ECONOMÍA DE LA SALUD

4. Estructura de los estudios de evaluación económica (Clase del día 23 de Enero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación






[16:40] * Joins: Enrique (seoane-vaz@96.237.70.24)
[16:47] (Enrique> pues comenzamos la clase de hoy
[16:47] (anana> hola
[16:47] (Enrique> antes de comenzar
[16:48] (Enrique> hola ana
[16:48] (Enrique> veamos si teneis algun comentario de la clase del lunes
[16:48] (anana> Hola todos desde England
[16:48] (Enrique> donde en England?
[16:48] (anana> Swindon
[16:49] (Enrique> Como recordareis, la clase del lunes hablaba del gasto sanitario
[16:49] (Enrique> Quizas una de las principales ideas que discutimos es que el aumento del gasto sanitario no se considera igual que el incremento de otros gastos
[16:50] (Enrique> por ejemplo, el incremento del gasto en medicamentos se considera negativo, mientras que el incremento del gasto en automobiles o estancias hoteleras se considera positivo.
[16:50] (Enrique> Vimos algunas de las posibles explicaciones de este hecho.
[16:50] (Enrique> El que el gasto sea publico en su mayor parte,
[16:51] (Enrique> el que el gasto se dirija a sectores no productivos de la sociedad (e.g. enfermos cronicos, ancianos)
[16:51] (Enrique> y a que el gasto no sea controlable,
[16:52] (Enrique> pensemos que el gasto sanitario es uno de los gastos publicos que se incrementa mas cuando existe crisis economica, por ejemplo.
[16:52] (Enrique> Todos esos motivos justifican la diferente consideracion del gasto sanitario, en relacion a otros gastos.
[16:52] (Enrique> Algun comentario o pregunta???
[16:53] (anana> de momento no
[16:53] (Beatriz> no
[16:53] (Enrique> Perfecto, por cierto la asistencia a clase es necesaria
[16:53] (Enrique> las personas que estais hoy en la clase tendreis automaticamente una mejora de la nota.
[16:53] (marta> de momento no
[16:54] (Enrique> Marta, Ana y Beatriz.
[16:54] (Enrique> Vamos a la lectura de hoy.
[16:54] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[16:54] (Enrique> La oferta puede ser definida como
[16:54] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[16:55] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[16:55] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica
[16:55] (Enrique> de la relación entre el precio del producto
[16:55] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto,
[16:55] (Enrique> Esta es la clase\
[16:55] (Enrique> Hoy vamos a continuar con el tema de la
[16:55] (Enrique> evaluación económica de programas,
[16:55] (Enrique> servicios y productos sanitarios
[16:56] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de
[16:56] (Enrique> programas, servicios y productos sanitarios.
[16:56] (Enrique> Ahora analizaremos cuales son los elementos
[16:56] (Enrique> de una evaluación económica.
[16:56] (Enrique> Los elementos de una evaluación económica son:
[16:56] (Enrique> - El problema
[16:56] (Enrique> - Objetivos
[16:56] (Enrique> - Pregunta de investigación
[16:56] (Enrique> - Revisión bibliográfica
[16:56] (Enrique> - Perspectiva
[16:56] (Enrique> - Alternativas comparadas
[16:56] (Enrique> - Selección de la Muestra
[16:57] (Enrique> - Consecuencias
[16:57] (Enrique> - Costes
[16:57] (Enrique> - Tipo de Análisis
[16:57] (Enrique> - Metodología Estadística
[16:57] (Enrique> - Recogida de los datos
[16:57] (Enrique> - Análisis de los datos
[16:57] (Enrique> - Resultados
[16:57] (Enrique> - Suposiciones y limitaciones
[16:57] (Enrique> - Ética
[16:57] (Enrique> - Conclusiones, y
[16:57] (Enrique> - Presentación
[16:57] (Enrique> EL PROBLEMA
[16:58] (Enrique> La definición del problema conlleva entender cuales son los antecedentes del
[16:58] (Enrique> problema, porque es un problema que deba resolverse en
[16:58] (Enrique> este momento, y si es un problema prioritario para la sociedad.
[16:58] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS incluye una descripción
[16:58] (Enrique> del problema que motivó la investigación.
[16:58] (Enrique> “Se ha desarrollado una combinación de diclofenaco
[16:58] (Enrique> y de misoprostol en un solo comprimido,
[16:58] (Enrique> con similar eficacia y una menor incidencia
[16:58] (Enrique> de efectos adversos y de complicaciones G-I graves.”
[16:58] (Enrique> El estudio también tiene el objetivo no indicado
[16:58] (Enrique> de justificar el coste de un nuevo producto para el sistema sanitario. OBJETIVOS
[16:58] (Enrique> Al menos uno de los objetivos de la
[16:59] (Enrique> investigación debe poder ser cuantificable.
[16:59] (Enrique> Es posible que la investigación tenga un
[16:59] (Enrique> objetivo general y varios objetivos secundarios.
[16:59] (Enrique> Los objetivos de la investigación deben ser
[16:59] (Enrique> siempre coherentes con los valores sociales.
[16:59] (Enrique> El objetivo del estudio de la ARTRITIS era:
[16:59] (Enrique> “Realizar un análisis de evaluación económica
[16:59] (Enrique> de la asociación diclofenaco/misoprostol
[16:59] (Enrique> en el tratamiento de la artritis reumatoide y
[16:59] (Enrique> de la osteoartritis, cuando se compara con
[16:59] (Enrique> el uso de diclofenaco solo, diclofenaco + omeprazol
[16:59] (Enrique> ó diclofenaco + ranitidina.”
[16:59] (Enrique> El estudio incluye el objetivo general de
[17:00] (Enrique> evaluar el coste-efectividad de varios tratamientos,
[17:00] (Enrique> lo que es coherente con los valores sociales.
[17:00] (Enrique> El cálculo del coste-efectividad es un objetivo que es cuantificable.
[17:00] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN
[17:00] (Enrique> La pregunta de investigación debe estar bien definida,
[17:00] (Enrique> ser posible de contestar y ser realista en tiempo, esfuerzo, dinero
[17:00] (Enrique> y conocimiento.
[17:00] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS no incluye
[17:00] (Enrique> una pregunta de investigación bien definida.
[17:00] (Enrique> Pueden realizarse dos posibles preguntas de investigación:
[17:00] (Enrique> Pregunta de Investigación A.
[17:00] (Enrique> ¿Cómo mejorar el tratamiento de la artritis?
[17:01] (Enrique> Pregunta de Investigación B.
[17:01] (Enrique> ¿Desde la perspectiva de atención primaria,
[17:01] (Enrique> es la combinación de diclofenaco/misoprostol
[17:01] (Enrique> en el tratamiento de la artritis reumatoide y
[17:01] (Enrique> de la osteo-artritis coste efectiva en comparación
[17:01] (Enrique> con diclofenaco solo, diclofenaco/omeprazol
[17:01] (Enrique> y diclofenaco/ranitidina?
[17:01] (Enrique> La primera pregunta de investigación, A,
[17:01] (Enrique> es una pregunta general de difícil investigación y respuesta.
[17:01] (Enrique> La segunda pregunta, B, es la que el autor intenta resolver en el estudio de la artritis.
[17:01] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA
[17:02] (Enrique> La revisión bibliográfica debe ser lo más completa
[17:02] (Enrique> posible. Posibles fuentes bibliográficas y de información incluyen:
[17:02] (Enrique> Internet, libros de texto, artículos y opiniones de colegas.
[17:02] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS incluye referencias bibliográficas
[17:02] (Enrique> acerca de los efectos adversos de antiinflamatorios no esteroideos,
[17:02] (Enrique> el coste para los servicios sanitarios,
[17:02] (Enrique> los medicamentos estudiados, las evaluaciones económicas previas,
[17:02] (Enrique> la teoría económica, y la epidemiología de la enfermedad y los efectos adversos.
[17:02] (Enrique>
[17:02] (Enrique> PERSPECTIVA
[17:02] (Enrique> Existen diversas perspectivas desde las que realizar el
[17:02] (Enrique> análisis económica:
[17:03] (Enrique> - Sociedad
[17:03] (Enrique> - Proveedor sanitario (Clínica, Hospital, Farmacia)
[17:03] (Enrique> - Financiador (Público, Privado)
[17:03] (Enrique> - Paciente
[17:03] (Enrique> - Familia
[17:03] (Enrique> La perspectiva es importante porque
[17:03] (Enrique> los costes y las consecuencias que se incluyen
[17:03] (Enrique> en un análisis farmacoeconómico dependen de la
[17:03] (Enrique> perspectiva
[17:03] (Enrique> que se adopte en el estudio.
[17:03] (Enrique> Y es que una terapia coste-efectiva desde una
[17:03] (Enrique> perspectiva
[17:04] (Enrique> puede no serlo desde otra.
[17:04] (Enrique> Así, si tenemos en cuenta la perspectiva hospitalaria
[17:04] (Enrique> aunque deberían incluirse todos los costos y
[17:04] (Enrique> consecuencias más relevantes,
[17:04] (Enrique> normalmente solamente se tienen en cuenta
[17:04] (Enrique> los costos y las consecuencias directamente
[17:04] (Enrique> relacionadas con el hospital.
[17:04] (Enrique> Así, desde una perspectiva hospitalaria,
[17:04] (Enrique> no son considerados los costos que asume el paciente
[17:04] (Enrique> u otras instituciones del sistema sanitario, ni
[17:04] (Enrique> las consecuencias para el paciente cuando abandona el
[17:04] (Enrique> hospital.
[17:05] (Enrique> Otras perspectivas deben ser entendidas debido a que
[17:05] (Enrique> pueden influenciar el comportamiento de los proveedores
[17:05] (Enrique> sanitarios
[17:05] (Enrique> y los pacientes, así como tener un impacto en la
[17:05] (Enrique> competencia
[17:05] (Enrique> debido a que se produce una redistribución del gasto.
[17:05] (Enrique> El estándar de la teoría de la evaluación económica es
[17:05] (Enrique> que,
[17:05] (Enrique> en general, deben tenerse en cuenta todos los costos
[17:05] (Enrique> y todas las consecuencias relevantes y medibles
[17:05] (Enrique> generadas por el programa o actividad sanitaria.
[17:05] (Enrique> Se aconseja adoptar siempre la perspectiva social
[17:06] (Enrique> porqué es la más amplia,
[17:06] (Enrique> si bien pueden realizarse estudios económicos
[17:06] (Enrique> que tengan en cuenta mas de una perspectiva: Ej. social
[17:06] (Enrique> y hospitalaria.
[17:06] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS “se ha realizado desde
[17:06] (Enrique> la perspectiva de un área de salud de Atención Primaria”.
[17:06] (Enrique> ALTERNATIVAS
[17:06] (Enrique> La elección de las alternativas que se estudiarán es
[17:06] (Enrique> esencial.
[17:06] (Enrique> Deben incluirse todas las alternativas relevantes.
[17:06] (Enrique> Y las alternativas comparadas deben ser adecuadas a la
[17:07] (Enrique> pregunta.
[17:07] (Enrique> También debe incluirse el tratamiento más comúnmente
[17:07] (Enrique> utilizado en la práctica.
[17:07] (Enrique> Deben utilizarse las dosis adecuadas,
[17:07] (Enrique> especificadas en los prospectos incluidos en los
[17:07] (Enrique> medicamentos.
[17:07] (Enrique> Y los tratamientos deben poder ser reproducibles
[17:07] (Enrique> (dosis, intervalo, duración etc.)
[17:07] (Enrique> De ser relevantes, deben incluirse las siguientes
[17:07] (Enrique> opciones:
[17:07] (Enrique> - "no hacer nada"
[17:07] (Enrique> - Placebo
[17:08] (Enrique> - Terapia alternativa
[17:08] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS incluye
[17:08] (Enrique> una detallada descripción de las dosis utilizadas,
[17:08] (Enrique> lo que permitiría la reproducción del estudio, por ejemplo:
[17:08] (Enrique> “El diagnóstico y tratamiento del ulcus péptico a nivel ambulatorio,
[17:08] (Enrique> requiere una endoscopia de diagnóstico junto a
[17:08] (Enrique> un tratamiento con omeprazol a una dosis de
[17:08] (Enrique> 20 mg/día durante 4 semanas
[17:08] (Enrique> (asumiéndose que el 100% se curaran en este periodo)
[17:08] (Enrique> y una endoscopia post-tratamiento para confirmar la cicatrización.
[17:08] (Enrique> Además, se contabilizara una visita al médico de cabecera ,
[17:08] (Enrique> una consulta al gastroenterólogo y un protocolo de análisis clínicos.”
[17:09] (Enrique> La perspectiva y las alternativas son decisivas en los estudios de evaluacion economica
[17:10] (Enrique> Vamos a hacer una ejercicio en clase
[17:10] (Enrique> para ilustrar los conceptos que hemos citado.
[17:10] (Enrique> Primero vamos a ver los grupos que tenemos
[17:10] (Enrique> Grupo 1
[17:10] (Enrique> Miriam Costas González
[17:10] (Enrique> Mª Victoria Cuevas Ruiz
[17:10] (Enrique> Grupo 2
[17:10] (Enrique> Gerardo Gil Romero,
[17:10] (Enrique> Maria Gutiérrez Toribio,
[17:10] (Enrique> Grupo 3
[17:10] (Enrique> Mª Teresa Lista Araujo
[17:10] (Enrique> Beatriz Nieto Pereda,
[17:10] (Enrique> Ana Isabel Navazo Eguia,
[17:10] (Enrique> Grupo 4
[17:10] (Enrique> Marta Herreros Villanueva
[17:11] (Enrique> Micaela Victoria de Lecea Zabaleta
[17:11] (Enrique> Estos son los cuatro grupos que tenemos
[17:11] (Enrique> Alguna pregunta???
[17:11] (anana> no
[17:11] (Beatriz> no
[17:11] (Enrique> gracias.
[17:11] (Enrique> Para el ejercicio en clase vamos a elegir un area
[17:11] (Enrique> me gustaria elegir un area donde ningun grupo trabajara
[17:11] (Enrique> Vamos a ver
[17:12] (Enrique> alguna idea de un medicamento
[17:12] (Enrique> un programa sanitario
[17:12] (Enrique> un producto
[17:12] (Enrique> una intervencion
[17:12] (Enrique> que os gustaria discutir en la clase
[17:12] (Enrique> y que no esteis pensando en usar en el ejercicio de grupo???
[17:12] (Enrique> ???
[17:12] (anana> antihistaminicos?
[17:12] (Enrique> esooooooooo
[17:12] (Enrique> que os parece la idea de ana???
[17:12] (Beatriz> ok
[17:13] (maria> bien
[17:13] (Enrique> marta???
[17:13] (Enrique> miriam???
[17:13] (marta> pues.....
[17:13] (marta> pues..
[17:14] (Enrique> asumimos que los demas grupos no estaran interesados en hacer el estudio acerca de antihistaminicos.
[17:14] (Enrique> Si, Marta???
[17:14] (marta> pues yo no se que quiere mi compañera...pero por ejemplo antitumorales
[17:14] (Enrique> perfecto, es un tema diferente, gracias Marta.
[17:15] (Enrique> Antihistaminicos.
[17:15] (Enrique> Vamos a definir el problema desde un punto de vista econico
[17:15] (Enrique> economico
[17:15] (Enrique> es decir, tanto clinico como el coste.
[17:15] (Enrique> Venga cual es el problema con los antihistaminicos???
[17:15] (Enrique> todas???
[17:16] (maria> la somnolencia
[17:16] (Enrique> muy bien Maria
[17:16] (Enrique> sobre todo en los de primera generacion.
[17:16] (anana> los efectos secundarios neurologicos y cardiologicos?
[17:16] (Enrique> massss????
[17:16] (Enrique> como cuales, ana??
[17:17] (anana> somnolencia, arritmias..
[17:17] (Enrique> se refieren estos efectos a los de primera o de segunda generacion???
[17:17] (Enrique> o a ambos???
[17:17] (miriam> mas los de 1ª
[17:18] (Enrique> muy bien
[17:18] (anana> ambos, mas los de 1ª
[17:18] (Enrique> desde un punto de vista de los paciente, cual es el problema que genera que consuman estos medicamentos?
[17:18] (Enrique> esta subiendo la incidencia?
[17:18] (Enrique> Es el coste alto para el sistema???
[17:19] (anana> los problemas alergicos son más frecuentes
[17:19] (Enrique> Se esta produciendo una sobreutilizacion de estos medicamentos?
[17:19] (maria> si
[17:19] (Enrique> se utilizan las alternativas mas caras, en vez de las mas eficientes?
[17:19] (Enrique> son realmente coste-efectivos estos medicamentos?
[17:19] (anana> los nuevos antihistaminicos mas caros
[17:19] (maria> se usan los de litma generacion mas
[17:19] (maria> menos ef. secundarios
[17:20] (Enrique> mas???
[17:20] (Enrique> alguna experiencia en la consulta que demuestre estos problemas???
[17:20] (miriam> muchas vces los pacientes los piden directamente en la farmacia sin acudir a consulta
[17:21] (Enrique> muy bien Miriam
[17:21] (Enrique> mas???
[17:22] (Enrique> Bueno
[17:22] (Enrique> creo que ya tenemos el problema que justifica el estudio economico...
[17:22] (Enrique> Primero, la incidencia de alergias esta subiendo
[17:23] (Enrique> Segundo, los pacientes quieren la solucion a los sintomas
[17:23] (Enrique> Tercero, las alternativas son, en general, poco eficaces
[17:23] (Enrique> con una alta parte de los pacientes que no ven resueltos sus sintomas de forma adecuada.
[17:24] (Enrique> Cuarto, los antihistaminicos tienen diversos efectos adversos
[17:24] (Enrique> entre ellos la sedacion que puede generar consecuencias negativas, la mas comun accidentes
[17:24] (Enrique> Quinto, la atencion sanitaria y los medicamentos generan un alto coste para el sistema
[17:25] (Enrique> Sexto, los pacientes acuden directamente a la farmacia y toman los antihistaminicos sin control medico (es eso adequado???)
[17:25] (anana> no
[17:25] (Enrique> y Septimo, las alergias tienen un efecto negativo sobre nuestra economia,
[17:26] (Enrique> por ejemplo, una reduccion de la productividad
[17:26] (Enrique> o de la asistencia a las clases por parte de estudiantes,
[17:26] (Enrique> ademas del coste de accidentes.
[17:26] (Enrique> Nos hemos dejado algo en el tintero???
[17:27] (Enrique> ???
[17:27] (anana> creo que hasta ahora no
[17:27] (Beatriz> pues creo que no
[17:27] (Enrique> Muy bien.
[17:27] (Enrique> Pues esos serian los problemas/
[17:28] (Enrique> De hecho si queremos publicar un articulo acerca de este tema, tendremos que buscar la bibliografia que menciona estos problemas.
[17:28] (Enrique> Y ponerlo como introduccion.
[17:28] (Enrique> Esto es lo mismo que vosotros teneis que hacer en vuestros trabajos de grupo.
[17:28] (Enrique> Hemos visto el problema, ahora tenemos que definir la pregunta o preguntas de investigacion.
[17:29] (Enrique> Podriamos definir cientos de preguntas de investigacion para una evaluacion economica.
[17:29] (Enrique> venga, propuestas de preguntas de investigacion???
[17:29] (Enrique> todas???
[17:30] (maria> por que sube la incidencia de alergias?
[17:30] (anana> coste efectividad de los mas utilizados?
[17:30] (Enrique> muy bien maria y ana, mas???
[17:30] (Enrique> todas???
[17:31] (maria> se prescriben adecuadamente?
[17:31] (Enrique> muy bien, mas???
[17:31] (Enrique> venga, existen cientos de preguntas posibles????
[17:32] (miriam> son más efectivos los de segunda generacion?
[17:32] (Enrique> muy bien, miriam.
[17:33] (maria> deberian prescribirlos sin receta medica las farmacias?
[17:33] (Enrique> Beatriz y Marta alguna propuesta???
[17:33] (Enrique> Veamos las propuestas una a una.
[17:34] (Enrique> Primero la de Maria, sube la incidencia?
[17:34] (Enrique> es esa una pregunta de economia?
[17:34] (Enrique> que pensais???
[17:35] (anana> la mayor incidencia incide en el gasto
[17:35] (Enrique> muy bien
[17:35] (Beatriz> podría ser, si lo tomamos desde la perspectiva del incremento del gasto derivado de la atencion de las alergias
[17:35] (Enrique> si, exacto
[17:35] (Enrique> podriamos incluir un componente economico.
[17:35] (Enrique> Ahora bien, para hacer un estudio de evaluacion economica
[17:35] (Enrique> tenemos que pensar en dos alternativas sanitarias
[17:35] (Enrique> y compararlas.
[17:36] (Enrique> Por lo tanto, la pregunta por si tiene que relacionarse con alternativas.
[17:36] (Enrique> Sino es un estudio del coste para la sociedad de las alergias
[17:36] (Enrique> pero no una evaluacion economica.
[17:37] (Enrique> Por ejemplo, podriamos hacer un estudio que hable de incidencia de alergias y de programas sanitarios para reducir su incidencia
[17:37] (Enrique> Imaginemos un programa que educa a las madres para reducir la incidencia de alergias derivadas del ambiente donde estan los niños
[17:38] (Enrique> podemos evaluar el coste del programa y podemos evaluar la efectividad (i.e. reduccion de la incidencia).
[17:38] (Enrique> En este caso podriamos hablar de una evaluacion economica.
[17:38] (Enrique> Podemos tambien hacer un estudio de los motivos de la incidencia
[17:39] (Enrique> y ver si un programa reduce mas o menos determinados motivos de la alergia.
[17:39] (Enrique> Pero en todo caso necesitamos incluir costes y efectividad (consecuencias para la salud).
[17:39] (Enrique> En este ejemplo, la reduccion de la incidencia seria la efectividad
[17:40] (Enrique> mientras que el coste del programa podria ser el coste sanitario que incluimos en el estudio.
[17:40] (Enrique> La segunda propuesta es de Mirian, son mas efectivos los de segunda generacion???
[17:40] (Enrique> que opinais de esta pregunta de investigacion, es economica???
[17:41] (Enrique> todas???
[17:42] (miriam> no,tendriamos que incorporar costes
[17:42] (Beatriz> si anhadimos el coste a la pregunta, son mas cost efectivos?, entonces si, si no solo sería un estudio de efectividad
[17:42] (Enrique> excelente Beatriz y Miriam
[17:42] (Enrique> si, podriamos hablar de si son mas coste efectivos?
[17:42] (Enrique> si
[17:42] (Enrique> eso haria que el estudio se convirtiera en un estudio coste-efectividad.
[17:43] (Enrique> Todavia tendremos que definir que costes y que efectividad incluiremos, pero la idea es de un estudio de evaluacion economica.
[17:44] (Enrique> Ana propone un estudio de coste efectividad de los mas recetados.
[17:44] (Enrique> Que opiniais???
[17:45] (marta> es una opcion
[17:45] (miriam> es una buena pregunta, pero mejor si los comparamos con otros menos recetados
[17:45] (maria> que los mas recetados quizas no son los que mas han probado su eficacia?
[17:46] (Enrique> Miriam indica algo muy interesante
[17:46] (Enrique> En los estudios normalmente se deben incluir los mas comumemente utilizados
[17:47] (Enrique> pero, a veces los mas utilizados no son los mas efectivos o los que tienen una mejor relacion coste/efectividad
[17:47] (Enrique> en esos casos deben incluirse este ultimo tipo de medicamentos.
[17:47] (Enrique> Recordemos el estudio de Javier Soto
[17:48] (Enrique> el estudio de Soto no incluyo los medicamentos genericos
[17:48] (Enrique> por que???
[17:49] (Beatriz> quizas no le interesase
[17:49] (Enrique> exacto Beatriz
[17:49] (Enrique> no lo interesaba porque haria que el medicamento de su compañia fuera menos coste-efectivo que los genericos
[17:49] (Enrique> y no le interesaba.
[17:50] (Enrique> Ahora veamos la preguna de Maria, deberian prescribirse sin receta medica en las farmacias?
[17:51] (Enrique> que opinais???
[17:52] (Enrique> Hola???
[17:52] (Enrique> Necesitamos un programa de Uninet que permita al profesor cerrar todos los programas de los alumnos que no sean el chat
[17:52] (Enrique> vengaaaaaaaaa
[17:53] (Beatriz> es complejo, por un lado la prescripcion obligatoria permitiria el controlar parcialmente la mala utilizacion
[17:53] (maria> supongo que no,si algun paciente recibe un farmaco que le gusta va a querer que su medico le recete ese,igual no es el mas coste efectivo
[17:54] (Enrique> En EEUU estos medicamentos estan, en genaral, disponibles en forma OTC - Over-the-counter, sin receta medica.
[17:54] (Enrique> Hubo una gran discussion acerca de si deberian o no estar a disponibilidad de todo el mundo
[17:55] (Enrique> y recordemos que en EEUU estos medicamentos se compran no solamente en las farmacias, sino en los supermecados y tiendas.
[17:55] (Enrique> Son medicamentos relativamente seguros
[17:55] (miriam> es que el paciente normalmente sabrá todavia menos sobre coste-efectividad...
[17:55] (Enrique> Y que no estan sujetos a abuso (salvo lo que tiene efedrina, que estan mas controlados).
[17:56] (Enrique> Por ello la FDA aprobo su uso sin receta medica.
[17:56] (Enrique> En general, en España estos medicamentos son, de hecho, dispensados en muchos casos sin receta medica.
[17:56] (Enrique> Quizas sea mas conveniente para el paciente
[17:57] (Enrique> y quizas descongestione las consultas medicas de pacientes con esas patologias.
[17:57] (Enrique> Miram hizo un comentario muy interesante
[17:57] (Enrique> es que el paciente normalmente sabra todavia menos sobre coste-efectividad...
[17:57] (Enrique> que opinias????
[17:58] (Beatriz> en el caso de que acuda sin receta no estará financiado por el sistema y el querrá lo más eficaz al menor precio, si tiene que abonarlo él mismo
[17:59] (Enrique> Beatriz hace referencia a un tema importante que hablabamos el lunes
[17:59] (Enrique> cuando un paciente utiliza su propio dinero es mas cuidadoso a la hora de gastarlo
[17:59] (Enrique> sin duda eso tiene aspectos positivos y negativos.
[18:00] (Enrique> Positivos porque se controla la sobreutilizacion de medicamentos
[18:00] (marta> lo que pasa con los pensionistas que se pasan horas y horas en las consultas
[18:00] (marta> y acumulan de todo en casa
[18:00] (Enrique> negativos porque para un porcenaje de pacientes no compran los medicamentos que necesitan.
[18:01] (Enrique> Porque los pensionistas se pasan horas y horas en las consultas???
[18:01] (Enrique> es algo irracional?
[18:01] (Enrique> o tiene su racionalidad?
[18:01] (marta> bueno para ellos racional porque es una forma de pasar algo de tiempo y además se obtiene un bien que para ellos es util
[18:02] (Enrique> Gracias Marta
[18:02] (Enrique> efectivamente
[18:02] (Enrique> desde un punto de vista economico, puede ser racional
[18:02] (Enrique> desde un punto de vista clinico, no
[18:02] (Enrique> por que???
[18:02] (victoria> la salud se resiente con la edad y necesitan mas cuidadmedicos
[18:02] (Enrique> el punto de vista economico tiene en cuenta dos cosas
[18:03] (Enrique> coste y la efectividad (beneficio, utilidad, ...)
[18:03] (Enrique> Cuando el coste es igual a cero
[18:03] (Enrique> y la efectividad es positiva, aunque sea minimamente positiva, los pacientes iran al medico y congestionaran las consultas.
[18:04] (Enrique> Pensemos que estos pacientes generan alguna utilidad, a veces simplemente informacion
[18:04] (Enrique> otras veces, alguien con quien discutir sus problemas.
[18:04] (Enrique> Y pensemos que es gratis para ellos.
[18:04] (Enrique> Por lo tanto los pacientes son racionales.
[18:05] (Enrique> Ahora bien, desde un punto de vista del sistema de salud, es racional lo que hacen estos pacientes???
[18:05] (Enrique> que opinais???
[18:06] (victoria> si se hacen actividades preventivas, posiblemente si
[18:06] (Enrique> muy bien Victoria
[18:07] (Enrique> Existen sin duda un aspecto positivo en la atencion a pacientes que no lo necesitan
[18:07] (Enrique> y es que podemos educar y prevenir enfermedades.
[18:07] (Enrique> Sin embargo, cuando el sistema de salud analiza el coste efectividad de los pacientes que van al medico por ir
[18:08] (Enrique> y que acumulan medicamentos; el sistema de salud, digo, no considera que sea coste-efectivo o racional.
[18:08] (Enrique> El sistema gasta muchos recursos en pacientes que apenas lo necesitan
[18:09] (Enrique> Y eso no es racional. Y es que el beneficio que la sociedad gana por la atencion a pacientes que no lo necesitan en muy bajo
[18:09] (Enrique> en comparacion con el coste.
[18:09] (Enrique> Y esto nos trae a un aspecto crucial de la evaluacion economica
[18:09] (Enrique> la perspectiva.
[18:10] (Enrique> Hemos estado discutiendo como varia el coste/efectividad de un programa si lo vemos desde la perspectiva del paciente (que no paga nada)
[18:10] (Enrique> o del sistema de salud (que lo paga todo)
[18:11] (Enrique> sobre todo en situaciones en las que los resultados o consecuencias sobre la salud derivados de un programa son bajos.
[18:11] (Enrique> Esta es la importancia de la perspectiva.
[18:11] (Enrique> Podemos pensar desde la perspectiva del paciente, e ir al medico
[18:11] (Enrique> Podemos pensar desde la perspectiva del que paga y, sobre todo si es el propio paciente, quedarse en casa.
[18:12] (Enrique> Por ello, en una evaluacion economica tendremos siempre la posibilidad de incluir multiple perspectivas.
[18:12] (Enrique> Al menos paciente y pagador
[18:13] (Enrique> Sin duda podriamos intentar unificar todas las perspectivas en el paciente
[18:13] (Enrique> que el paciente decida, use y page.
[18:13] (Enrique> Pero como hemos visto con el tema de los jubilados que se apiñan en las consultas medicas
[18:14] (Enrique> el ir al medico genera o puede generar tambien efectos sobre los demas
[18:14] (Enrique> efectos sociales.
[18:14] (Enrique> Aunque sea el hecho de que el paciente mas enfermo tenga que esperar por la consulta
[18:14] (Enrique> o que el medico le pueda dedicar menos tiempo.
[18:15] (Enrique> Hemos visto que existen muchas posibles preguntas de investigacion
[18:15] (Enrique> podriamos escoger una de ella
[18:15] (Enrique> y continuar el ejercicio.
[18:15] (Enrique> Por ejemplo, podriamos utilizar la pregunta
[18:17] (Enrique> Desde la perspectiva del sistema sanitario, son las medicamentos antihistaminicos de segunda generacion mas coste efectivos que los de primera generacion para tratar los sintomas de alergia?
[18:18] (Enrique> que opinais de esta pregunta de investigacion???
[18:19] (Beatriz> parece completa, incluye unapregunta que se puede contestar cuantitativamente y es realista
[18:19] (Enrique> muchas gracias Beatriz
[18:20] (Enrique> He incluido la perspectiva del sistema sanitario.
[18:20] (Enrique> Que opinais???
[18:20] (Enrique> que otras perspectivas podriamos incluir???
[18:20] (Enrique> todas???
[18:20] (miriam> la del medico
[18:20] (Beatriz> la social
[18:21] (victoria> el paciente puede preferir los que tengan meno efectos sedantes
[18:21] (Enrique> muy bien
[18:21] (Enrique> mas???
[18:21] (Enrique> empresas y administracion publica donde trabajan los pacientes???
[18:21] (Enrique> familias de los pacientes???
[18:22] (Enrique> Miriam incluye una perspectiva interesante
[18:22] (Enrique> la del medico.
[18:22] (Enrique> Pensais que es una perspectiva que debe incluirse, y por que???
[18:24] (victoria> el medico sabe, cual es el mejor tolerado por su paciente
[18:24] (Enrique> muy bien, Victoria, mas???
[18:25] (Enrique> Sin duda la opinion y criterio del medico son decisivos en la implantacion de cualquier programa sanitario.
[18:25] (Enrique> Sin embargo, no se incluye en las perspectivas de la evaluacion economica
[18:25] (Enrique> Podriamos pensar que el medico es parte del sistema sanitario.
[18:26] (Enrique> Pero se incluye como un recurso en los estudios de evaluacion economica.
[18:26] (Enrique> el principal motivo es que el medico no paga
[18:26] (Enrique> y no se beneficia en su salud por el uso del programa o medicamento en este caso.
[18:26] (Enrique> Lo mismo podriamos decir de los laboratorios farmaceuticos.
[18:27] (Enrique> Son muy importantes en el tema farmaceutico
[18:27] (Enrique> pero ello no significa que tengan una perspectiva en la evaluacion economica
[18:28] (Enrique> de nuevo, los laboratorios no pagan los costes y no tienen los beneficios en la salud derivadas del uso de los medicamentos.
[18:28] (Enrique> veamos ahora las alternativas
[18:28] (Enrique> que alternativas propondriais para el estudio de los antihistaminicos?????
[18:28] (Enrique> ????
[18:29] (Enrique> silencio en el aula.
[18:29] (Enrique> que alternativas propondriais para el estudio de los antihistaminicos?????
[18:29] (Enrique> ????
[18:29] (victoria> que dificil
[18:30] (Enrique> Si, victoria
[18:30] (Enrique> pero en general, que alternativas propondrias???
[18:31] (Enrique> antihistaminicos de primera generacion???
[18:31] (Enrique> antihistaminicos de segunda generacion???
[18:31] (Enrique> alguna otra alternativa???
[18:31] (victoria> al medico es dificil imponerle un criterio en la prescripción
[18:31] (Enrique> si, victorio
[18:32] (Enrique> si, Victoria
[18:32] (Enrique> alguna otra alternativa???
[18:32] (miriam> estudios a distintos niveles(farmacia,medico,sistma nac.salud..)y comparar?
[18:33] (Enrique> si, Miriam, podriamos utilizar esos estudios para decidir las alternativas, los costes y los resultados sobre la salud que vamos a estudiar.
[18:33] (Enrique> Que opinais de placebo??
[18:33] (miriam> ah claro!
[18:34] (Enrique> Es curioso.
[18:34] (victoria> si el paciente tiene sintomas para los que esta demostrada la utilidad del antihistamínico habra que darselos
[18:34] (Enrique> Sabiais que Claritin no fue aprobado en primera instancia por la FDA porque no era mas efectivo que el placebo?
[18:35] (Enrique> La ventaja de Claritin era que no era sedativo
[18:35] (Enrique> pero a dosis bajas
[18:36] (Enrique> a dosis mas efectivos que el placebo
[18:36] (Enrique> claritin era sedativo.
[18:36] (Enrique> Sin embargo, es dificil prescribir un placebo.
[18:36] (Enrique> Lo habeis hecho alguna vez en vuestra vida profesional?
[18:36] (victoria> entonces mi MEDIMECUM MIENTE??
[18:37] (Enrique> Sorprendida?
[18:38] (victoria> SI.Dudo de ciertos artículos de revistas, pero no de los manuales de prescripción
[18:38] (Enrique> He tenido ocasion de comparar prospectos medicos en EEUU y en España
[18:38] (Enrique> y existen grandes diferencias.
[18:39] (victoria> nunca es prescrito un placebo,si dudo,no receto nada
[18:39] (Enrique> Pensemos que la Agencia del Medicamento, la FDA
[18:39] (Enrique> estan controladas por la industria
[18:39] (Enrique> por los laboratorios.
[18:40] (Enrique> Por ejemplo, España aprueba casi el doble de medicamentos que son mas efectivos que los existentes en el mercado que los EEUU.
[18:40] (Enrique> Es ello por que los medicamenos en España tienen mayor eficacia?
[18:41] (Enrique> No, simplemente la industria presiona mas en España a la Agencia del Medicamento que en EEUU.
[18:41] (Enrique> Y pensemos en otros paises menos desarrollados, la situacion es todavia peor.
[18:41] (Enrique> En fin,
[18:41] (Enrique> podriamo incluir las siguientes alternativas:
[18:41] (Enrique> Antihistaminicos de primera generacion
[18:41] (Enrique> Antihistaminicos de segunda generacion
[18:42] (Enrique> No recetar nada, como propone Victoria.
[18:42] (Enrique> Esas podrian ser las alternativas.
[18:42] (Enrique> Bueno, aqui termina la clase de hoy.
[18:43] (Enrique> El proximo dia, empezaremos con los trabajos de grupo.
[18:43] (Enrique> Os enviare un mensaje.
[18:43] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[18:43] (marta> muchas gracias
[18:43] (victoria> gracias,adios
[18:43] (marta> hasta el lunes
[18:43] (Enrique> Muchas gracias a vosotras
[18:44] (Enrique> Por favor, no dejeis de participar en las clases
[18:44] (Enrique> Las clases estan organizadas para la participacion.
[18:44] (Enrique> Sino se convierten en un monologo dificil de seguir.
[18:44] (Enrique> Hasta el proximo Lunes
[18:45] (Enrique> que tengais un magnifico fin de semana, trabajando en el trabajo de grupo.
[18:45] * Enrique has left IRC


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




Programa de Doctorado

Paneles de discusión

Alumnos

Programa del Curso