro trabajo
[19:30] (miriam> bien
[19:30] (Gerardo> ok
[19:30] (victoria> de acuerdo,adios
[19:30] (Rosa> cualquier medicamento que os interese es valido
[19:30] (MJesus> bueno, muchas gracias Rosa, y hasta el lunes!
[19:30] (MaTeresa> Hasta luego
[19:30] (micaela> adios
[19:30] (miriam> hasta la proxma
[19:30] (Rosa> gracias a todos hasta el lunes
[19:30] (Gerardo> un saludo


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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