ECONOMÍA DE LA SALUD

6.- Estructura de los estudios de evaluación económica (Clase del día 30 de Enero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación





[16:31] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) has joined #curso
[17:18] (Enrique> Algun comentario acerca del curso (positivo claro)
[17:19] (anana> me parece interesante y una nueva visión practica para mi trabajo
[17:20] (Enrique> muy bien
[17:21] (Enrique> que ideas destacarias?
[17:21] (anana> que como profesionales somos responsables de manejar adecuadamente nuestros recursos
[17:22] (Enrique> curioso, porque esa es la idea del grupo
[17:22] (Enrique> no mi idea
[17:22] (anana> cual es tu idea?
[17:22] (Enrique> Estamos comentando algunas ideas del curso
[17:22] (Enrique> y Ana indico que:
[17:23] (Enrique> que como profesionales somos responsables de manejar adecuadamente nuestros recursos
[17:23] (Enrique> sin embargo, esa es una idea del grupo de participantes
[17:23] (Enrique> mas que una idea del curso.
[17:24] (Enrique> Que tendremos ocasion de discutir
[17:24] (Enrique> Comenzamos con preguntas o comentarios del Lunes
[17:24] (Enrique> alguna pregunta o comentario???
[17:24] (anana> no
[17:25] (Enrique> Recordemos que el lunes hablamos de la demanda sanitaria.
[17:25] (Enrique> Como la demanda sanitaria se diferencia de la demanda de otros bienes.
[17:25] (Enrique> Dos temas importantes de la demanda que no hemos tratado en profundidad son
[17:25] (Enrique> la demanda inducida por los profesionales sanitarios, y
[17:26] (Enrique> la moral hazard, o consumo excesivo de servicios sanitarios cuando son gratuitos o subvencionados.
[17:26] (Enrique> Veamos el primer aspecto.
[17:26] (Enrique> La demanda inducida por los profesionales.
[17:27] (Enrique> Creeis que es posible que los medicos induzcan la demanda de servicios y productos sanitarios?
[17:27] (anana> si
[17:27] (Gerardo> Si
[17:27] (miriam> si
[17:27] (Enrique> Es decir, que soliciten al paciente el consumo de servicios y productos por encima de lo que el paciente estaria en principio dispuesto a demandar.
[17:28] (Enrique> Algun ejemplo???
[17:28] (anana> a todos los padres les indicamos los beneficios de vigilar la visión o el oíod de sus hijos
[17:29] (Enrique> es eso demanda inducida, o buena practica???
[17:30] (Gerardo> buena practica
[17:30] (anana> pudeverse mezclada, oues ellos reclaman revisiones periodicas por profesionales
[17:30] (Enrique> como podemos diferencias buena practica, de demanda inducida, de mezcla???
[17:30] (Enrique> es posible???
[17:31] (anana> yo no se
[17:31] (Gerardo> No lo se
[17:31] (Enrique> alguna idea???
[17:31] (Gerardo> En la demanda inducida hay algun beneficio economico por parte de alguien
[17:32] (anana> sería importante la información y colaboración del paciente
[17:32] (Enrique> Gerardo hace referencia al beneficio economico.
[17:32] (Enrique> Ello sucede sin duda en la privada.
[17:32] (Enrique> Pero en la publica>>>
[17:32] (Enrique> ???
[17:32] (Enrique> tenemos demanda inducida en la publica???
[17:32] (anana> justificaría aumentar los recursos
[17:33] (Enrique> si, muy bien ana
[17:33] (Enrique> Gerardo hace referencia a un criterio esencial
[17:34] (Enrique> en la practica, la demanda inducida es critica en aquellos casos en los que se puede derivar un beneficio, economico o no.
[17:34] (Enrique> Por supuesto que en la privada existe la demanda inducida directa.
[17:34] (Enrique> En la publica es una lucha por recursos,
[17:34] (Enrique> por prestigio,
[17:34] (Enrique> a veces ligado con la privada, tambien.
[17:35] (Enrique> Muchas veces se puede inducir demanda para reducir la carga asistencial.
[17:35] (Enrique> Le duele el pie, pues hagase una resonancia.
[17:36] (anana> o para evitar responsabilidades
[17:36] (Enrique> No es que este exagenrando
[17:36] (Enrique> Me refiero, logicamente, al pie de un futbolista.
[17:36] (Enrique> Si, Ana tambien para evitar responsabilidades, que es otro tema importante en la demanda sanitaria,
[17:36] (Enrique> sobre todo en los paises, como los EEUU, donde las consecuencias pueden ser desastrosas para un medico que se equivoca con un paciente.
[17:37] (Enrique> La discusion deberia centrarse en como controlar la demanda inducida.
[17:37] (Enrique> Y curiosamente el tema esta en el centro de todos los "problemas" de la sanidad.
[17:38] (Enrique> Por que es tan dificil controlar lo que hace el medico???
[17:38] (Enrique> alguna idea???
[17:39] (miriam> porque dentro de las muchas alternativas tiene libre decision
[17:39] (Gerardo> Por la propia idiosincrasia de la medicina, donde las cosas no so siempre lo que parece
[17:39] (Enrique> por que tiene el medico libre decision???
[17:39] (anana> por qu se carecen de adecuados estudios y protocolos
[17:39] (Gerardo> Se confia en su criterio
[17:40] (Enrique> perfecto, Ana y Gerardo, mas???
[17:40] (marta> porque el tema de la salud es complicado que pocos profundizan en luchar contra el
[17:40] (Enrique> Muy bien marta
[17:40] (Enrique> Por que necesitamos medicos???
[17:40] (anana> por que tenemos pacientes
[17:41] (Enrique> estariamos mejor enfrente de un computado???
[17:41] (Gerardo> Demanda sanitaria
[17:41] (Enrique> Yo puedo contestar a Ana
[17:41] (Enrique> Como paciente, claro.
[17:41] (Enrique> Tengo que ir al medico porque:
[17:41] (Enrique> 1. Cuando tengo algo, no se lo que tengo
[17:42] (Enrique> 2. Cuando se lo que tengo, no se que alternativas hay
[17:42] (Enrique> 3. Cuando conozco las alternativas, no se cual puede ser mejor para mi caso
[17:42] (Enrique> 4. Cuando tomo una alternativa, no se como evaluar si esta funciona o no.
[17:42] (Enrique> Por eso, no me queda mas remedio que ir al medico.
[17:43] (Enrique> Ademas, no voy al medico a no ser que no me quede mas remedio.
[17:43] (Enrique> desde vuestro punto de vista, por que os necesitamos???
[17:44] (anana> por que sabemos diagnosticar el problema y tratarlo
[17:44] (maria> porque somos profesionales de la salud
[17:44] (Enrique> esoooooooo
[17:44] (Enrique> mas???
[17:44] (Gerardo> Como profesionales ayudamos a la gente con enfermedades o falta de salud
[17:44] (miriam> porque sabemos poner en marcha mecanismos de mejora de la salud
[17:45] (Enrique> Es curioso, como todas y Gerardo
[17:45] (Enrique> haceis referencia a la salud
[17:45] (Enrique> y no a la enfermedad
[17:45] (Enrique> sin embargo, yo no voy al medico cuando estoy sano.
[17:45] (Enrique> Si, tenemos medicos, no porque los queramos
[17:46] (Enrique> lo mismo que farmaceuticos
[17:46] (Enrique> o ingenieros
[17:46] (anana> pero voy a vacunarme
[17:46] (Enrique> o arquitectos
[17:46] (Enrique> Muy bien Ana, tocado!!!
[17:46] (maria> no queremos pero los necesitamos
[17:46] (Enrique> Tenemos medicos porque nadie los puede sustituir para hacer su funcion de forma mas eficiente.
[17:46] (Enrique> eso, Maria....
[17:47] (Enrique> Tenemos medicos
[17:47] (Enrique> y es algo muy complejo
[17:47] (Enrique> la complejidad de combinar paciente y terapia
[17:47] (Enrique> no hay ninguna forma mas eficiente
[17:48] (Enrique> aunque en el futuro podria darse.
[17:48] (Enrique> Al fin y al cabo son tareas de informacion
[17:48] (Enrique> sois profesionales de la informacion
[17:48] (Enrique> informacion acerca del paciente
[17:48] (Gerardo> Seriamos sustituibles?
[17:48] (Enrique> informacion acerca del tratamiento
[17:49] (Enrique> Que opinias de lo que dice Gerardo???
[17:49] (Enrique> Seriais sustituibles???
[17:49] (Enrique> Miremos por ejemplo la farmacia
[17:49] (anana> en cierta medida si. En Inglaterra se relizan consultas telefonicas dirigidas con preguntas
[17:49] (Gerardo> Yo no lo creo, ya que nosotros procesamos la informacion y damos la mejor posible alternativa
[17:50] (miriam> uf,tendria que ser un ordenador muy complicado para manejar tanta incertidumbre en medicina,ademas el factor humano es fundamental
[17:50] (Enrique> Son los farmaceuticos sustituibles???
[17:50] (Enrique> si, los ayudantes de farmacia hacen la mayoria
[17:50] (anana> no para la investigación
[17:51] (Enrique> simplemente porque la sociedad tiende a utilizar lo mas eficiente para cada funcion
[17:51] (Enrique> si la funcion es dispensar, por que no un ayudante?
[17:51] (Enrique> o por que no una maquina dispensadora, que ya estan aqui?
[17:51] (Enrique> Con el medico es lo que dice Mirian
[17:51] (Enrique> incertidumbre
[17:51] (Enrique> falta de informacion.
[17:51] (maria> porque es necesario tener conocimientos para reducir errores
[17:52] (Enrique> Si, pero existen estudios que dicen que los computadores son mejores que los medicos con el diagnostico de muchas enfermedades.
[17:52] (Enrique> Si, definimos un programa para identificar la diabetes, seria el medico mas eficiente que la maquina???
[17:53] (Enrique> Sin embargo, aun sabiendo que los computadores pueden ser mas eficientes,
[17:53] (Enrique> los pacientes, no queremos maquinas.
[17:53] (Enrique> Queremos medicos.
[17:53] (Enrique> Aun confiamos mas en las personas.
[17:54] (Enrique> En EEUU la tendencia es hacia la integracion de la informacion
[17:54] (Enrique> y si lo pensais, cada dia existen descubrimientos basados en la informacion
[17:54] (Enrique> Simplemente, basandonos en lo que sucede a la poblacion
[17:55] (Enrique> Hoy en dia no tenemos la informacion acerca del paciente
[17:55] (Enrique> acerca de la enfermedad
[17:55] (Enrique> acerca del tratamiento.
[17:55] (Enrique> Toda esa informacion esta muy limitada.
[17:55] (Enrique> Por eso necesitamos medicos.
[17:55] (Enrique> Para coordinar la ingente cantidad de informacion necesaria, incluyendo el ojo clinico.
[17:56] (Enrique> Ahora podemos discutir el tema de la demanda inducida
[17:56] (Enrique> y lo dificil que es controlarla.
[17:56] (Enrique> Al fin y al cabo, por que no solicitar un test
[17:56] (Enrique> siempre hay algun ventaja, aun en el caso de ser negativo.
[17:57] (Enrique> Por ello, la demanda inducida es tan importante como factor explicando la demanda y oferta sanitarias.
[17:57] (Enrique> En mi opinion, lo unico que necesitaremos en el futuro en la sanidad son pacientes
[17:57] (Enrique> creo que los economistas tampoco tendremos mucho que hacer,
[17:58] (Enrique> al fin y al cabo somo los reyes de la incertidumbre.
[17:58] (anana> los cirujanos tampoco lo tendremos mal
[17:58] (Enrique> Si, sois la punta de la lanza
[17:59] (Enrique> o del bisturi.
[17:59] (Enrique> El principal "problema" de gestion de los medicos es que esta invertida la piramide de atencion al cliente
[17:59] (Enrique> Si vais a comprar cualquier otro servicio o bien, quien os atiende???
[18:00] (Enrique> En general, las personas que tienen menor formacion y poder en la organizacion.
[18:00] (Gerardo> Un vendedor
[18:00] (Enrique> Por ejemplo, las cajeras
[18:00] (Enrique> los vendedores.
[18:00] (Enrique> El jefe esta, en general, separado de los clientes.
[18:00] (Enrique> No atiende directamente los clientes.
[18:01] (Enrique> En la sanidad
[18:01] (Enrique> en consultoria
[18:01] (Enrique> y en la universidad.
[18:01] (Enrique> Las mas cualificados atidenden
[18:01] (Enrique> directamente a los consumidores.
[18:02] (Enrique> En el caso de los cirujanos incluso os poneis manos a la obra.
[18:02] (Enrique> Cosa que seria insolito en la mayoria de las industrias.
[18:02] (Enrique> Por eso somos diferentes.
[18:02] (Enrique> Para lo bueno y para lo malo.
[18:03] (Enrique> Por eso el poder en los hospitales, universidades y consultorias
[18:03] (Enrique> va hacia los profesionales.
[18:04] (Enrique> Simplemente porque es tan complejo que necesitamos a los mas cualificados trabajando directamente, a pie de obra, con los clientes.
[18:04] (Enrique> O sea que no somos tan diferentes.
[18:04] (Enrique> Medicos y profesores.
[18:04] (Enrique> Todo esto esta relacionado con la gestion sanitaria
[18:05] (Enrique> por eso es tan dificil gestionar un hospital.
[18:05] (Enrique> Porque el poder real esta en manos de los que atienden a los pacientes,
[18:05] (Enrique> particularmente, medicos.
[18:05] (Enrique> Por eso es dificil evaluar la existencia de demanda inducida.
[18:06] (Enrique> El otro gran tema de la demanda es la demanda innecesaria de los pacientes que estan asegurados y no pagan nada, o muy poco, por los servicios .
[18:07] (Enrique> La denomianda Moral Hazard (peligro moral)
[18:07] (Enrique> Se llama moral hazar porque es un termino de las aseguradores
[18:07] (Enrique> y para ellas, es un peligro,
[18:07] (Enrique> Es un tema que hemos tratado tangencialmente
[18:07] (Enrique> que siempre forma parte de las discusiones de la sanidad.
[18:08] (Enrique> Hemos visto que es un tema del seguro de salud.
[18:08] (Enrique> Mejor seguro, mas gastamos.
[18:08] (Enrique> En parte por los mismo problemas que hemos visto con la informacion de que disponemos.
[18:08] (Enrique> No tenemos informacion para evitar que los pacientes consumos los servicios sanitarios.
[18:09] (Enrique> Como podemos reducir esta problema???
[18:09] (Enrique> ideas???
[18:09] (miriam> educando sobre el buen uso de recursos
[18:10] (Enrique> muy bien
[18:10] (Enrique> mas???
[18:10] (Gerardo> Dando mayor informacion sanitaria a los pacientes
[18:10] (maria> concienciando a los usuarios
[18:10] (Enrique> muy bien, mas???
[18:10] (anana> mejorando la atención primaria
[18:10] (Enrique> muy bien, mas???
[18:11] (Enrique> Educando usuarios, mejorando la atencion
[18:11] (miriam> informando a los medicos de como se hace una buena gestion de recursos
[18:11] (Enrique> informando medicos
[18:11] (Enrique> que mas???
[18:11] (Enrique> venga....
[18:11] (anana> copago
[18:11] (Enrique> essooooooooooooooooo
[18:12] (Enrique> medicamentazos
[18:12] (Enrique> copagos
[18:12] (Enrique> Es la forma mas directa de reducir dos cosas:
[18:12] (Enrique> demanda inducida y consumo gratuito
[18:12] (Enrique> se matan dos pajaros de un tiro,
[18:12] (Gerardo> Que los pacientes participen directactamente en el gasto que produce su propia demanda y atencion
[18:13] (Enrique> Exacto, Gerardo.
[18:13] (Enrique> Lo ideal seria darle el dinero a los pacientes
[18:13] (Enrique> y ver que hacen.
[18:13] (anana> ciertas compañias obligan a sus asegurados a adelantar el pago
[18:13] (Enrique> Iva a bajar mucho el gasto sanitario.
[18:13] (Enrique> Si, Ana es otra forma de reducir estos problemas.
[18:14] (Enrique> De hecho fue propuesto cuando el primer libro blanco de la sanidad
[18:14] (Enrique> el informe abril.
[18:14] (anana> pero desfavoreceria a las personas sin recursos
[18:14] (Enrique> Si, Ana
[18:14] (Enrique> y lo hemos discutido varias veces.
[18:14] (Enrique> Pero, aun desfavoreciendo a personas sin recursos
[18:15] (Enrique> es ese un motivo para no implantar estas medidas financieras (copagos, por ejemplo)???
[18:15] (Enrique> que opinias???
[18:15] (Gerardo> Y si lo que pagan se relaciona directamente con sus ingresos economicos como en la renta?
[18:15] (miriam> si eso es mas justo
[18:15] (maria> y si se pagara solor algo simbolico
[18:15] (Beatriz> o que dice gerardo me parece bien, que sea proporcional a los ingresos
[18:16] (anana> no es lo mismo para rentas bajas, y mucha gente no acudiria
[18:16] (Enrique> Son algunas alternativas interesantes.
[18:17] (Enrique> La primera es intentar minorar el efecto en las rentas bajas
[18:17] (Enrique> pero tendriamos el problema de que las personas de renta baja utilizarian mas servicios de los necesarios.
[18:17] (Enrique> Lo ideal seria que cada uno pagara de forma que el esfuerzo fuera similar
[18:18] (Enrique> por ejemplo, un pobre pagaria 10 centimos
[18:18] (Enrique> un rico pagaria $100 euros por el mismo servicio.
[18:18] (Enrique> Que opinias de este sistema???
[18:18] (Gerardo> Y eso quien lo define??
[18:18] (anana> eso puede derivar la atención a la medicina privada?
[18:18] (maria> y quien estableceria esas diferencias?
[18:19] (maria> vamos,que como se vigilaria ese sistema
[18:19] (anana> los ricos buscarian atencion alternativa
[18:19] (Enrique> Lo deberia definir la sociedad?
[18:19] (maria> hay mucha gente que gana mucho dinero en forma de dinero negro
[18:19] (maria> en españa hay mucha economia sumergida
[18:20] (Enrique> Y siempre podrian darse abusos, de economia sumergida
[18:20] (miriam> si,habria engaños,como los hay ya en otros temas
[18:20] (Enrique> Pero parece ser que algo habria que hacer.
[18:20] (anana> que propones?
[18:20] (Enrique> Necesitamos copagos???
[18:20] (miriam> si
[18:21] (anana> si
[18:21] (Victoria> si
[18:21] (Enrique> mas???
[18:21] (maria> hay un hospital que pasaba la factura a los hospitalizados para que fueran conscientes de lo que habia supuesto su ingreso
[18:21] (Enrique> algun, no???
[18:21] (Gerardo> Hasta ahora nos ha ido mas o menos bien, no se?
[18:21] (miriam> aqui mi hospital envia facturas informativas
[18:21] (maria> no
[18:21] (Enrique> si
[18:22] (Enrique> Maria dice no
[18:22] (Enrique> por que???
[18:22] (maria> lo sigo viendo injusto
[18:22] (maria> y una manera de privatizar la sanidad
[18:22] (Gerardo> Se romperia en derecho a la igualdad de acceso a la sanidad
[18:23] (Enrique> Si, pero podriamos utilizar el dinero para mejorar la justicia.
[18:23] (Enrique> Por ejemplo, programas para los mas pobres y enfermos
[18:23] (Enrique> o mas dinero para las pensiones mas bajas.
[18:23] (maria> y si se pagara algo simbolico?
[18:23] (Enrique> Si, el algo simbolico es lo que se propuso en su momento
[18:24] (Enrique> pero no habia acuerdo politico.
[18:24] (anana> o se penalizara el abuso?
[18:24] (maria> y si usaramos ese esfuerzo en regular la empresa farmaceutica?
[18:24] (Gerardo> Y eso implicaria una mejora en la utilizacion de los reursos??
[18:24] (Enrique> Si, Maria
[18:24] (Enrique> otros que bien cantan.
[18:24] (Enrique> Gerardo, quizas.
[18:25] (Enrique> no existen soluciones idoneas
[18:25] (Enrique> Aunque podemos pensar sistemas que controlen la demanda y la oferta
[18:25] (Enrique> y pensar en formas de mejorar la equidad del sistema.
[18:25] (Enrique> Esto es un juego de suma cero
[18:25] (Enrique> es decir, lo que ganan unos lo pierden otros.
[18:26] (Enrique> Y es que el dinero que tenemos es limitado
[18:26] (Enrique> y las necesidades ilimitadas.
[18:26] (Enrique> Todo esto deberia discutirse en un contexto de equidad
[18:26] (Enrique> de eficiencia del sistema.
[18:26] (Enrique> Y evaluar las diferentes alternativas.
[18:27] (Enrique> Aunque existen posiciones politicas dificiles de cambiar.
[18:27] (Enrique> En fin
[18:27] (Enrique> Sigamos con la clase de hoy
[18:28] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de programas,
[18:28] (maria> yo haria pagar dos euros a cada persona que fuera a urgencias
[18:28] (Enrique> servicios y productos sanitarios.
[18:28] (Enrique> Ahora seguiremos analizando cuales son
[18:28] (Enrique> los elementos de una evaluación económica.
[18:28] (Enrique> Lo discutimos luego, Maria
[18:28] (Enrique> TAMAÑO DE LA MUESTRA
[18:28] (Enrique> La generalización de los resultados
[18:28] (Enrique> de un estudio de evaluación económica
[18:29] (Enrique> exige la determinación estadística del tamaño de la muestra,
[18:29] (Enrique> la adecuada selección del tipo de pacientes elegidos,
[18:29] (Enrique> y la correcta especificación de los criterios
[18:29] (Enrique> diagnósticos de los pacientes.
[18:29] (Enrique> COSTES
[18:29] (Enrique> Los costes son el valor monetario de los recursos consumidos
[18:29] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o
[18:29] (Enrique> programa sanitario
[18:30] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS incluye una larga lista de costes,
[18:30] (Enrique> entre los que se encuentran: endoscopia, medicamentos,
[18:30] (Enrique> visita al médico de cabecera , consulta al gastroenterólogo,
[18:30] (Enrique> análisis clínicos, ingreso hospitalario,
[18:30] (Enrique> tratamiento quirúrgico, y ingreso en la unidad de cuidados intensivos.
[18:30] (Enrique> CONSECUENCIAS
[18:30] (Enrique> Las consecuencias son los resultados sobre la salud del paciente
[18:30] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario
[18:30] (Enrique> Las consecuencias pueden ser clasificadas en
[18:31] (Enrique> clínicas, económicas y humanísticas.
[18:31] (Enrique> Las consecuencias clínicas son las usadas normalmente en la práctica médica,
[18:31] (Enrique> como presión arterial o mortalidad.
[18:31] (Enrique> Las económicas se refieren a los posibles efectos
[18:31] (Enrique> en la situación económica del paciente debido a la morbilidad y mortalidad.
[18:31] (Enrique> Las consecuencias humanísticas son aquellas
[18:31] (Enrique> las que afectan a la calidad de vida del paciente.
[18:31] (Enrique> Existen consecuencias que pueden ser clasificadas en más de una categoría,
[18:31] (Enrique> como puede ser el caso de el dolor
[18:31] (Enrique> que es una consecuencia clínica
[18:32] (Enrique> y también de calidad de vida.
[18:32] (Enrique> De acuerdo al estudio de la ARTRITIS:
[18:32] (Enrique> “El tipo de estudio escogido para efectuar esta evaluación económica
[18:32] (Enrique> ha sido la realización de un análisis coste-efectividad,
[18:32] (Enrique> habiéndose definido como unidad de efectividad
[18:32] (Enrique> a cada paciente libre de toxicidad G-I
[18:32] (Enrique> tras la administración de las opciones en evaluación.”
[18:32] (Enrique> TIPOS DE EVALUACIÓN ECONÓMICA
[18:33] (Enrique> Existen cuatro tipos básicos de evaluación económica:
[18:33] (Enrique> - Coste-minimización
[18:33] (Enrique> - Coste-efectividad
[18:33] (Enrique> - Coste-beneficio
[18:33] (Enrique> - Coste-utilidad
[18:33] (Enrique> Los cuatro tipos de evaluación miden los costes en pesetas.
[18:33] (Enrique> La diferencia entre ellos deriva de la forma en que se miden las consecuencias.
[18:33] (Enrique> El coste-minimización asume que las consecuencias son
[18:33] (Enrique> iguales en las alternativas comparadas.
[18:33] (Enrique> En el caso de coste minimización los investigadores deben demostrar
[18:34] (Enrique> que las consecuencias son similares.
[18:34] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula las consecuencias medidas
[18:34] (Enrique> en resultados del programa sanitario para la salud del paciente.
[18:34] (Enrique> como la presión arterial, la temperatura o la mortalidad.
[18:34] (Enrique> Coste-efectividad es el tipo de evaluación más común en la literatura sanitaria.
[18:34] (Enrique> La razón de su uso es que utiliza el mismo tipo de consecuencias
[18:34] (Enrique> que utilizamos normalmente en sanidad.
[18:34] (Enrique> El análisis coste-beneficio
[18:34] (Enrique> sigue la misma metodología que el método de coste-efectividad,
[18:34] (Enrique> pero las consecuencias también son estimadas en pesetas.
[18:35] (Enrique> El análisis coste-beneficio es el único tipo de análisis
[18:35] (Enrique> que tiene una base teórica económica.
[18:35] (Enrique> Y el coste-utilidad es considerado un tipo concreto de
[18:35] (Enrique> coste-efectividad donde las consecuencias son medidas por sus efectos
[18:35] (Enrique> en la calidad de vida de los pacientes.
[18:35] (Enrique> El estudio de la artritis utiliza un análisis coste-efectividad,
[18:35] (Enrique> empleando un modelo farmacoeconómico basado en un análisis de decisión.
[18:36] (Enrique> METODOLOGÍA ESTADÍSTICA
[18:36] (Enrique> La metodología estadística es esencial para la generalización de los resultados del estudio.
[18:36] (Enrique> Por ello, debe emplearse una metodología adecuada.
[18:36] (Enrique> Y en caso de duda,
[18:36] (Enrique> debe buscarse la opinión de un experto en estadística
[18:36] (Enrique> siempre antes de comenzar la recogida de datos.
[18:36] (Enrique> El estudio debe indicar las fuentes de los datos.
[18:36] (Enrique> Diferenciando si las fuentes son primarias
[18:36] (Enrique> ya que el estudio recoge datos directamente;
[18:36] (Enrique> o si son secundarias, es decir,
[18:37] (Enrique> si se utilizan datos de otros estudios publicados o no.
[18:37] (Enrique> También debe indicarse como se realizará el análisis de los datos.
[18:37] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS es un análisis retrospectivo.
[18:37] (Enrique> Los datos de efectividad de las cuatro alternativas evaluadas
[18:37] (Enrique> se han obtenido de ensayos clínicos publicados.
[18:37] (Enrique> El uso de los recursos deriva de suposiciones
[18:37] (Enrique> y asunciones del autor.
[18:37] (Enrique> Además, los costes fueron derivados de
[18:37] (Enrique> fuentes públicas y estudios publicados.
[18:38] (Enrique> HORIZONTE TEMPORAL
[18:38] (Enrique> El horizonte temporal es el tiempo en el cual serán
[18:38] (Enrique> considerados los costes y las consecuencias
[18:38] (Enrique> Debe ser suficientemente largo para poder capturar los efectos
[18:38] (Enrique> (costes y consecuencias) que queremos medir
[18:38] (Enrique> El horizonte temporal debe ser, en ocasiones,
[18:38] (Enrique> extendido a toda la vida de los individuos tratados
[18:38] (Enrique> e, incluso, a futuras generaciones.
[18:38] (Enrique> Si el tiempo se acorta por razones prácticas,
[18:39] (Enrique> deben justificarse las razones
[18:39] (Enrique> e incluir un análisis de los posibles sesgos.
[18:39] (Enrique> El autor del estudio de la ARTRITIS
[18:39] (Enrique> utilizó un horizonte temporal de seis meses.
[18:39] (Enrique> Alguna pregunta???
[18:40] (Gerardo> No
[18:40] (Enrique> gracias, Gerardo.
[18:40] (anana> de momento no
[18:40] (Enrique> Primero, que opinasi de: yo haria pagar dos euros a cada persona que fuera a urgencias
[18:41] (miriam> yo tb lo haria,pero de todos modos podria ser injusto para algunos que no tienen recursos
[18:41] (Gerardo> Pues me pareceria bien, pero habria que ver porque acude, si por algo banal o algo serio
[18:41] (anana> penalizaria los problemas graves
[18:41] (Enrique> Si, es la pescadilla que se muerde la cola.
[18:42] (Enrique> Siempre dificil penalizar de forma individual.
[18:42] (miriam> yo eso de penalizar lo grave no lo veo bien
[18:42] (Enrique> Por ejemplo, si vas a urgencias y no tienes un infarto, pagas el doble.
[18:42] (anana> debe pagar más el más enfermo?
[18:42] (Victoria> si es patologia leve,pagar algo
[18:43] (Enrique> En general, si
[18:43] (Gerardo> Yo creo que al reves
[18:43] (Enrique> debe pagar mas el que usa mas recursos
[18:43] (miriam> no, por que? deben pagar todos igual
[18:43] (Enrique> No es sencillo establercer limites
[18:43] (maria> no,solo seria una cuota deacceso,e incluso devolverlo si esta justificado la asistencia a urgencias
[18:44] (Enrique> De cualquier manera, los mas fastidiados son los pobres
[18:44] (Enrique> pero en vez de pensar en como compensar a los pobres
[18:44] (Gerardo> El que acude por que le ha salido un grano? esta justificado que acuda?, ese tendria que pagar
[18:44] (Enrique> negamos la posibilidad de implantar el copago.
[18:44] (anana> parece que lo más justo son los impuestos indirectos
[18:44] (Enrique> Es decir, no pasa nad
[18:44] (Enrique> no pasa nada.
[18:44] (Enrique> La vida es injusta
[18:44] (Enrique> llena de desequilibrios.
[18:45] (Enrique> Podemos poner un copago para la sanidad
[18:45] (Enrique> y al mismo tiempo subir las pensiones minimas
[18:45] (Enrique> por que no?
[18:46] (Enrique> ???
[18:46] (Gerardo> Yo creo que eso, en global, generaria mas gasto economico al estado
[18:46] (maria> creo en otras maneras de ahorrar en la sanidad
[18:46] (Enrique> Cuando el Ministerio me pregunto
[18:46] (Enrique> dije que no.
[18:46] (Enrique> Que no deberian implantar copagos.
[18:46] (Victoria> el copago tambien crearia problemas de gestion
[18:46] (anana> seria mejor gastar menos que cobrar más
[18:47] (miriam> si,gastar razonablemente
[18:47] (Enrique> No estaba seguro de que se haria algo eficiente y equitativo.
[18:47] (maria> en italia los pacientes pagan algo de dinero,que tal funciona?
[18:47] (Enrique> Maria, no pasa nada
[18:48] (Enrique> no se mueren los pacientes a la puerta de los hospitales.
[18:48] (Enrique> Pero es siempre un tema dificil de abordar.
[18:48] (Enrique> A veces pensamos que es un tema de derechas
[18:48] (Enrique> o de izquierdas.
[18:48] (Enrique> y no de izquierdas.
[18:48] (Enrique> Sin embargo, es el PSOE el que lo ha intentado mas.
[18:49] (Enrique> El PP no puede darle esa baza al PP>
[18:49] (Enrique> El PSOE lo piensa en cada legislatura
[18:49] (Enrique> pero no ve el momento de implantarlo.
[18:49] (Gerardo> Curiosos
[18:49] (Enrique> Por cierto, siempre desde el Ministerio de Economia y Hacienda
[18:49] (Enrique> no desde el Ministerio de Sanidad.
[18:50] (Enrique> En fin
[18:50] (Enrique> un tema complicado, con posiciones encontradas
[18:50] (Enrique> y dificil de resolver.
[18:50] (Enrique> Sigamos con el tema de hoy.
[18:50] (Enrique> Hemos visto que existen cuatro diferentes metodos de evaluacion:
[18:51] (Enrique> - Coste-minimización
[18:51] (Enrique> - Coste-efectividad
[18:51] (Enrique> - Coste-beneficio
[18:51] (Enrique> - Coste-utilidad
[18:51] (Enrique> Vamos a buscar ejemplos para cada uno de ellos.
[18:51] (Enrique> Y para ello utilizaremos el ejemplo de las antihistaminas que estamos haciendo.
[18:51] (Enrique> El coste siempre es lo mismo, euros
[18:52] (Enrique> lo que cambia es la consecuencia o resultado.
[18:53] (Enrique> Venga, decirme que tipo de medida podemos utilizar para medir los resultados de salud en el ejercicio de las antihistaminas y discutiremos el mejor metodo para cada uno de ellos.
[18:53] (Enrique> ???
[18:53] (Enrique> Comienzo yo
[18:53] (Enrique> calidad
[18:53] (Enrique> La mejora de la calidad de vida de un paciente.
[18:53] (Enrique> Es una medida tipica de utilidad
[18:54] (Enrique> es decir que como mejora la utilidad o satisfacion del paciente
[18:54] (Enrique> En este caso tenemos un coste-utilidad.
[18:54] (Enrique> Mas medidas de consecuencias???
[18:54] (Enrique> para el estudio de las antihistaminas??
[18:55] (anana> somnolencia
[18:55] (miriam> disminucion de la sintomatologia
[18:55] (maria> bajas laborales
[18:55] (Enrique> Que tipo de outcome es somnolencia = efectividad
[18:55] (Enrique> disminucion de la sintomatologia = efectividad
[18:55] (Beatriz> disminución de visitas médicas y consumo de medicamentos
[18:56] (Enrique> bajas laborares = coste-beneficio
[18:56] (Enrique> disminucion de visitas medicas y consumo, eso que es???
[18:56] (Enrique> alguna idea???
[18:56] (anana> diferencia con placebo
[18:56] (Beatriz> si un paciente mejora sus síntomas ndisminuira los consultas médicas
[18:56] (maria> coste.minimizacion?
[18:56] (miriam> si
[18:57] (Enrique> exacto
[18:57] (Enrique> coste minimizacion porque no se refiere a un cambio en la salud del paciente.
[18:58] (Enrique> Solamente a un cambio en el uso de los recursos.
[18:58] (Enrique> Sin embargo, Bea trae un tema interesante.
[18:58] (Enrique> Menor gasto sanitario puede reflejar una mejora en la salud.
[18:58] (Enrique> Que opinais???
[18:59] (Gerardo> No necesariamente
[18:59] (marta> yo tampoco veo como
[18:59] (maria> al reves,si puede,pero no siempre
[18:59] (miriam> puede ser. aunque mayor gasto no tiene porque ser peor salud,depende de la gestion de ese gasto
[18:59] (Enrique> si
[19:00] (Enrique> exacto
[19:00] (Enrique> no siempre existe esa relacion
[19:00] (Enrique> aunque sabemos que existe.
[19:00] (Enrique> Los pacientes mas enfermos consumen mas
[19:00] (Enrique> las personas sanas consumen menos.
[19:01] (Enrique> Esto es especialmente importante si teneis que preparar un estudio de este tipo
[19:01] (Enrique> Muchas veces los clinicos me dicen:
[19:01] (Enrique> Enrique queremos hacer un estudio para demonstrar que podemos ahorrar dinero con nuestra atencion.
[19:01] (Enrique> Que le diriais a estos clinicos????
[19:02] (maria> qu hagan un estudio coste-utilidad
[19:02] (Gerardo> O coste-efetividad
[19:03] (maria> no,me he equivocado
[19:03] (Enrique> por que???
[19:03] (Gerardo> Y de que forma ahorrarian dinero?
[19:03] (Enrique> Maria, has acertado, es una de las posibilidades.
[19:03] (Enrique> Cuando un clinico me dice que quiere demonstrar ahorro en la atencion
[19:03] (marta> evitando comprar cosas innecesarias
[19:04] (Enrique> siempre le digo que comience por medir los resultados de salud
[19:04] (Enrique> o, en su caso, la calidad de la atencion.
[19:04] (Enrique> Mi respuesta es uniforme:
[19:04] (Enrique> Imagina que haces el estudio y demuestras que en realidad gastas 1 euro mas.
[19:05] (Enrique> Nunca sabras que has hecho con ese euro
[19:05] (Enrique> y perderan una gran opportunidad de defender tu servicio.
[19:05] (Enrique> Es posible que gastemos un euro mas y salvemos una vida?
[19:05] (Enrique> ???
[19:06] (Gerardo> Si
[19:06] (anana> si
[19:06] (marta> si
[19:06] (Enrique> Eso
[19:06] (Enrique> es cierto.
[19:06] (Enrique> Por tanto nunca os enfoqueis en los costes unicamente
[19:06] (Enrique> os lo dice un economista!
[19:07] (Enrique> diferencia con placebo
[19:07] (Enrique> que opinais de esa consecuencia???
[19:08] (Gerardo> Efectivadad del medicamento
[19:08] (Enrique> Si, tendriamos que definir en que medimos la diferencia
[19:08] (Victoria> es etico usar placebo, si el farmaco es necesario??
[19:08] (Beatriz> solo nos demuestra si el medicamente es eficaz pero no si es mejor que los que usamos
[19:08] (Enrique> pero si es un ensayo clinico es posible que sea una coste-efectividad.
[19:09] (Enrique> El uso de placebo es un tema etico,
[19:09] (Enrique> en general no puedes usar placebo si existe evidencia de que el medicamento es mejor.
[19:10] (Enrique> Cosa que existe en una parte importante de los medicamentos.
[19:10] (Enrique> Sin embargo, si las consecuencias no son graves (e.g. dolor) es posible usar placebo,
[19:10] (Enrique> pero tienes que informar al paciente que es posible que le toque el placebo.
[19:11] (Enrique> Veamos ahora como estan los temas de los grupos.
[19:11] (Enrique> Habeis decido el tema????
[19:12] (Enrique> Habeis decido el tema del trabajo de grupo????
[19:12] (Enrique> Silencia en la sala.
[19:12] (Victoria> Miriam y yo : analisis costo-efectivo de la eficacia de los filtros de ducha para prevenir aspergilosis en enfermos inmunodeprimidos hematologicos
[19:12] (miriam> si
[19:12] (Enrique> Que bien
[19:12] (MJesus> que bonito Victoria y Miriam !
[19:12] (marta> micaela....estas?
[19:12] (Enrique> Es muy bonito
[19:12] (micaela> marta y yo hemos pensado uno...
[19:13] (Enrique> existe informacion acerca de eso???
[19:13] (Enrique> Si, Micaela
[19:13] (Enrique> que tema proponeis?
[19:13] (micaela> el emleo de acetilcisteina como muclitico frente al placebo
[19:13] (micaela> ( q el placebo es no dar nada)
[19:13] (anana> yo no veo a mis compañeras
[19:14] (Enrique> Es un tema perfecto!
[19:14] (Enrique> Ademas muy necesario para nuestra sanidad!
[19:14] (Enrique> Ana, teneis tema???
[19:14] (micaela> si? es q hemos leido q no hay estudios q demuestren q sea efectivo
[19:14] (anana> pero podiamos analizar el tratamiento de la otitis media aguda en la infancia
[19:14] (Enrique> Bien Micaela
[19:15] (Enrique> Ana seria tambien un tema perfecto
[19:15] (Enrique> y muy necesario para nuestra sanidad.
[19:15] (Enrique> Son temas excelentes.
[19:16] (miriam> y lo que debemos hacer es plantear como se haria ese analisis verdad?
[19:16] (Enrique> Debeis saber que la Dra. Coma es la editora de una de las mejores revistas españolas de open-access.
[19:16] (Enrique> Si, Miriam
[19:16] (maria> gerardo y yo...hormonoterapia y tto con bifosfonatos para prevenir osteoporosis
[19:16] (Enrique> Muy bien Maria
[19:16] (Enrique> es otro tema muy bueno.
[19:17] (Enrique> Veo que vais a temas esenciales
[19:17] (Enrique> Perfecto.
[19:17] (micaela> ¿a q te refieres con esenciales?
[19:17] (Enrique> Felicidades por la selecion, ademas lo vamos a pasar bien con esos temas.
[19:18] (Enrique> Son temas importantes para nuestra sanidad y los pacientes.
[19:18] (Enrique> El Lunes tendreis que presentar la primera parte
[19:19] (MJesus> si los trabajos son buenos, podrian ser publicados en esa buena revista (gracias Enrique)
[19:19] (Enrique> leer la informacion que envie ayer al tablon de anuncios.
[19:19] (miriam> este lunes habra clase?
[19:19] (marta> vale
[19:20] (Gerardo> Ok
[19:20] (maria> vale
[19:20] (Enrique> Si, me gustaria que hubiera al menos un trabajo excepcional que pudieramos someter para revision para publicacion en la Revista Electronica de Biomedicina.'
[19:20] (Enrique> Que pasa el lunes???
[19:20] (anana> alguno se va de carnavales
[19:20] (MJesus> lo del carnaval no cuenta en la universidad miriam
[19:20] (miriam> jajajja
[19:21] (MJesus> al menos, no en la de valladolid, que es en la que estamos
[19:21] (miriam> es que no se por que no lo tenia en mi horario del curso
[19:21] (Enrique> Si, que cuenta
[19:21] (Enrique> el carnaval cuenta en mi clase.
[19:21] (Enrique> Podeis venir todas/os disfrazados!!!
[19:21] (anana> vale
[19:22] (micaela> jaja
[19:22] (Enrique> Yo vendre disfrazado de profesor malvado!
[19:22] (Enrique> Si es que necesito disfrazarme para eso.
[19:22] (Victoria> gracias,hasta el lunes
[19:22] (maria> hasta el lunes,gracias
[19:22] (Enrique> Hasta el lunes!
[19:23] (Enrique> Muchas gracias a todos/as
[19:23] (anana> hasta el lunes
[19:23] (miriam> nos vemos entonces, irreconocibles
[19:23] (Enrique> por vuestras intervenciones
[19:23] (micaela> oye, solo una pregunta enrique
[19:23] (Enrique> si, Micaela
[19:23] (Enrique> dime???
[19:23] (micaela> hata donde te refieres con..." la primera parte"?
[19:23] (miriam> hasta el lunes
[19:23] (Enrique> Se refiere a la parte que he enviado al tablon
[19:23] (Enrique> esa seria la primera parte.
[19:23] (micaela> toda la idea mas o menos en general puesta? y luego profundizamos?
[19:23] (micaela> ah vale! es q no lo he ledio todavia
[19:24] (micaela> vale vale. muy bien
[19:24] (Enrique> Si, las ideas generales son lo mas importnante
[19:24] (Enrique> Gracias!
[19:24] (micaela> pues hasta el lunes, muchas gracias
[19:24] (Enrique> Cualquier pregunta no dejeis de enviarme un e-mail o usar el tablon de anuncios.
[19:24] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) has left #curso


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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