ECONOMÍA DE LA SALUD

Gasto sanitario: comparación internacional (Clase del día 21 de Enero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación





[16:35] (Enrique> hola a todas
[16:37] (Enrique> Hola a todos
[16:37] (Enrique> En primer lugar vamos a ver si organizamos los grupos
[16:37] (Enrique> hasta ahora tenemos tres grupos
[16:38] (Enrique> dos de dos y uno de tres participantes.
[16:38] (Beatriz> en el trabajo, organizacion panamericana de la salud
[16:39] (MJesus> Beatriz, de donde eres ?
[16:39] (Enrique> mirian y maria victoria teneis un grupo de dos
[16:39] (Enrique> habeis considerado incluir a otra persona en el grupo???
[16:39] (Beatriz> jaja, soy residente de corunha pero ahora estoy en Washington
[16:40] (MJesus> entonces, cerca de Enrique !
[16:40] (Enrique> Yes
[16:40] (Enrique> veamos lo de los grupos
[16:40] (Enrique> gerardo y maria teneis un grupo de dos personas
[16:40] (Enrique> habeis considerado incluir a una tercera?
[16:41] (Enrique> hola
[16:41] (Enrique> estais tomando el cafe???
[16:41] (miriam> hola
[16:41] (Enrique> hola miriam
[16:41] (Enrique> bueno
[16:42] (Enrique> vayamos a por la clase de hoy
[16:42] (Enrique> y seguiremos con el tema de los grupos al final
[16:42] (miriam> bien asi mientras tanto llegara mas gente
[16:42] (Enrique> cuando hayais terminado la merienda.
[16:42] (Enrique> Primero veamos si existen preguntas de la clase del pasado miercoles???
[16:42] (Enrique> algun comemntario???
[16:43] (Enrique> alguna pregunta???
[16:43] (miriam> no por mi parte
[16:43] (Beatriz> no
[16:43] (Enrique> en general que pensais de la forma de evaluar los articulos de evalucion economica???
[16:43] (Enrique> alguna sorpresa???
[16:43] (Enrique> o considerais que no varia de la evaluacion que haceis de los articulos clinicos???
[16:44] (Enrique> todas/os???
[16:44] (Enrique> Bea, gerardo, maria, marta, miriam .....
[16:44] (Enrique> estais ahi???
[16:45] (Gerardo> si
[16:45] (miriam> si que varia
[16:45] (Enrique> existe vida mas alla del teclado???
[16:45] (Enrique> gracias por las respuestas
[16:45] (Enrique> como varia, Miriam?
[16:45] (Beatriz> creo que e sdiferente, hay que tener en cuenta otras cosas distintas al tamanho, seleccion de la muestra.....
[16:45] (Enrique> gracias Beatriz
[16:45] (Enrique> mas???
[16:46] (Enrique> todas/os???
[16:46] (Beatriz> por ejemplo los costes de las diferentes alternativas, el analisis de sensibilidad, el horizonte temporal.... es distinto a lo que normalmente se evalua en otro tipo de articulos cientificos
[16:47] (Enrique> muchas gracias, Beatriz
[16:47] (Enrique> si, como vemos existen algunos aspectos que son especificos de este tipo de estudio.
[16:47] (Enrique> Como ha destacado Beatriz.
[16:48] (Enrique> Sin embargo, al final la calidad de los articulos se fundamenta en los mismos elementos
[16:48] (Enrique> la calidad de la informacion o evidencia existente
[16:48] (Enrique> la calidad de la metodologia utilizada
[16:48] (Enrique> y que se interpreten los resultados de forma adecuada.
[16:49] (Enrique> Por eso, a pesar de ser uno de los primeros articulos de evaluacion economica que habeis evaluado
[16:49] (Enrique> enseguida fuisteis a la yugular del articulo
[16:49] (Enrique> y encontrasteis los principales problemas que tenian los datos y el diseño.
[16:50] (Enrique> Queda quizas un poco el pensar que hacer con los resultados de un articulo que tiene tantos problemas.
[16:50] (Enrique> Opinais que el articulo puede ser util en alguna medida???
[16:51] (Enrique> holaaaaa
[16:52] (Enrique> todas/os
[16:52] (Enrique> Opinais que el articulo puede ser util en alguna medida???
[16:53] (Enrique> que sucede???
[16:54] (Enrique> Beatriz, estas ahi?
[16:54] (Enrique> Gerardo, estas ahi?
[16:54] (Enrique> Maria, estas ahi?
[16:54] (Enrique> Miriam, estas ahi?
[16:54] (Beatriz> no se qu econtestar
[16:54] (maria> si
[16:54] (Enrique> Marta, estas ahi?
[16:54] (Enrique> Victoria, estas ahi?
[16:54] (Enrique> Gracias Beatriz
[16:54] (Gerardo> Creo que no tiene valor riguros pero abre una linea de investigacion
[16:55] (Enrique> Gracias Gerardo.
[16:55] (Enrique> En general, cuando un articulo tiene tantos problemas en el area clinica no le dais valor.
[16:55] (Enrique> Lo mismo sucede en el caso de los estudios economicos.
[16:56] (Enrique> A pesar de que muchas veces se puede extraer alguna informacion util.
[16:56] (Enrique> Por ejemplo, el coste de la enfermedad
[16:56] (Enrique> o el coste de las alternativas
[16:56] (Enrique> o la informacion existente.
[16:56] (Enrique> Cual es la utilidad de este tipo de estudios de evaluacion economica???
[16:56] (Enrique> para que audiencia se realizan este tipo de estudios???
[16:56] (Enrique> que opinais???
[16:57] (Gerardo> para los medicos??
[16:57] (miriam> intentan captar "clientes" para el fármaco de interes?
[16:58] (Beatriz> para los gerentes y toda personada relacionada con la administracion del gasto sanitario, supongo
[16:58] (Enrique> Si
[16:58] (Enrique> Gerardo plantea una pregunta muy interesante
[16:58] (Enrique> creeis que los medicos deberian utilizar la informacion de este tipo de estudios?
[16:59] (Gerardo> Creo que si
[16:59] (Enrique> mas???
[16:59] (miriam> si tambien
[16:59] (Gerardo> al final somos pequeños gestores
[16:59] (Beatriz> si
[16:59] (Enrique> Es curioso
[17:00] (Enrique> quizas como paciente no me gustaria que los medicos utilizaran este tipo de informacion, siempre que no sea yo el que page directamente por el coste de los medicamentos.
[17:00] (Enrique> ademas, podria darse el caso de que la alternativa mas coste-effectiva no sea la que es mas efectiva
[17:01] (Enrique> es decir, imaginemos que existe un medicamento de bajo coste y efectividad media
[17:01] (Enrique> y otro de alto coste y efectividad superior
[17:01] (Enrique> podria darse en caso de que cuando hacemos la relacion coste/efectividad
[17:01] (Enrique> el medicamento mas barato tenga una mejor relacion coste/efectividad.
[17:02] (Gerardo> entonces daremos este
[17:02] (Enrique> Como medicos estariais dispuestos a dar al paciente el medicamento mas barato, aun sabiendo que existe otro mucho mas caro que es un poco mas efectivo???
[17:02] (Gerardo> Yo si
[17:02] (Enrique> mas???
[17:03] (marta> estoy estoy
[17:03] (maria> habra que comparaalos y ver si hay diferencia significativa,no?
[17:03] (miriam> yo primaría la efectividad,pero si se trata del sistema nacional de salud...hay que pensar en la salud de todos
[17:03] (Gerardo> Disponemos de recursos limitdos y hay que gestinarlos adecuadamente
[17:03] (Enrique> Eso nos lleva a una de las preguntas principales del curso.
[17:03] (Beatriz> estoy con miriam, pero tal vez como medico es dificil decidir recetar un medicamento sabiendo la existencia de otro de mayor efectividad
[17:04] (Enrique> Debemos racionar la atencion basandonos en el coste?
[17:04] (Enrique> Debe el sistema de salud pagar por los medicamentos mas efectivos con independencia del coste???
[17:05] (victoria> depende.. de cuan efectivo sea
[17:05] (Enrique> muy bien Victoria
[17:05] (Gerardo> Siempre que el de coste superior no duemuestre ser de mucha mayor efectividad, si
[17:05] (Enrique> mas???
[17:06] (Enrique> Marta que opinas???
[17:07] (Enrique> Victoria, recien salida de guardia. Alguna opinion???
[17:07] (Enrique> Vamos a poner video camara para el curso siguiente
[17:08] (Enrique> asi podre preguntar directamente.
[17:08] (victoria> vale..
[17:08] > jeje, muy bien!
[17:08] (Enrique> Gerardo y victoria plantean el tema de cuan alto sea el beneficio
[17:08] (Enrique> y eso es un problema para el sistema.
[17:09] (Enrique> Imaginemosnos que la industria farmaceutica descubre que estamos dispuestos a pagar mas cuanto mas efectivo o necesario sea un medicamento
[17:09] (victoria> situación actual
[17:09] (Enrique> ello supondria que la industria pondria precios mas altos para los medicamentos que necesitamos mas.
[17:09] (Enrique> Gracias, Victoria.
[17:10] (Gerardo> Deberia haber algun consejo regulador
[17:10] (Gerardo> no podrian hacer eso
[17:10] (Enrique> Y eso supone tambien que la relacion coste/efectividad disminuye dado que la industria sube el precio, en general, por encima del incremento en la efectividad.
[17:10] (Enrique> La idea de un consejo regulador podria implantarse.
[17:10] (Enrique> De hecho Canada, Australia, Suecia o Dinamarca
[17:10] (Enrique> lo tienen.
[17:11] (Gerardo> Nosotros?
[17:11] (Enrique> En España el MInisterios "negocia el precio con las compañias"
[17:11] (Enrique> es un proceso que no es transparente.
[17:11] (Gerardo> Y luego piden que se receten genericos???
[17:12] (Enrique> Hace algun tiempo hicimos un estudio para el MInisterio para implantar un sistema similar al de los paises citados.
[17:12] (Enrique> Se encuentra tipificado en la ley.
[17:12] (Enrique> El PP lo incluyo.
[17:12] (Enrique> Se llama la evaluacion comparativa de la efectividad de los medicamentos.
[17:12] (Enrique> Y se esta pensando en implantarlo.
[17:13] (Enrique> El problema es que la industria no lo quiere.
[17:13] (Enrique> La industria no quiere ser evaluada.
[17:13] (Enrique> Prefiere la "negociacion"
[17:13] (Enrique> El gasto farmaceutico español es de los mas altos del mundo.
[17:14] (Enrique> Y no estamos hablando de precios altos, que lo son tambien en España
[17:14] (Enrique> estamos hablando de lo que recetais los medicos.
[17:14] (Enrique> Que recetais lo mas nuevo y de mayor coste, en general.
[17:14] (Gerardo> Me parece que eso rompe con el principio de jusicia y beneficencia para el paciente
[17:14] (Enrique> Y es que los incentivos se dirigen hacia el uso de esos medicamentos.
[17:15] (Enrique> Si, Gerardo.
[17:15] (Enrique> Pero es muy dificil de solucionar.
[17:15] (Gerardo> no lo mas caro es lo mejor
[17:15] (Enrique> Todos habeis probado a intentar darle otro medicamento mas barato y mejor a vuestros pacientes
[17:15] (Gerardo> pero si hay pacientes, muchos, que lo piensan
[17:16] (Enrique> y habeis visto como el paciente se revela y os pide el ultimo y mas caro.
[17:16] (Gerardo> siiiii
[17:16] (Enrique> Y eso que en España no hay publicidad dirigida al paciente.
[17:16] (Gerardo> Cuesta explicarle que no le va reportar mayor beneficio
[17:16] (Enrique> La solucion en otros paises pasa por una decision a nivel superior.
[17:17] (Enrique> Quizas el medico deba dar lo mejor,
[17:17] (Enrique> pero el sistema tiene que limitar el uso de parte de esos medicamentos.
[17:17] (Enrique> Lo obvio es lo que no es mejor, a pesar de ser mas caro.
[17:17] (Enrique> Eso suecede un unas pocas categorias terapeuticas.
[17:18] (Enrique> En el resto, es una cuestion de una decision social.
[17:18] (Enrique> Mas que una decision individual.
[17:18] (Enrique> De otra forma, entrariamos en desigualdades entre los pacientes.
[17:19] (Enrique> Algunos medicos dispensarian los medicamentos mas caros a todos los pacientes
[17:19] (Enrique> mientras que otros los restringirian.
[17:19] (Enrique> La clase de hoy se refiere a estos temas
[17:19] (Enrique> se refiere al gasto.
[17:19] (Enrique> Al gasto sanitario.
[17:19] (Enrique> El terrible y creciente gasto sanitario.
[17:20] (Enrique> Cuando crece el gasto en automobiles
[17:20] (Enrique> el gasto en consumo de casi cualquier producto
[17:20] (Enrique> cuando se produce mas de esos productos,
[17:20] (Enrique> por ejemplo, lavadoras, peliculas, comida, ....
[17:20] (Enrique> se considera bueno para la economia.
[17:21] (Enrique> La economia va bien si se incrementa el numero de matriculas de automobiles.
[17:21] (Enrique> Ahora bien, si se incrementa el gasto sanitario....
[17:21] (Enrique> Por que sucede esto???
[17:22] (Enrique> por que el incremento del gasto sanitario en los paises mas desarrollados no se celebra de la misma forma???
[17:22] (Enrique> ideas???
[17:22] (Gerardo> umento de la poblacion mayor y que no trabaja?
[17:22] (Enrique> si, eso es un tema importante
[17:22] (Enrique> el gasto se dirige a personas que no trabajan, victoria[234.Red-88-28-17.staticIP.rima-tde.net]: Connection reset by peer)
[17:23] (Enrique> aunque pensemos que la mayoria de esas personas ya han trabado durante su vida
[17:23] (Enrique> y que han pagado para tener acceso a la sanidad cuando lo necesitan.
[17:23] (Enrique> No pensemos en los pacientes como algo improductivo
[17:23] (Gerardo> Pero el aumento en la esperanza de vida hace que se dispare el gasto
[17:23] (Enrique> sino como una etapa no productiva en la vida de todos nosotros.
[17:24] (Enrique> Si, la esperanza de vida es un factor importante, tambien.
[17:24] (Enrique> Mas???
[17:24] (Enrique> por que celebrarmos que se vendan mas coches, y no que se vendan mas medicamentos???
[17:24] (Enrique> por que celebrarmos que se vendan mas coches, y no que se vendan mas medicamentos???
[17:25] (Gerardo> La salud de la poblacion estara peor si se venden mas medicamentos??
[17:25] (miriam> porque mas medicamentos traducen mas enfermedad
[17:25] (victoria> el gasto en unos pocos, hará que la sanidad no pueda llegar a todos
[17:25] (miriam> aunque en realidad no sea asi
[17:26] (Enrique> muy bien.
[17:26] (Enrique> Nuevas ideas
[17:26] (Enrique> mas medicamentos = peor salud???
[17:26] (miriam> no
[17:26] (victoria> no necesariamente
[17:26] (Enrique> mas medicamentos = no justo para todos???
[17:26] (Beatriz> porque es parte del presupuesto del estado, a mayor gasto en medicamentos, menos dinero destinado a otros recursos sanitarios?
[17:26] (Enrique> muy bien Beatriz.
[17:27] (Enrique> No existen recursos ilimitados
[17:27] (Enrique> y no estamos hablando solamente de sanidad
[17:27] (Enrique> sino de otros programas.
[17:27] (Enrique> Podria ser que mejoremos la salud mas con programas educativos que con sanidad???
[17:27] (Enrique> en algunos casos, podria ser.
[17:28] (Enrique> Podemos mejorar la salud de todos nosotros si tenemos mejores servicios de transporte publico.
[17:28] (Enrique> Probablemente, por la reduccion potencial de la contaminacion.
[17:28] (Gerardo> Medidas preventivas, educcion sanitaria, menor coste y mayor efectividad
[17:28] (Enrique> Deberiamos considerar que andar en coche es tan malo para nuestra salud y la de los demas como fumar???
[17:29] (Enrique> Es posible que sea peor.
[17:29] (Enrique> Sin embargo, no dedicamos suficientes recursos en areas de mejora y control del transporte.
[17:30] (Enrique> Sino que nos dedicamos a pagar la sanidad derivada del incremento de alergias, asmas, enfermedades respiratorias, cancer, obesidad....
[17:30] (Enrique> Si, estamos en una situacion en que los recursos que dedicamos a la sanidad no se dedican a otros programas.
[17:30] (Enrique> Pero eso sucede con otros productos y servicios,
[17:31] (Enrique> por ejemplo, el dinero que dedicamos al ocio, incluyendo beber y comer fuera.
[17:31] (Enrique> Pero volvamos a la pregunta original:
[17:32] (Enrique> porque celebramos que se vendan mas coches, y no que se vendan mas medicamentos???
[17:32] (Enrique> me gustaria tener una opinion de cada una y uno de vosotras/os???
[17:33] (mastornet> por la gratuidad total ó parcial
[17:33] (Gerardo> Creo que a mayor gasto farmaceutico mayor desigualdad en la distribucion de recursos
[17:33] (miriam> yo creo que es lo que decia beatriz,que los coches los compramos con nuestros ahorros personales y los medicamentos salen del fondo comun
[17:33] (Enrique> mas???
[17:34] (Enrique> Maria, marta, micaela???
[17:34] (Gerardo> Partiendo de que los recursos son un bien comun
[17:34] (Enrique> alguna idea???
[17:35] (Enrique> Si, la idea de Miriam y Bea es tambien importante.
[17:35] (victoria> que el reparto de recursos debe ser equitativo
[17:36] (Enrique> Lo que nosotros pagamos de nuestro bolsillo y con nuestra decision se considera que es una eleccion mas racional
[17:36] (Enrique> es lo que proponen los ultraliberales
[17:36] (Enrique> que no haya programas sociales
[17:36] (Enrique> que todo el mundo page de su propio bolsillo, y mediante el uso de programas privados.
[17:37] (Enrique> Y es que si lo pensamos bien, cuando gastamos nuestro propio dinero tenemos mas cuidado con el gasto.
[17:38] (Enrique> Cuantos de vuestros pacientes se enfadarian con vosotros si pagaran de su propio bolsillo los medicamentso y le recomendarais un generico en vez del caro de marca???
[17:38] (Beatriz> pero provocaria problemas de desigualdades,
[17:38] (Gerardo> Seguro que muchos menos
[17:38] (Enrique> Lo veremos en la calse de la demanda.
[17:38] (Enrique> Si, Bea el tema de las desigualdades es tremendo.
[17:39] (Enrique> Pero pensemos que las desigualdades suceden en cada area de la vida
[17:39] (Enrique> y que las mayores no son las que suceden en los paises desarrollados, sino en la relacion entre paises desarrollados y en desarrollo.
[17:40] (Enrique> El 80% de los niños nativos del Peru estan malnutricos.
[17:40] (Enrique> mal nutridos.
[17:40] (Enrique> Eso quizas sea desigualdad.
[17:40] (Enrique> La idea es que si pagamos de nuestro propio bolsillo, gastariamos menos.
[17:40] (mastornet> En Francia se reembolsa el 70% ddel precio de la consulta y se paga una tasa de 1 euro para paliar el agujero negro de la sanidad Francesa.
[17:41] (Enrique> Podriamos hacer un experimento,
[17:41] (Enrique> darle a la gente el dinero que estariamos dispuestos a gastar en su tratamiento y ver si se trata.
[17:42] (Enrique> Si, Mastornet, Francia tiene un sistema de covertura universal
[17:42] (Enrique> El 93% de la poblacion tiene seguro privado que utiliza para pagar el co-pago.
[17:43] (Enrique> Sigamos con la clase de hoy
[17:43] (Enrique> Vamos a analizar el gasto sanitario
[17:43] (Enrique> y a realizar una comparación de la situación española
[17:43] (Enrique> con los principales países.
[17:43] (Enrique> El gasto sanitario se ha convertido en uno de los
[17:43] (Enrique> principales problemas de nuestras sociedades.
[17:44] (Enrique> El gasto se incrementa por encima de la inflación,
[17:44] (Enrique> y también por encima del crecimiento de la economía.
[17:44] (Enrique> El control de gasto sanitario es una prioridad de todos
[17:44] (Enrique> y cada uno de los gobiernos,
[17:44] (Enrique> con indiferencia de si es un país desarrollado o no.
[17:44] (Enrique> ¿Por que se produce esta situación?
[17:44] (Enrique> Al fin y al cabo si se incrementan en gasto en
[17:44] (Enrique> automóviles con unas mayores ventas,
[17:44] (Enrique> los economistas, los políticos y casi todos los agentes sociales
[17:44] (Enrique> están de acuerdo que es bueno para la economía.
[17:44] (Enrique> Sin embargo ello no sucede en el caso de la sanidad.
[17:44] (Enrique> Existen varias razones:
[17:45] (Enrique> - La sanidad es pagada en su mayoría por terceras personas,
[17:45] (Enrique> como el gobierno o las aseguradoras.
[17:45] (Enrique> Cuando lo paga el gobierno tiene que subir los
[17:45] (Enrique> impuestos si sube el gasto,
[17:45] (Enrique> cuando lo pagan las aseguradoras estas suben las cuotas
[17:45] (Enrique> a los asegurados.
[17:45] (Enrique> - Quien más sanidad consume suele tener menos recursos
[17:45] (Enrique> económicos,
[17:45] (Enrique> por ejemplo los ancianos o los enfermos crónicos que
[17:45] (Enrique> tienen menos renta son los que más consumen.
[17:45] (Enrique> - La sanidad es pagada, directamente o indirectamente,
[17:45] (Enrique> a través de las empresas,
[17:46] (Enrique> si suben los costes sanitarios para las empresas,
[17:46] (Enrique> pueden bajar los salarios o bien subir los precios.
[17:46] (Enrique> Esto hace que el país sea menos competitivo de cara al
[17:46] (Enrique> exterior.
[17:46] (Enrique> - También, el gastar en sanidad reduce las
[17:46] (Enrique> posibilidades de gastar en otras actividades
[17:46] (Enrique> que son también esenciales para la salud,
[17:46] (Enrique> por ejemplo, carreteras, espacios verdes, o reducción
[17:46] (Enrique> de la contaminación.
[17:46] (Enrique> Por estas razones, suele considerarse la necesidad de
[17:46] (Enrique> controlar el aumento del gasto sanitario.
[17:46] (Enrique> Existen múltiples circunstancias que explican el
[17:47] (Enrique> incremento del gasto sanitario,
[17:47] (Enrique> entre las que se suelen indicar:
[17:47] (Enrique> -los cambios en la población,
[17:47] (Enrique> -la aparición de nuevas patologías,
[17:47] (Enrique> -las mayores expectativas de la población,
[17:47] (Enrique> -el acceso de la mayoría de la población,
[17:47] (Enrique> -las nuevas tecnologías,
[17:47] (Enrique> -y el incremento de los costes.
[17:47] (Enrique> El incremento de la población y su envejecimiento
[17:47] (Enrique> explican únicamente
[17:47] (Enrique> una pequeña parte del incremento anual que se produce
[17:47] (Enrique> en el gasto sanitario.
[17:48] (Enrique> Ello es debido a que los cambios demográficos se
[17:48] (Enrique> producen paulatinamente,
[17:48] (Enrique> mientras que el gasto sanitario se incrementa de forma
[17:48] (Enrique> muy rápida.
[17:48] (Enrique> La aparición de nuevas patologías también afecta al
[17:48] (Enrique> gasto sanitario.
[17:48] (Enrique> Solamente en el último cuarto del siglo XX se han descubierto o
[17:48] (Enrique> han aparecido
[17:48] (Enrique> 30 nuevas enfermedades infecciosas, entre las que se
[17:48] (Enrique> encuentra el Sida.
[17:48] (Enrique> Del Sida se pensó que seria una enfermedad que agotaría
[17:48] (Enrique> los recursos económicos disponibles para la sanidad.
[17:49] (Enrique> Sin embargo, no ha supuesto un incremento mayor del 1%
[17:49] (Enrique> del gasto sanitario
[17:49] (Enrique> en los países más desarrollados.
[17:49] (Enrique> No sucede lo mismo en los países menos desarrollados,
[17:49] (Enrique> donde el Sida ha desbordado los, ya de por si
[17:49] (Enrique> insuficientes, recursos sanitarios.
[17:49] (Enrique> Otro factor que afecta el gasto sanitario,
[17:49] (Enrique> es que la población tiene mayores expectativas de salud.
[17:49] (Enrique> Ello es debido a la mejor educación y conocimientos del paciente,
[17:49] (Enrique> un mayor acceso a información,
[17:49] (Enrique> el marketing dirigido al consumidor y
[17:49] (Enrique> al consecuente cambio en la relación paciente-profesional.
[17:50] (Enrique> también se ha producido un acceso generalizado
[17:50] (Enrique> para toda la población a los servicios sanitarios
[17:50] (Enrique> tanto en nuestro país y como en los países más desarrollados.
[17:50] (Enrique> Existe un imperativo ético para tratar a los pacientes,
[17:50] (Enrique> aunque debido a la escasez de recursos se producen
[17:50] (Enrique> restricciones de tratamientos
[17:50] (Enrique> (como el caso de los denominados medicamentazos)
[17:50] (Enrique> y una competencia entre profesionales y organizaciones
[17:50] (Enrique> por el uso de esos recursos.
[17:50] (Enrique> El desarrollo de nuevas tecnologías
[17:50] (Enrique> explica una parte importante del incremento del gasto.
[17:50] (Enrique> Cada nueva tecnología que aparece en el mercado
[17:51] (Enrique> sanitario supone siempre
[17:51] (Enrique> una mejora de la calidad y un incremento del coste.
[17:51] (Enrique> En el caso especifico de los medicamentos,
[17:51] (Enrique> todos los años aparecen en el mercado más de 20 nuevas
[17:51] (Enrique> entidades químicas,
[17:51] (Enrique> cada una de ellas de mayor coste que las ya disponibles
[17:51] (Enrique> en el mercado.
[17:51] (Enrique> Aunque en la mayoría de los nuevos medicamentos
[17:51] (Enrique> no suponen un avance en relación a los anteriormente
[17:51] (Enrique> existentes en el mercado.
[17:51] (Enrique> De hecho, solamente el 22% de los nuevos medicamentos
[17:51] (Enrique> aprobados por la FDA americana desde 1990 a 2004
[17:52] (Enrique> fueron medicamentos que parecían, en el momento de su aprobación,
[17:52] (Enrique> una mejora significativa sobre los productos ya
[17:52] (Enrique> disponibles en el mercado.
[17:52] (Enrique> El incremento en el coste de las nuevas tecnologías y terapias
[17:52] (Enrique> es uno de los principales factores que explican el incremento del gasto sanitario.
[17:52] (Enrique> Además, el coste de las nuevas tecnologías se acerca cada vez más a su beneficio.
[17:52] (Enrique> Pensemos, por ejemplo, en la mortalidad que redujo la aparición
[17:52] (Enrique> del primer antibiótico y su bajo coste.
[17:52] (Enrique> Y comparémoslo con lo que sucede con un antibiótico de
[17:52] (Enrique> la última generación
[17:52] (Enrique> que solamente reduce en un pequeño porcentaje la
[17:52] (Enrique> mortalidad y a un alto coste.
[17:52] (Enrique> Todas estas circunstancias están generando el
[17:53] (Enrique> incremento del gasto,
[17:53] (Enrique> y la aparición de dificultades de financiación en la sanidad.
[17:53] (Enrique> Para ver las principales tendencias del gasto sanitario
[17:53] (Enrique> hemos elegido los principales países del mundo.
[17:53] (Enrique> Estos ocho países son los componentes del denominado
[17:53] (Enrique> Grupo de los Siete y España.
[17:53] (Enrique> Pero no olvidemos que estos países, que son
[17:53] (Enrique> económicamente los principales,
[17:53] (Enrique> solamente representan una pequeña parte de la población mundial.
[17:53] (Enrique> Al efectuar una comparación es interesante analizar
[17:53] (Enrique> cuanto se gasta,
[17:53] (Enrique> como se gasta, para quien se gasta y cuales son los
[17:54] (Enrique> resultados del gasto.
[17:54] (Enrique> En 2003, España dedico a la sanidad el 7.7% de su producto
[17:54] (Enrique> nacional bruto
[17:54] (Enrique> (que viene a representar todo lo producido en el país)
[17:54] (Enrique> esta cifra esta por debajo del 15% que dedican los USA,
[17:54] (Enrique> o del 11.1% que dedica Alemania,
[17:54] (Enrique> pero ya ha superado a Japón y al Reino Unido.
[17:54] (Enrique> Si analizamos la tendencia, vemos que en 1960,
[17:54] (Enrique> España gastaba menos de la mitad que los demás países
[17:54] (Enrique> analizados,
[17:54] (Enrique> y no es hasta bien entrados los años setenta
[17:54] (Enrique> cuando alcanza un gasto en la misma línea que estos países.
[17:54] (Enrique> El sector público es el mayor financiador del gasto sanitario
[17:55] (Enrique> en todos los países analizados,
[17:55] (Enrique> con la excepción de USA,
[17:55] (Enrique> donde el sector público solamente financia el 44% del gasto total.
[17:55] (Enrique> Sin embargo, si analizamos la tendencia de los últimos años
[17:55] (Enrique> vemos que el gasto público en USA está incrementándose
[17:55] (Enrique> más que el privado.
[17:55] (Enrique> también parece apuntarse una reducción del peso del gasto público
[17:55] (Enrique> en los demás países, entre los que se encuentra España.
[17:55] (Enrique> Si analizamos el gasto per capita,
[17:55] (Enrique> vemos que USA gasta casi cuatro veces más por persona
[17:55] (Enrique> en sanidad que España,
[17:55] (Enrique> que es el país que en términos absolutos, menos gasta
[17:56] (Enrique> por persona en sanidad.
[17:56] (Enrique> Si analizamos en que se produce el gasto sanitario,
[17:56] (Enrique> vemos que en casi todos los países, con la excepción de Japón,
[17:56] (Enrique> los hospitales son el principal destino de los recurso,
[17:56] (Enrique> seguidos por la atención ambulatoria.
[17:56] (Enrique> El gasto farmacéutico español medido en porcentaje del gasto total,
[17:56] (Enrique> se sitúa por encima de todos los demás países,
[17:56] (Enrique> con la excepción de Japón.
[17:56] (Enrique> Si analizamos para quien se produce el gasto sanitario,
[17:56] (Enrique> vemos que todos los países, con la excepción de USA,
[17:56] (Enrique> tienen prácticamente toda la población cubierta
[17:56] (Enrique> por un seguro sanitario público o privado.
[17:57] (Enrique> Y también que la mayor parte del gasto es financiado
[17:57] (Enrique> por terceras personas otras que el paciente,
[17:57] (Enrique> como son el gobierno o las aseguradoras.
[17:57] (Enrique> Por último, indicar que a pesar del esfuerzo económico
[17:57] (Enrique> que realizan todos los países en el gasto sanitario,
[17:57] (Enrique> existen otros factores que hacen que influyen en la salud
[17:57] (Enrique> y que tienen más importancia que el gasto sanitario.
[17:57] (Enrique> Así, vemos como en casi todos los índices los USA son
[17:57] (Enrique> superados por los demás países a pesar que gasta más
[17:57] (Enrique> del doble en sanidad.
[17:58] (Enrique> Comentarios, preguntas???
[17:58] (Gerardo> Creo que esta claro
[17:58] (Enrique> Gracias Gerardo.
[17:59] (Beatriz> esta claro
[17:59] (Enrique> Ha sido una sorpresa el saber que menos de una cuarta parte de los medicamentos que entran en el mercado cada año se considera innovacion real???
[18:00] (Gerardo> No, no sabia la cifra exacta pero lo habia leido
[18:00] (miriam> no,tal como funciona la industria farmaceutica
[18:00] (maria> es curioso
[18:00] (Enrique> Sin embargo, seguimos utilizando los nuevos medicamentos de mayor precio
[18:01] (Beatriz> y por que los financia el sistema?
[18:01] (Enrique> con la idea, derivada del marketing, de que los medicamentos nuevos son siempre mejores.
[18:01] (Enrique> Beatriz, tiene una pregunta que me gustaria que intentaramos contestar todos/as.
[18:01] (Gerardo> Hay un boletin mensual que te informa de los nuevos farmacos comercializados y si producen alguna aportacion con respecto a previos
[18:02] (Enrique> Por que el sistema paga los medicamentos mas caros, cuando hay otros de menor coste y que son tan o mas efectivos y seguros???
[18:02] (miriam> bueno,no siempre paga los mas caros no?
[18:03] (Gerardo> Le interesa que las farmaceuticas obtengan beneficios para seguir investigando
[18:03] (Beatriz> pero en espanha las farmaceuticas casi no invierten en investigacion, segun tengo entendido
[18:03] (Enrique> Es un tema controvertido.
[18:03] (Gerardo> Yo creo que si
[18:04] (mastornet> permitir comercializar nuevos fármacos supone ingresos por los permisos y tramites?
[18:04] (Enrique> De cada euro que pagamos a la farmacia por un medicamento de marca, cuando pensamos que va a investigacion???
[18:04] (Enrique> porcentaje???
[18:04] (Gerardo> ·3%
[18:04] (victoria> 30%?
[18:05] (miriam> mmm..10%
[18:05] (Enrique> entre un 3%-6%
[18:05] (Enrique> que porcentaje va a beneficio del laboratorio???
[18:06] (Gerardo> Pero tambien pagan cursos de formacion a medicos que no lo paga la sanidd
[18:06] (Gerardo> 60%
[18:06] (miriam> 75%?
[18:07] (victoria> 50
[18:07] (Enrique> Gerardo, es parcialmente cierto. El dinero que va a formacion de medicos sale de la sanidad???
[18:07] (victoria> si
[18:07] (Enrique> El laboratorio se lleva alrededor de un 70% del dinero
[18:07] (Enrique> del cual entre un 20-30% va a beneficios.
[18:08] (Enrique> Es decir, aproximadamente un 14-21% del coste de un medicamento a nivel de farmacia va a beneficios de los laboratorios.
[18:08] (Enrique> Entre un 15 y un 25% va a marketing.
[18:08] (Enrique> Es decir, lo que va a investigacion es menor de lo que se dedica a marketing o a beneficios.
[18:09] (Enrique> Marketing y beneficios combinados, son aproximadamente seis veces lo que se dedica a investigacion.
[18:09] (Gerardo> Esta claro que son empresas y ese es su objetivo
[18:09] (Enrique> Si
[18:09] (Enrique> el problema no esta al nivel de la empresa
[18:10] (Enrique> sino al nivel de la gestion publica de los recursos.
[18:10] (Enrique> Ahora bien, no es sencillo de solucionar.
[18:10] (Enrique> Las empresas crean empleo.
[18:10] (Enrique> Pueden decidir no invertir en España
[18:10] (Enrique> Y al final se puede hacer poco debido a las presiones internacionales
[18:10] (Enrique> que se producen en los temas de tecnologias y propiedad intelectual.
[18:11] (Enrique> Sucede con todas las altas technologias
[18:11] (Enrique> Hoy hemos visto como el gasto sanitario
[18:11] (Enrique> no se considera beneficioso como otros gastos.
[18:11] (Enrique> Ello es debido a una serie de factores,
[18:12] (Enrique> entre los que se encuentra para quien se dedica el gasto (poblacion no productiva),
[18:12] (Enrique> quien lo paga (impuestos de la gente que menos consume),
[18:12] (Enrique> que entra en conflicto con otros gastos sociales,
[18:13] (Enrique> y que se distribuye de forma gratuita o casi gratuita, lo que hace que se consuma mas de lo que se consumiria si dejaramos decidir y pagar al consumidor.
[18:13] (Enrique> Y esto ultimo aun en el caso de que dieramos el dinero al paciente y le dejaramos decidir.
[18:13] (Enrique> En defensa de la sanidad...
[18:14] (Enrique> existen economistas que consideran que la sanidad es buena
[18:14] (Enrique> y que el gasto sanitario tambien general crecimiento economico,
[18:14] (Enrique> y que no debe considerarse gasto improductivo.
[18:15] (Enrique> Pero la primera de las ideas, el incremento del gasto sanitario tiene mas aspectos negativos que positivos, es la vision general.
[18:15] (Enrique> Con cual de las dos ideas os identificais???
[18:16] (Enrique> ????
[18:16] (Beatriz> mas con la primera
[18:16] (Gerardo> Creo que negativo
[18:16] (Enrique> vaya
[18:17] (Enrique> alguien que piense que el incremento del gasto sanitario es bueno???
[18:17] (Enrique> alguien que diga, es bueno, al menos para mi???
[18:17] (miriam> creo que no es un gasto improductivo,pero no debe dispararse sin que se justifique muy bien
[18:18] (Enrique> Si Miriam, sin embargo, no estamos gestionando el gasto para que no se dispare.
[18:18] (miriam> ya..
[18:18] (Enrique> Lo unico que parece que estamos comenzando a gestionar el el gsto de personal.
[18:18] (mastornet> el estudio sueco Health consumer powerhouse analiza 26 sistemas sanitarios europeos, el español es el 17 y el francés el primero
[18:18] (victoria> un incremento razonable debe existir
[18:19] (Enrique> Si, Martin
[18:19] (Enrique> Las comparaciones entre sistemas siempre son dificiles.
[18:19] (Enrique> Estos estudios suelen tener en cuenta el acceso a las tecnologias, por encima de su control.
[18:20] (Enrique> Por ello, el sistema frances, que es el mas caro, sale primero.
[18:20] (Enrique> Sin embargo, el sistema sueco o danes o incluso el britanico, parecen, al menos desde fuera, comparables o mejores.
[18:20] (Enrique> Vamos ahora a los grupos.
[18:21] (Enrique> Tenemos los siguiente grupos
[18:21] (Enrique> grupo 1:
[18:21] (Enrique> Miriam Costas González
[18:21] (Enrique> Mª Victoria Cuevas Ruiz
[18:21] (Enrique> Grupo 2
[18:21] (Enrique> Gerardo Gil Romero
[18:21] (Enrique> Maria Gutiérrez Toribio
[18:22] (Enrique> Grupo 3
[18:22] (Enrique> Mª Teresa Lista Araujo
[18:22] (Enrique> Beatriz Nieto Pereda
[18:22] (Enrique> Ana Isabel Navazo Eguia
[18:22] (Enrique> Dos grupos tienen dos personas solas.
[18:22] (micaela> faltamos marta y yo
[18:22] (Enrique> Corresponde a los grupos decidir si quieren aumentar a tres.
[18:23] (victoria> claro
[18:23] (miriam> si
[18:23] (Enrique> Grupo 4
[18:23] (Enrique> Marta Herreros Villanueva
[18:23] (Enrique> Micaela Victoria de Lecea Zabaleta
[18:23] (Enrique> Ahora bien
[18:23] (micaela> a la hora de hacer el trabajo es mejor q seamos de tres?
[18:23] (Enrique> seria mejor que los grupos fueran de tres
[18:23] (Enrique> si
[18:24] (Enrique> es mejora para todos/as
[18:24] (Enrique> Vamos ahora a hablar del trabajo
[18:24] (Enrique> Por favor, decirme si teneis algun area de interes para el trabajo.
[18:25] (Enrique> En general, se trata de hacer una propuesta de investigacion
[18:25] (Enrique> acerca de un medicamento, producto, servicio sanitario...
[18:25] (Enrique> que tenga una alternativa con la que lo podais comparar.
[18:27] * Joins: Seoane (seoane-vaz@71.174.188.190)
[18:27] (Seoane> Hola, soy Enrique. Perdonar el sistema ha podido conmigo.
[18:28] (Seoane> Hablabamos del trabajo de grupo.
[18:28] (Seoane> Alguna pregunta???
[18:28] (micaela> yo no tenia ninguna idea porque tampoco sabia muy bien sobre q hay q hacer el trabajo
[18:28] (Beatriz> me ocurre lo mismo
[18:28] * Quits: Enrique (seoane-vaz@71.174.188.190) (Ping timeout)
[18:29] (Seoane> Bien, os enviare algun trabajo anterior para que tengais una idea que que se ha hecho.
[18:29] (Beatriz> gracias
[18:29] (micaela> si, estaria bien
[18:29] (Seoane> asi, lo hare.
[18:29] (Seoane> Teneis que elegir un tema para el trabajo.
[18:29] (Seoane> En general, se debe elegir un tema en que tengais conocimiento
[18:30] (Seoane> porque facilita el trabajo.
[18:30] (Seoane> El miercoles debemos tener el tema elegido.
[18:30] (Seoane> Enviare un e-mail a los que no han hecho grupo para formar los grupos restantes.
[18:31] (Seoane> Los grupos de dos, por favor decirme si estariais dispuestas/os a tener otro/a participante
[18:31] (micaela> yo por mi parte si
[18:31] (Seoane> muy bien
[18:32] (micaela> y si va a ser mejor para el trabajo, incluso lo prefiero; lo q no sé es lo q piensa marta
[18:32] (micaela> ( que creo q se ha descolgado) pero no creo q le parezca mala idea
[18:32] (Seoane> si, se trata de hacer grupos de tres
[18:32] (Seoane> y compartir el trabajo.
[18:32] (Seoane> Una parte importante del trabajo lo haremos durante la clase.
[18:32] (Seoane> Alguna pregunta o comentario???
[18:33] (micaela> no, ninguna
[18:33] (Beatriz> no
[18:33] (Gerardo> No
[18:33] (Seoane> Muy bien
[18:33] (Seoane> enviare trabajos anteriores
[18:33] (Seoane> y los grupos definitivos.
[18:33] (Seoane> Un saludo!!!
[18:33] (Gerardo> Saludos y gracias.
[18:34] (micaela> hasta luego, gracias
[18:34] (Seoane> Y gracias por vuestros comentarios.
[18:34] * Parts: Seoane (seoane-vaz@71.174.188.190)


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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