ECONOMÍA DE LA SALUD

9. Identificando y evaluando los costes y las consecuencias de los programas sanitarios Métodos de evaluación económica
(Clase del 11 de Febrero de 2008)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación






[17:10] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) has joined #curso
[17:20] (MJesus> hola
[17:20] (anana> hola
[17:21] (MJesus> uy si ya estamos los mejores!
[17:21] (anana> pocos pero buenos
[17:22] (MJesus> si, y ademas guapos!
[17:23] (miriam> hola!
[17:24] (MJesus> hola :-)
[17:24] (maria> hola
[17:24] (Enrique> eso
[17:24] (Enrique> muy bien
[17:24] (Enrique> pues adelante
[17:24] (Enrique> primero, alguna pregunta o comentario???
[17:24] (marta> buenas
[17:25] (anana> acerca del trabajo: donde buscar dstos sobre coste en España?
[17:25] (Enrique> es siempre dificil
[17:25] (Enrique> los datos no siempre estan disponibles.
[17:25] (Enrique> Algunos datos estan disponibles en la literatura.
[17:26] (Enrique> El resto es dificil de encontrar.
[17:26] (anana> casi todos se basan en datos de USA
[17:26] (Enrique> Lo unico que teneis que indicar es las posibles fuentes.
[17:26] (Enrique> Si, Ana.
[17:26] (anana> y la eficacia?
[17:26] (Enrique> la eficacia se puede medir de dos formas
[17:27] (Enrique> La primera mediante la recogida de datos.
[17:27] (Enrique> La segunda, y mas comun en la evaluacion economica, es utilizar datos de efectividad ya disponibles en la literatura
[17:28] (anana> pero estos datos son muy variables
[17:28] (Enrique> Normalmente se utiliza el segundo sistema debido al alto coste que supone recoger datos.
[17:28] (Enrique> Si, Ana
[17:28] (Enrique> Los datos son variables
[17:28] (Enrique> No siempre son comparables, debido a que los datos se refieren a poblaciones diferentes
[17:28] (Enrique> comparan diferentes tratamientos
[17:29] (Enrique> son, en general, en poblaciones relativamente sanas.
[17:29] (Enrique> Es decir, tenemos aqui todos los problemas de la informacion que os encontrais en la practica clinica
[17:29] (Enrique> ademas de la carencia de datos economicos.
[17:29] (Enrique> Asi que llueve sobre mojado.
[17:29] (Enrique> Es uno de los grandes problemas de la evaluacion economica.
[17:30] (anana> por no hablar de los gastos indirectos
[17:30] (Enrique> La dificultad de encontrar datos adecuados.
[17:30] (Enrique> Curiosamente el principal problema es con los datos clinicos.
[17:30] (Enrique> Es decir, con los datos economicos siempre podemos utilizar algunas suposiciones.
[17:31] (Enrique> Con los datos clinicos es mas dificil.
[17:31] (Enrique> Asi, es ciertamente mas sencillo tratar de poner un valor monetario a un infarto
[17:31] (Enrique> que tratar de ver que porcentaje de la poblacion de nuestros pacientes ve reducido o incrementado el riesgo debido al uso de medicamentos.
[17:32] (Enrique> Por eso, el principal problema con que nos encontramos es la falta de datos.
[17:32] (Enrique> En especial, los datos clinicos.
[17:32] (Enrique> Esta ha sido una de los temas que hemos visto durante el curso,
[17:33] (Enrique> a pesar de lo que aparenta la industria y la agencia de medicamentos
[17:33] (Enrique> no disponemos de datos adecuados en relacion al efecto de los medicamentos en la poblacion que realmente los usa
[17:33] (Enrique> Mas preguntas???
[17:34] (victoria> no
[17:34] (marta> no
[17:34] (anana> no
[17:34] (Enrique> muy bien.
[17:34] (Enrique> Antes de comenzar con la clase de hoy veamos el concepto de descuento.
[17:35] (Enrique> Hablamos de este concepto el pasado miercolos.
[17:35] (Enrique> miercoles.
[17:35] (Enrique> La idea es simple, preferimos el dinero y la salud en el presente que en el futuro
[17:36] (Enrique> Poniamos el ejemplo de los 100 euros
[17:36] (Enrique> y preguntabamos para quien es indiferente que se los de hoy y que se los de dentro de un año?
[17:36] (Enrique> todas habeis preferido el dinero hoy.
[17:37] (Enrique> Algunas deciais que habia un riesgo
[17:37] (Enrique> que no sabiais si yo estare aqui dentro de un año.
[17:37] (Enrique> Yo tambien introduje el concepto de la inflacion: el dinero vale menos con el paso del tiempo
[17:38] (Enrique> y de la inversion: podemos invertir los 100 euros y ganar un 5% de interes.
[17:38] (Enrique> Veamos cual es vuestra tasa de descuento
[17:39] (Enrique> que cantidad de dinero tendria que darte dentro de un año para que fuera para ti indiferente que te de 100 euros hoy en dia???
[17:39] (Enrique> todas???
[17:39] (Enrique> es decir, en vez de 100 euros hoy
[17:39] (Enrique> cuanto tendria que darte dentro de un año
[17:39] (marta> 405
[17:39] (Enrique> para que ambas cantidades sean equivalentes para ti.
[17:39] (Enrique> guauuuu
[17:40] (marta> 105 `perdon
[17:40] (Enrique> 405, buen numero, ma
[17:40] (Enrique> ya se veia que era un erro, pero un buen error.
[17:40] (Enrique> Mas???
[17:40] (Enrique> todo el mundo debe responder, incluyendo @uni
[17:40] (anana> 100 más la inflación más el 5 % de interés
[17:41] (Enrique> eso, muy bien ana
[17:41] (maria> 105 mas la inflacion
[17:41] (victoria> la inflación mas un buen interes
[17:41] (Enrique> mas???
[17:41] (Enrique> que interest???
[17:41] (miriam> 100 mas inflacion mas interes
[17:41] (anana> eso si no lo necesito d manera urgente ahora
[17:41] (victoria> el doble del de la hipoteca
[17:41] (Enrique> necesitamos saber realmente la cantidad de dinero
[17:42] (Enrique> es decir 100 euros hoy = x euros en un año
[17:42] (Enrique> venga
[17:42] (Enrique> todo el mundo, sino no podemos calcular la tasa de descuento...
[17:42] (anana> 110
[17:43] (Enrique> venga
[17:43] (Enrique> ???
[17:44] (Enrique> Bueno, hacemos el calculo con la cantidades de Marta y Ana
[17:44] (maria> 108
[17:44] (Enrique> Y maria
[17:44] (Enrique> Ana tiene una tasa de descuento del 10%
[17:44] (Enrique> Marta del 5%
[17:44] (Enrique> Maria del 8%
[17:45] (Enrique> si las agregamos todas seria del 7.7%.
[17:45] (Enrique> Por que teneis diferentes tasas?
[17:45] (Enrique> Ademas me parecen bastante bajas esas tasas
[17:45] (Enrique> imaginaros que me acerco yo en este momento con 100 euros
[17:46] (Enrique> y os hago la pregunta, 100 euros ahora o "x" euros en el futuro
[17:46] (Enrique> de verdad me vais a decir 105, 108, 110?
[17:46] (Enrique> pensais que esas son las cantidades de mas vale pajaro en mano...
[17:47] (Enrique> Como vemos las tres respuestas superan la inflacion
[17:47] (Enrique> ademas, de forma que estais decontando otros aspectos del dinero
[17:47] (Enrique> riesgo y posibilidad de inversion.
[17:47] (Enrique> Eso es el descuento.
[17:48] (Enrique> De hecho si quitamos la inflacion del 3%
[17:48] (Enrique> la tasa de descuento que teneis de media seria 4.7%
[17:48] (Enrique> que es una buena ganancia.
[17:48] (Enrique> Alguna pregunta???
[17:48] (anana> no
[17:49] (maria> No
[17:49] (Enrique> gracias
[17:49] (Enrique> El descuento del dinero es sencillo
[17:49] (Enrique> lo hacemos cada dia.
[17:50] (Enrique> Ahora bien, que os parece descontar resultados de salud
[17:50] (Enrique> son 100 vidas hoy lo mismo que 100 vidas en 50 año
[17:50] (Enrique> debemos descontar los resultados?
[17:50] (Enrique> que opinais?
[17:51] (miriam> creo q en salud no
[17:51] (Enrique> gracias, Miriam
[17:51] (Enrique> mas???
[17:51] (marta> yo creo que tampoco
[17:51] (anana> yo tampoco
[17:51] (Enrique> muy bien
[17:51] (Enrique> Pongamos un ejemplo
[17:52] (Enrique> imaginemos que podeis elegir
[17:52] (Enrique> tener la gripe hoy
[17:52] (Enrique> o tener la misma gripe dentro de 20 años
[17:52] (Enrique> que eligiriais?
[17:52] (maria> tenerla ahora
[17:52] (miriam> hoy
[17:53] (marta> ahora
[17:53] (anana> si tengo que elegir ahora
[17:53] (Enrique> perfecto, entonces estais descontando!
[17:53] (Enrique> Teneis un descuento negativo de la salud
[17:53] (Enrique> estamos hablando de la misma gripe
[17:53] (Enrique> el mismo resultado, tres dias
[17:54] (Enrique> todavia prefieres la gripe hoy???
[17:54] (anana> pero nosotros seremos 20 años mayores y con más riesgo
[17:54] (maria> Si
[17:54] (victoria> ahora soy mas joven y lo soportare mejor
[17:54] (Enrique> gracias por fastidiarme el ejemplo
[17:55] (Enrique> Y si os dijera que el resultado seria justamente el mismo
[17:55] (Enrique> todas vosotras soys muy jovenes y no tendreis problemas dentro de 20 año.
[17:55] (Enrique> que opinais?
[17:56] (Enrique> rehagamos el ejemplo, ya que me lo habeis fastidiado.
[17:56] (Enrique> Que preferiis tener la gripe ahora, o dentro de 1 año?
[17:57] (anana> si el resultado fuese el mismo dentro de un año, lo malo cuanto mas tarde
[17:57] (Enrique> que preferis???
[17:57] (Enrique> Muy bien ANa
[17:57] (Enrique> asi es como pensamos normalmente
[17:57] (Enrique> por los mismos motivos
[17:57] (Enrique> es decir, siempre existe un riesgo
[17:58] (Enrique> puede que nos pase algo de aqui al año que viene.
[17:58] (Enrique> Ademas, puede que inventen una solucion para los sintomas de la gripe
[17:58] (Enrique> Son pequeñas posibilidades, pero son reales.
[17:58] (Enrique> Por eso, en general, preferimos estar sanos hoy
[17:58] (Enrique> que en el futuro.
[17:59] (Enrique> Cuando hago esta pregunta a mis estudiantes, que estan a punto de terminar
[17:59] (Enrique> muchos me dicen: prefiero estar enfermo ahora, que estoy estudiando
[17:59] (Enrique> que en el futuro que tendre mas dinero y lo pasare mejor.
[17:59] (Enrique> Pero en general, siempre preferimos estar sanos hoy.
[18:00] (Enrique> Y no solamente nosotros, sino la sociedad en su conjunto.
[18:00] (Enrique> Por ejemplo, utilizamos los antibioticos para curar pacientes en el presente
[18:00] (Enrique> aun sabiendo que las resistencias mataran muchos pacientes en el futuro.
[18:01] (Enrique> Por eso se descuenta el dinero y los resultados
[18:01] (Enrique> Apesar de que sea un poco dificil de defender que 100 vidas hoy
[18:01] (Enrique> valen mas que 100 vidas en 1 año.
[18:01] (Enrique> Sin embargo asi es como nos comportamos
[18:02] (Enrique> es lo que se denomina preferencia temporal.
[18:02] (Enrique> alga pregunta o comentario???
[18:02] (anana> no
[18:02] (Enrique> muy bien
[18:02] (Enrique> Venga, como van los trabajos de grupo???
[18:03] (Enrique> terminados???
[18:03] (victoria> todavia no
[18:03] (anana> yo estoy atascada con los costes y eficacia
[18:03] (marta> no
[18:03] (miriam> no
[18:03] (Enrique> Ana, lo vamos a ver hoy.
[18:03] (anana> buscado bibliografia
[18:03] (Enrique> Muy bien
[18:04] (maria> No
[18:04] (Enrique> no dejeis de contactarme si teneis alguna pregunta o necesitais algo de mi.
[18:04] (Enrique> Hoy veremos el tema de costes y resultados
[18:04] (Enrique> asi que tendremos ocasion de discutir estos temas que dice Ana.
[18:05] (Enrique> Vayamos a la lectura de hoy
[18:05] (Enrique> COSTES
[18:05] (Enrique> Analizamos ahora los costes en la evaluación económica.
[18:06] (Enrique> Hemos visto como la evaluación económica es el análisis de los costes y las consecuencias de los bienes y servicios que utilizamos.
[18:06] (Enrique> Veremos la definición de costes, las principales clases de costes y como se determinan los costes.
[18:06] (Enrique> Podemos definir el coste como el valor monetario de los recursos consumidos en el uso de una alternativa terapéutica, programa o servicio.
[18:06] (Enrique> Una intervención sanitaria genera costes y consecuencias.
[18:06] (Enrique> Los costes se clasifican en cambios en el uso de recursos sanitarios,
[18:06] (Enrique> cambios en el uso de recursos no sanitarios,
[18:06] (Enrique> cambios en el uso del tiempo de los cuidadores
[18:06] (Enrique> y cambios en el uso del tiempo del paciente dedicado al tratamiento.
[18:07] (Enrique> Los costes sanitarios representan el valor monetario del uso de recursos sanitarios relacionados la atención sanitaria.
[18:07] (Enrique> Estos costes incluyen medicamentos, pruebas diagnósticas,
[18:07] (Enrique> tiempo de los profesionales, bienes y instalaciones sanitarias;
[18:07] (Enrique> así como otros usos de los recursos tal como investigación, formación, construcción y administración sanitaria.
[18:07] (Enrique> Los costes no sanitarios representan el valor monetario del uso de recursos no sanitarios.
[18:07] (Enrique> Estos recursos están directamente relacionados con la atención sanitaria.
[18:07] (Enrique> Por ejemplo, podemos hablar de una dieta especial que se requiere al paciente como parte del tratamiento,
[18:08] (Enrique> el transporte a la clínica o al hospital,
[18:08] (Enrique> o la guardería infantil necesaria en caso de que el paciente no pueda atender a sus hijos
[18:08] (Enrique> por tener que seguir un tratamiento o participar en una intervención sanitaria.
[18:08] (Enrique> También deben considerarse los cambios en el uso del tiempo derivados de las intervenciones sanitarias.
[18:08] (Enrique> El tiempo puede ser el de los cuidadores externos al sector sanitario (familia, voluntarios),
[18:08] (Enrique> y también el tiempo que el paciente dedica al tratamiento (e.j. tiempo ingresado en el hospital).
[18:08] (Enrique> Podemos decir en este caso, que: Tiempo = Dinero.
[18:09] (Enrique> Los costes indirectos son la perdida de productividad debida a la enfermedad o la muerte.
[18:09] (Enrique> En general puede incluirse como costes o consecuencias en la evaluación económica.
[18:09] (Enrique> Podemos pensar que supone un coste para el paciente y la sociedad (menos producción).
[18:09] (Enrique> Pero también podemos pensar que la producción no se genera por si,
[18:09] (Enrique> Sino que es necesario primero mejorar la salud, y por tanto que la producción es una consecuencia
[18:09] (Enrique> Y no un coste. Gol et al y otros autores recomiendan incluir los denominados costes indirectos en el denominador de la ecuación.
[18:10] (Enrique> Existen muchas topologías de costes. Veamos los conceptos de coste medio y coste incremental.
[18:10] (Enrique> El coste medio es intuitivo.
[18:10] (Enrique> Es el coste total dividido por el número de unidades producidas.
[18:10] (Enrique> Un tipo de coste importante en la evaluación económica es el coste incremental.
[18:10] (Enrique> Es el coste de una alternativa en relación a la otra, u otras, alternativa estudiada.
[18:10] (Enrique> El proceso de determinación de costes incluye: la identificación de recursos, la medida del uso de recursos,
[18:10] (Enrique> la valoración de los costes y el descuento de los costes.
[18:11] (Enrique> La identificación de los Recursos supone identificar los recursos que son consumidos o creados por el programa sanitario.
[18:11] (Enrique> Se aconseja listar todas las actividades y recursos utilizados, aun aquellos de menor cuantía.
[18:11] (Enrique> Y es que a veces recursos de bajo coste unitario pueden acumular un alto coste.
[18:11] (Enrique> Es aconsejable realizar un diagrama de las actividades para la intervención estudiada y para el comparador o comparadores.
[18:11] (Enrique> Puede utilizarse por ejemplo, el denominado árbol de decisión.
[18:11] (Enrique> Debemos decidir desde el principio el nivel de detalle y precisión requerido por el estudio.
[18:11] (Enrique> Como norma general, cuanto mayor sea el efecto que el coste estimado tendrá en el estudio,
[18:12] (Enrique> mayor precisión debe buscarse para la valoración de ese coste.
[18:12] (Enrique> La medida del uso de recursos es la determinación de las cantidades de recursos requeridas para cada intervención.
[18:12] (Enrique> Asi por ejemplo, podemos medir el numero de visitas al medico, el numero de prescripciones, o de hospitalizaciones.
[18:12] (Enrique> En general, la evaluación económica utiliza datos secundarios, más que datos primarios.
[18:12] (Enrique> Los datos primarios son derivados de estudios prospectivos de los que forma parte el análisis económico.
[18:12] (Enrique> Estos son raros debido al alto coste de la evaluación económica prospectiva.
[18:12] (Enrique> Los datos secundarios son mas comunes.
[18:13] (Enrique> Suponen la recogida retrospectiva de datos de bases de datos administrativas, panel de expertos, revisión de historias clínicas
[18:13] (Enrique> Es conveniente medir e informar de la utilización de recursos en unidades de uso, por ejemplo: visitas médicas, días de hospitalización y pruebas de laboratorio.
[18:13] (Enrique> Los gastos deben clasificarse por categorías, por ejemplo: hospital. servicio de emergencia hospitalaria,
[18:13] (Enrique> cirugía de día, farmacia, médicos y otros servicios profesionales, atención a domicilio, atención de crónicos, laboratorio y radiología y gastos realizados por el paciente.
[18:13] (Enrique> La valoración de los costes supone asignar un precio o valor monetario a los recursos consumidos.
[18:13] (Enrique> En todo caso debe indicarse la fuente del precio elegido para cada unidad, o en su caso, indicar la forma de estimación.
[18:13] (Enrique> El precio de un producto o servicio varía según la localización geográfica, el tipo de institución, temporalmente y según el tipo de paciente.
[18:13] (Enrique> El precio utilizado en el estudio debe ser relevante para la audiencia del estudio (perspectiva).
[18:13] (Enrique> Por ejemplo, en el caso de los medicamentos el coste para el hospital suele ser diferente que el coste del mismo medicamento en la comunidad.
[18:14] (Enrique> En relación a los costes asociados con personas viviendo más tiempo y consumiendo más servicios sanitarios,
[18:14] (Enrique> estos son excluidos del análisis salvo que estén directamente relacionados con la enfermedad/intervención.
[18:14] (Enrique> Una variacion en el coste de los recursos impacta directamente la relación coste-consecuencia.
[18:14] (Enrique> Por ejemplo, si un recurso es una parte importante de los costes y
[18:14] (Enrique> el precio se dobla se producirá un cambio importante en la relación coste-consecuencia.
[18:14] (Enrique> Al mismo tiempo, si comparamos diferentes tratamientos y cambia el coste relativo de los recursos, la razón coste-consecuencia también cambiará.
[18:15] (Enrique> Los costes de un programa se pueden producir en el futuro.
[18:15] (Enrique> Dado que existe una preferencia temporal, es decir preferimos el dinero y la salud ahora que en el futuro,
[18:15] (Enrique> si los costes se producen en mas de un año deben transformarse en unidades del año cero (cuando se realiza el estudio).
[18:15] (Enrique> La mayor parte de los estudios de evaluación económica se realizan en los EEUU.
[18:15] (Enrique> Es difícil generalizar los estudios para España.
[18:15] (Enrique> Debemos tener en cuenta que los costes y el uso de recursos varia en cada país.
[18:15] (Enrique> Por ello, es necesario justificar que el uso de recursos en el país de estudio es similar en España.
[18:15] (Enrique> No se suficiente “españolizar” los estudios no realizados en España usando precios españoles.
[18:16] (Enrique> Debe realizarse un estudio de costes separado, o
[18:16] (Enrique> validar los costes y consecuencias mediante la opinión de expertos (e.j. estudio Delphi).
[18:16] (Enrique> CONSECUENCIAS
[18:16] (Enrique> Veamos ahora las consecuencias de los programas y servicios sanitarios.
[18:16] (Enrique> Las consecuencias son la segunda parte de los estudios de la evaluación económica.
[18:16] (Enrique> Hemos visto como la intervención genera consecuencias que se evalúan como cambios en el estado de salud de los pacientes.
[18:16] (Enrique> Los cambios en el estado de salud generan un valor intrínsico,
[18:16] (Enrique> es decir el valor de la salud per se;
[18:17] (Enrique> y cambios en la producción debido a la mejora en la salud.
[18:17] (Enrique> Los cambios en la producción se refieren no únicamente a la producción mediante el trabajo, sino también al ocio.
[18:17] (Enrique> El concepto de ocio tiene gran importancia.
[18:17] (Enrique> Para nosotros nuestro tiempo es importante aun cuando no sea de trabajo.
[18:17] (Enrique> Las consecuencias en sanidad siempre se refieren a la salud de los pacientes y poblaciones.
[18:17] (Enrique> Las consecuencias para la salud han sido definidas como:
[18:17] (Enrique> ‘Efecto de la atención sanitaria en la salud y el bienestar de los individuos o poblaciones’
[18:18] (Enrique> Nosotros las definimos como los resultados sobre la salud del paciente por el uso del medicamento, programa o servicio sanitario
[18:18] (Enrique> En general las consecuencias son la cura de la enfermedad, la eliminación o reducción de síntomas,
[18:18] (Enrique> el control de la evolución de la enfermedad, la prevención y la información de los pacientes.
[18:18] (Enrique> Puede hablarse de diferentes grados de consecuencias dependiendo de las condiciones bajo las cuales una analizamos los efectos de una intervención sanitaria:
[18:18] (Enrique> Si son condiciones ideales hablamos de eficacia, ello sucede en los ensayos clínicos.
[18:18] (Enrique> Si hablamos de las condiciones normales de práctica nos referimos a la efectividad.
[18:18] (Enrique> Por ultimo, si hablamos de las condiciones normales de práctica y en función de los recursos utilizados nos referimos a la eficiencia.
[18:19] (Enrique> La elección de las consecuencias tiene gran importancia en la evaluación económica.
[18:19] (Enrique> En general, se miden resultados Intermedios o variables clínicas que sirven para valorar el estado de salud del paciente.
[18:19] (Enrique> En pocas ocasiones disponemos de resultados finales o medidas directas del impacto en la calidad de vida del paciente.
[18:19] (Enrique> La medida de las consecuencias debe incluir los siguientes pasos:
[18:19] (Enrique> - Identificar y definir las consecuencias relevantes
[18:19] (Enrique> - Identificar medidas adecuadas
[18:19] (Enrique> - Validar las medidas
[18:19] (Enrique> - Atribución de causa
[18:19] (Enrique> La atribución de causa es importante porque muchas veces no sabemos con exactitud
[18:20] (Enrique> si las consecuencias para la salud se derivan de la intervención estudiada
[18:20] (Enrique> o de otros factores que no hemos tenido en cuenta.
[18:20] (Enrique> Por ejemplo, si recetamos a un paciente un medicamento
[18:20] (Enrique> y al mismo tiempo el paciente cambia su comportamiento (e.j. dieta).
[18:20] (Enrique> No sabremos si la mejora en la salud se debe al madicamento o al cambio de dieta.
[18:20] (Enrique> La calidad de vida o satisfacción es el criterio último que debemos manejar en sanidad.
[18:20] (Enrique> Sobre todo debido al crecimiento en la población anciana que se esta produciendo en nuestros países.
[18:20] (Enrique> La calidad de vida es un amplio concepto que refleja un juicio objetivo o subjetivo acerca de todos los aspectos de la vida de una persona.
[18:21] (Enrique> Incluye aspectos de salud, económicos, políticos, culturales, del entorno, estéticos y espirituales.
[18:21] (Enrique> El concepto de calidad de vida es muy amplio, por ello en sanidad utilizamos
[18:21] (Enrique> el concepto de calidad de vida relacionada con la salud que es el
[18:21] (Enrique> impacto de todos los aspectos relacionados con la salud en la calidad de vida de una persona o su bienestar en general.
[18:21] (Enrique> En general, se considera que la calidad de vida tiene las siguientes dimensiones:
[18:21] (Enrique> Función Física
[18:21] (Enrique> Función Psicológica
[18:21] (Enrique> Función Social
[18:21] (Enrique> Función Cognitiva
[18:22] (Enrique> Bienestar General
[18:22] (Enrique> Status Económico
[18:22] (Enrique> La función Física se refiere a la movilidad, autocuidado y la capacidad para desarrollar las actividades de la vida diaria.
[18:22] (Enrique> La función Psicológica se relaciona con la depresión, ansiedad, expectativas de futuro.
[18:22] (Enrique> La función social se refiere a pasatiempos, ocio, relaciones sociales, relaciones familiares y actividad sexual.
[18:22] (Enrique> La función cognitiva incluye aspectos tales como la memoria, la alerta y el juicio.
[18:22] (Enrique> El bienestar general incluye la salud en general, percepciones de salud y la satisfacción con la vida.
[18:22] (Enrique> Por ultimo, también es importante el status económico que se manifiesta a través de los ingresos económicos, la capacidad de mantener un estándar de vida y el empleo.
[18:22] (Enrique> Para la medica de la calidad es necesario preguntar a los pacientes y a la población en general.
[18:23] (Enrique> Por ello se desarrollan instrumentos de medida que deben ser evaluados.
[18:23] (Enrique> En general se requiere que los instrumentos de medida demuestren las siguientes características:
[18:23] (Enrique> Validez - ¿Mide el instrumento lo que quiere medir?,
[18:23] (Enrique> Aceptabilidad - ¿ Es útil en la practica clínica?,
[18:23] (Enrique> Fiabilidad - ¿ Son los resultados reproducibles?, y
[18:23] (Enrique> Capacidad de respuesta - ¿ Detecta a través del tiempo cambios que son relevantes para los pacientes?
[18:23] (Enrique> En general, existen dos tipos de instrumentos para la medida de la calidad de vida: genéricos y específicos.
[18:23] (Enrique> Los instrumentos genéricos se aplican a todos los tipos de pacientes, mientras los instrumentos específicos se aplican a enfermedades concretas.
[18:23] (Enrique> Los instrumentos genéricos tienen como ventajas la aplicación más general, que detectan efectos no anticipados
[18:24] (Enrique> (en contraste con los instrumentos específicos que se enfocan en los cambios esperados de una enfermedad concreta).
[18:24] (Enrique> Además, los instrumentos genéricos permiten comparar diferentes intervenciones y patologías.
[18:24] (Enrique> Las principales desventajas de los instrumentos genéricos son la insensibilidad hacia consecuencias específicas de las enfermedades y la longitud del instrumento.
[18:24] (Enrique> Algunos de los instrumentos genéricos más comunes son:
[18:24] (Enrique> - Sickness Impact Profile
[18:24] (Enrique> - Nottingham Health Profile
[18:24] (Enrique> - SF-36
[18:24] (Enrique> - EuroQol
[18:24] (Enrique> Los instrumentos específicos tienen la ventaja de que son más sensibles a cambios en el estado de la enfermedad,
[18:24] (Enrique> son mas aceptables para los encuestados y también de uso mas aceptable para los especialistas.
[18:25] (Enrique> Las principales desventajas de los instrumentos específicos son que su uso se limita a cierta población de pacientes de una enfermedad
[18:25] (Enrique> y que no detecta efectos no anticipados.
[18:25] (Enrique> TIPOS DE ANALISIS
[18:25] (Enrique> Veamos ahora los tipos de análisis.
[18:25] (Enrique> Existen diferentes clasificaciones de tipos de análisis.
[18:25] (Enrique> En este curso analizaremos los siguientes cuatro tipos de análisis:
[18:25] (Enrique> - Coste-miminización
[18:25] (Enrique> - Coste-efectividad
[18:26] (Enrique> - Coste-beneficio
[18:26] (Enrique> - Coste-utilidad
[18:26] (Enrique> Los diferentes tipos de análisis miden los costes en euros.
[18:26] (Enrique> Lo que cambia en cada caso es la medida del tipo de unidades.
[18:26] (Enrique> El análisis coste-minimización compara los costes de alternativas que tienen el mismo resultado terapéutico.
[18:26] (Enrique> El análisis coste-minimización debe tener evidencia de que las consecuencias son las mismas para las alternativas bajo estudio.
[18:26] (Enrique> Cuando las consecuencias son similares el coste es el factor que se tendrá en cuenta para la toma de decisiones.
[18:26] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-minimización es que si se determina que las consecuencias son similares,
[18:26] (Enrique> estas no se incluyen en el análisis.
[18:27] (Enrique> La principal desventaja es la escasez de terapias/programas con consecuencias similares.
[18:27] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula la relación entre costes medidos en euros
[18:27] (Enrique> Este tipo de análisis es especialmente útil en la comparación de alternativas que tienen diferentes efectos sobre el paciente (ej. distintas reacciones adversas o distinta eficacia).
[18:27] (Enrique> y consecuencias medidas en resultados en la salud del paciente.
[18:27] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-efectividad es el uso de medidas clínicas de las consecuencias que están fácilmente disponibles
[18:27] (Enrique> y que son entendidas por los profesionales sanitarios.
[18:27] (Enrique> La principal limitación es que los resultados del análisis coste-efectividad dificulta la comparación de diferentes programas.
[18:27] (Enrique> Por ejemplo, pensemos la dificultad de la comparación de los resultados de las evaluaciones económicas de un medicamento mejore la hipertensión
[18:27] (Enrique> y de un antibiótico para infecciones respiratorias.
[18:28] (Enrique> En el coste beneficio los costes y las consecuencias se miden en euros.
[18:28] (Enrique> Es un método similar al coste-efectividad, pero en este caso las consecuencias también se miden en euros.
[18:28] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-beneficio es que utiliza una unidad común, euros, que permite comparar diferentes medicamentos y programas sanitarios y no sanitarios.
[18:28] (Enrique> Su principal limitación es la dificultad de convertir unidades no monetarias en unidades monetarias.
[18:28] (Enrique> El principal problema del coste beneficio es determinar el valor monetario de las consecuencias.
[18:28] (Enrique> El precio del mercado es, en condiciones normales, un indicador del valor y del coste
[18:28] (Enrique> ¿Puede determinarse el precio de un estado de salud?.
[18:28] (Enrique> Veremos diferentes técnicas que intentan determinar el “precio” de una mejora en la salud.
[18:28] (Enrique> Existen dos enfoques principales para determinar el valor monetario de las consecuencias en la evaluación económica:
[18:29] (Enrique> El capital humano o pérdida (o ganancia) de productividad y la disposición a pagar.
[18:29] (Enrique> e valor monetario de la utilidad generada por la sanidad no supone que valoremos directamente la utilidad en términos monetarios.
[18:29] (Enrique> En primer lugar debemos valorar el efecto que la sanidad tiene en la salud, posteriormente como la salud afecta a la utilidad (trabajo y ocio)
[18:29] (Enrique> y por ultimo podemos poner un valor monetario en dicha utilidad para determinar el coste beneficio de una intervención sanitaria.
[18:29] (Enrique> El método del capital humano valora la contribución productiva de los individuos a la sociedad mediante la medida de la renta que generan los individuos.
[18:29] (Enrique> Este método tiene bastantes problemas, sobre todo porque debemos valorar la producción y el valor del ocio.
[18:29] (Enrique> Además, muchos pacientes como niños o ancianos no producen.
[18:29] (Enrique> El otro método básico para la determinación del beneficio en el análisis coste-beneficio es la disposición a pagar.
[18:29] (Enrique> La disposición a pagar valora las consecuencias en base a la cantidad de dinero que los individuos están dispuestos a pagar para reducir el riesgo de muerte o enfermedad.
[18:29] (Enrique> Supone preguntar cuestiones hipotéticas acerca de la disposición a pagar.
[18:30] (Enrique> El análisis coste-utilidad se considera por la mayoría de los expertos como un tipo concreto de coste-efectividad
[18:30] (Enrique> donde las consecuencias son medidas en años de vida ajustados por la calidad de vida.
[18:30] (Enrique> El análisis coste-utilidad se aplica en los casos en los cuales las terapias alternativas tienen consecuencias no solamente sobre los años de vida ganados,
[18:30] (Enrique> sino también sobre la calidad de vida del paciente en esos años.
[18:30] (Enrique> La principal ventaja del análisis coste-utilidad es la integración de las consecuencias en un único valor de utilidad según las preferencias del paciente.
[18:30] (Enrique> Y es que la calidad de vida incluye todas las posibles consecuencias de una terapia.
[18:30] (Enrique> La principal limitación es el problema de la validez de las medidas de utilidad que se consideran subjetivas.
[18:30] (Enrique> Existen los siguientes métodos para la medida de la preferencia de los estados de salud:
[18:30] (Enrique> Medida directa (Escala visual analógica, Preferencia temporal, Juego estándar).
[18:31] (Enrique> Instrumentos de medida de calidad de vida (ya visto).
[18:31] (Enrique> Opinión de expertos (preguntar directamente a los expertos).
[18:31] (Enrique> CALIDAD DE LOS ESTUDIOS DE EVALUACION ECONOMICA
[18:31] (Enrique> Existen en el mundo mas de 50 mil publicaciones sanitarias.
[18:31] (Enrique> Pero menos del 5% de esas publicaciones tienen una buena calidad.
[18:31] (Enrique> Ademas, la calidad de los articulos que se publican
[18:31] (Enrique> aun en las revistas mas prestigiosas no está garantizada.
[18:31] (Enrique> En parte debido a que la evaluación económica es relativamente nueva,
[18:31] (Enrique> y todavia estamos desarrollando la metodología para su realización.
[18:32] (Enrique> Tambien la evaluación económica ha sido rapidamente aceptada,
[18:32] (Enrique> y adaptada, por la industria farmaceutica,
[18:32] (Enrique> que utiliza los resultados para el marketing.
[18:32] (Enrique> Por ello, la evaluación económica debe sometersea una lectura crítica,
[18:32] (Enrique> que nos permita saber si existen errores en el estudio
[18:32] (Enrique> que comprometen su generalizacion o validez.
[18:32] (Enrique> En las diapositivas pueden ver dos guías, para evaluar la evaluación económica.
[18:32] (Enrique> La primera de Sacristan y colegas, y la segunda de Drummond y colegas.
[18:32] (Enrique> La de Sacristan que es la más completa.
[18:33] (Enrique> Y se encuentra en un libro de referencia en español.
[18:33] (Enrique> Sacristan JA, Soto J, Galende I. En: Sacristan JA, Badía X, Rovira J.
[18:33] (Enrique> En: Farmacoeconomía: Evaluación Económica de Medicamentos.
[18:33] (Enrique> Madrid: Editores Médicos, 1995. Pág. 295
[18:33] (Enrique> Este listado puede utilizarse para todo tipo de evaluaciones de medicamentos, no únicamente de medicamentos.
[18:33] (Enrique> EJEMPLO DE MEDIDA DE LA CALIDAD DE VIDA
[18:33] (Enrique> Veamos ahora un ejemplo de la medición de la calidad de vida.
[18:34] (Enrique> Paremos aqui para ver si tenemos alguna pregunta o comentario???
[18:34] (Enrique> preguntas o comentarios???
[18:35] (Gerardo> Mucha informacion, hay que procesarla.....
[18:35] (anana> de momento no
[18:35] (Enrique> Si, es la informacion que se deriva de la presentacion de powerpoint para hoy
[18:35] (Enrique> veamos el tema del coste.
[18:36] (Enrique> Como veis se trata primero de indentificar todos las posibles formas de coste.
[18:36] (Enrique> De hecho, cuando realizamos uno de estos estudios anotamos todos los posibles costes.
[18:36] (Enrique> Por ejemplo, imaginemos el caso estudio de los mediacamentos antihistaminicos
[18:37] (Enrique> que tipo de costes incluiriais en el estudio???
[18:38] (anana> visitas medicas, medicamentos, traslado a coonsulta, perdida dias laborales, perdida de sueño...
[18:38] (Enrique> muy bien
[18:38] (Enrique> perdida de sueño
[18:38] (Enrique> debemos considerar esto un coste???
[18:38] (anana> una consecuencia sobre la calidda de vida
[18:39] (Enrique> su
[18:39] (Enrique> si
[18:39] (Enrique> afecta la calidad de vida
[18:39] (Enrique> y sin duda genera costes
[18:39] (Enrique> el mas evidente es debido a los accidentes y a la perdida de productividad de las personas que duermen mal debio a la alergia.
[18:39] (Enrique> Muy bien
[18:40] (Enrique> Una vez tenemos los diferentes costes
[18:40] (Enrique> tenemos que definir las unidades de recursos que mediremos
[18:40] (Enrique> es decir, visita medica, que significa esto???
[18:40] (Enrique> es la primera o sucesivas
[18:41] (Enrique> es mejor usar una visita de medico generao
[18:41] (Enrique> general
[18:41] (Enrique> o deberiamos utilizar tambien la de los especialistas
[18:41] (Enrique> Lo ideal es incluirlas todas
[18:41] (Enrique> aunque, como veremos, no siempre disponemos de informacion.
[18:42] (Enrique> Medicamentos, que consideramos medicamento
[18:42] (Enrique> lo que prescribimos
[18:42] (Enrique> lo que se dispensa
[18:42] (Enrique> lo que realmente toma el paciente
[18:42] (Enrique> que sucede si le damos 30 dias de tratamiento al paciente solamente toma 10 dias???
[18:42] (Enrique> debemos considerar los otros 20 como gasto de medicamentos???
[18:43] (Enrique> es un error del sistema darle al paciente, y podemos subsanarlo de forma que no deberia considerarse un coste???
[18:43] (Enrique> Traslado a la consulta?
[18:43] (Enrique> que significa
[18:43] (Enrique> es en taxi, coche, avion
[18:43] (Enrique> conduce el propio paciente
[18:44] (Enrique> necesita pagar a un persona?
[18:44] (Enrique> Perdida de dias laborables
[18:44] (Enrique> que es un dia laboral?
[18:44] (Enrique> que sucede si una persona trabaja un dia si y otro no
[18:44] (Enrique> o si el problema de alergia sucede sobre todo en el fin de semana
[18:44] (Enrique> como lo valoramos
[18:45] (Enrique> como valoramos que hay gente que no trabaja
[18:45] (Enrique> debemos incluir el tiempo que los niños dejan de ir al colegio.
[18:45] (Enrique> ?
[18:45] (anana> ????
[18:45] (Enrique> son decisiones que tenemos que adoptar
[18:45] (Enrique> todo ello debe justificarse
[18:45] (Enrique> y, a priori, no existe una respuesta unica.
[18:46] (Enrique> Lo que hacemos los cientificos es indicar que medimos
[18:46] (Enrique> y discutir los efectos de como medimos en los resultados.
[18:46] (Enrique> Vemos que no es diferente de lo que sucede en los ensayos clinicos
[18:46] (Enrique> se sigue un sistema de investigacion que es, esencialmente, el mismo
[18:47] (Enrique> con un numero muy grande de limitaciones y suposiciones.
[18:47] (Enrique> Una vez sabemos que vamos a medir
[18:47] (Enrique> y como lo vamos a medir
[18:47] (Enrique> tenemos que ponerle un precio a cada recurso.
[18:47] (Enrique> Por ejemplo, cuanto vale una consulta medica???
[18:48] (Enrique> alguna idea???
[18:48] (anana> la mayoria de los trabajos tienen en cuenta seguros privados y de USA
[18:49] (Enrique> si
[18:49] (Enrique> exacto
[18:49] (Enrique> y en USA no existe una consulta medica
[18:49] (Enrique> tenemos lo que paga el sistema publico
[18:49] (Enrique> lo que pagan las aseguradoras privadas
[18:49] (Enrique> lo que pagan los pacientes que van directametne al medico.
[18:49] (Enrique> Todo ello es diferente.
[18:49] (Enrique> No existe un precio uniforme de una consulta medica
[18:50] (Enrique> por ello tenemos que hacer algunas suposiciones.
[18:50] (Enrique> Por ejemplo, podemos poner un coste estimado de una consulta en España
[18:50] (Enrique> y utilizarlo en nuestro estudio.
[18:51] (Enrique> El secto publico puede tener alguna estimacion
[18:51] (Enrique> y a veces se publican estimaciones de investigadores.
[18:51] (Enrique> Una vez tenemos los recursos
[18:51] (anana> y de donde sacamos esa información?
[18:51] (Enrique> los valores monetarios que atribuimos a cada recurso
[18:51] (Enrique> podemos calcular los costes.
[18:52] (Enrique> Ana la informacion disponible esta en revistas y en la web.
[18:52] (Enrique> No existe un lugar donde todo este disponible de forma conjunta
[18:52] (Enrique> ademas, muchos de los datos son antiguos
[18:52] (Enrique> y no estan actualizados.
[18:52] (Enrique> Sin embargo, para el trabajo de grupo no teneis que incluir los costes
[18:53] (Enrique> teneis que indicar como los mediriais
[18:53] (Enrique> o de donde los extrairiais.
[18:53] (Enrique> Veamos ahora el tema de los outcomes.
[18:53] (Enrique> resultados o consecuencias para la salud.
[18:53] (Enrique> Los resultados clinicos estan claros
[18:54] (Enrique> los utilizais todo el tiempo.
[18:54] (Enrique> veamos un ejemplo de resultados de utilidad
[18:55] (Enrique> EJEMPLO DE MEDIDA DE LA CALIDAD DE VIDA
[18:55] (Enrique> Veamos ahora un ejemplo de la medición de la calidad de vida.
[18:55] (Enrique> Considere la siguiente situación.
[18:55] (Enrique> A la edad de 45 estará discapacitado.
[18:55] (Enrique> Su movilidad será limitada de forma que Vd. no podrá salir de casa
[18:55] (Enrique> excepto en silla de ruedas y una furgoneta especialmente equipada.
[18:55] (Enrique> En su hogar, Vd. requerirá asistencia para acostarse,
[18:55] (Enrique> y para llevar a cabo todas las actividades diarias (bañarse, vestirse, etc.).
[18:55] (Enrique> Vd. es incontinente.
[18:56] (Enrique> Su mente no se ve afectada y permanece alerta y capaz de conversar normalmente,
[18:56] (Enrique> pero no es capaz de usar sus manos para escribir u otras actividades.
[18:56] (Enrique> Vd. Permanecerá en esa condición sin mas deterioro hasta la muerte a los 65 años.
[18:56] (Enrique> Señale el estado de discapacidad en una escala de preferencia,
[18:56] (Enrique> donde 0 es igual a la muerte y 100 a una salud perfecta.
[18:56] (Enrique> Todas/os???
[18:56] (marta> 10
[18:56] (anana> 5
[18:57] (Enrique> mas???
[18:57] (Enrique> venga!!!
[18:58] (Enrique> necesitamos opiniones de todo el mundo!!!
[18:58] (Gerardo> 50
[18:58] (maria> 50
[18:58] (Enrique> que diferencia, no??
[18:58] (MJesus> 99
[18:58] (maria> 50-60
[18:58] (Enrique> Marta y Ana, por que 5-10???
[18:58] (anana> es una opinion personal
[18:59] (marta> porque supongo que ser consciente de todo eso es tan poca calidad de vida como estar cerca del 0
[18:59] (Enrique> muy bien
[19:00] (Enrique> Gerardo, Maria, Maria, porque 50-60???
[19:01] (maria> PORQUE ERES DEPENDIENTE PARA TODO,PERO DISTA MUCHO DE LA MUERTE A NIVEL DE SALUD
[19:01] (Enrique> muy bien
[19:01] (maria> a otros niveles seria distinto,por ejemploen cuanto a vida digna y demas
[19:01] (Gerardo> Sin deterioro cognitivo, yo creo, que la calidad de vida se puede mantener alta
[19:01] (anana> estamos valorando el grado de discapacidad
[19:01] (Enrique> Si
[19:01] (Enrique> Estamos valorando la calidad de vida
[19:02] (Enrique> es decir, Marta y Ana consideran que es una calidad de vida muy cercana a la muerte
[19:02] (Enrique> es similar al protagonista de la pelicula Mar adentro.
[19:02] (anana> yo me acordaba de él
[19:03] (Enrique> Si
[19:03] (Enrique> Yo me acuerdo de un amigo.
[19:03] (Enrique> Maria Jesus dice 99, por que???
[19:03] (anana> es optimista
[19:04] (Enrique> Optimismo es una de sus muchas virtudes.
[19:04] (Enrique> Multitasking otra.
[19:04] (MJesus> por quer conserva intacta la capacida mental
[19:04] (Enrique> Muchas gracias Maria Jesus.
[19:04] (MJesus> y desde luego, creo que eso para muchos, puede ser el 99% de su calidad de vida
[19:04] (mastornet> faltaría algo: dolor, entorno afectivo
[19:05] (MJesus> despues de todo, ahi esta hawkins, por ejemplo
[19:05] (Enrique> Imaginemos ahora que estando en esa situacion se os propone una intervencion
[19:05] (anana> tendremos que conocer la opinión del paciente
[19:05] (Enrique> La intervencion haria que os recuperarais, pero que vivierais menos años
[19:06] (Enrique> Cuantos años de vida estariais dispuestas/os a cambiar por recuperaros de la enfermedad.
[19:06] (Enrique> Es decir, estariais dispuestos a vivir menos años con mejor calidad de vida?
[19:06] (anana> si
[19:06] (maria> SI
[19:07] (Enrique> si es asi, cuantos años de vida en perfecto estado seria equivalente a estar viviendo 20 años en el estado descrito???
[19:07] (Gerardo> si
[19:07] (MJesus> cuenta la vida eterna, o solo esta ?
[19:07] (Enrique> :)
[19:07] (anana> el cielo puede esperar
[19:08] (Enrique> Es un tema importantisimo
[19:08] (Enrique> En mi vida he hecho esta pregunta una 40 0 50 veces en mis clases
[19:08] (Enrique> En alguna clase me han dicho 100%
[19:08] (Enrique> y no estoy dispuesto/a a cambiar ningun año de vida.
[19:09] (Enrique> Sin duda las creencias religiosas y eticas cambian mucho la forma de ver la vida.
[19:09] (Enrique> Una persona que dijo 100% dijo tambien que ella acepta todo lo que Dios dispone.
[19:10] (Enrique> Y que no podria elegir entre mas o menos vida, porque eso no le correspone a ella.
[19:10] (Enrique> Sin embargo, la mayor parte de la poblacion esta dispuesta a alegir
[19:10] (Enrique> elegir.
[19:10] (Enrique> De hecho sabeis que todo tiene un pequeño riesgo.
[19:10] (Enrique> Por ejemplo, sabemos que de cada x personas que toman un medicamento
[19:11] (MJesus> pero si puede elegir ser operada o no, y con la eleccion van las consecuencias
[19:11] (Enrique> 1 pueden tener un terrible accidente.
[19:11] (Enrique> Sabemos que cada vez que se opera una persona, existe un riesgo muy pequeño, pero real de muerte
[19:11] (Enrique> independientemente del tipo de operacion.
[19:11] (Enrique> Hablan de 1/40 o 5o mil personas.
[19:12] (Enrique> Ello supondria 1 persona cada dos o tres años en un hospital grande.
[19:12] (Enrique> pero el riesgo esta ahi.
[19:12] (Enrique> Que opinais de esta forma de medir los resultados?
[19:13] (Enrique> debemos preguntarle a la poblacion general acerca de estos temas para definir un resultado de salud???
[19:13] (anana> son muy subjetivos
[19:14] (Gerardo> yo creo que si
[19:14] (Enrique> Si son muy subjetivos
[19:14] (Enrique> pero por que no preguntar al paciente???
[19:14] (Enrique> preferis la vieja escuela = lo que digan los analisis
[19:15] (anana> el paciente es en último término el que valora su calidad de vida
[19:15] (Enrique> o la nueva = lo que diga el paciente en terminos de su calidad de vida
[19:15] (Enrique> si, Ana
[19:15] (Enrique> Exacto
[19:15] (Enrique> y eso explica por que los pacientes no os hacemos mucho caso...
[19:16] (Enrique> reacciones a mi comentario???
[19:16] (Enrique> comentarios a mi reaccion???
[19:16] (anana> una cuestion más para meditar
[19:17] (mastornet> estoy de acuerdo: el paciente debe autovalorarse
[19:17] (Enrique> el paciente se autovalora
[19:17] (Enrique> pero necesitamos tambien informacion para valorarnos
[19:17] (Enrique> y ahi es donde vamos al medico
[19:17] (Gerardo> Al final cada uno decide sobre su propia vida y forma de vivir
[19:17] (Enrique> para una valoracion.
[19:17] (Enrique> Si, Gerardo, y es eso bueno???
[19:18] (Enrique> En Cuba por ejemplo tienen uno de los mejores sistemas de salud del mundo
[19:18] (Enrique> y la vacunacion es obligatoria
[19:18] (Enrique> por que no?
[19:18] (maria> quitamos la capacidad de la toma de decisiones al paciente,leapartamos
[19:18] (Gerardo> Yo creo que mientras dispongas de libertad e informacion....
[19:18] (Enrique> por que no hacer que todos nos vacunemos
[19:18] (Enrique> que todos hagamos medidas preventivas
[19:19] (anana> eso influye en la salud de los demas
[19:19] (Enrique> todo influye en la salud de los demas
[19:19] (Enrique> cuando enfermo por culpa de mi propio comportamiento y voy al medico
[19:20] (Enrique> los recursos que gastan en mi no los gastan en otras necesitades y pacientes existentes
[19:20] (anana> como penalizar esa situación?
[19:20] (Enrique> ya se esta penalizando
[19:21] (Enrique> las listas de esperas de trasplantes en el Reino Unido excluyen a los que beben o fuman
[19:21] (Enrique> al fin y al cabo tienen muchos pacientes
[19:21] (Enrique> y estos pacientes tienen menos posibilidades de tener buenos resultados.
[19:21] (Enrique> En fin
[19:22] (Enrique> continuaremos con la discusion el miercoles
[19:22] (Enrique> que es la ultima clase.
[19:22] (anana> que hacemos con los trabajos?
[19:22] (Enrique> El miercoles los grupos tendreis que presentar las lineas generales de vuestros trabajos.
[19:22] (Enrique> Luego tendreis hasta final de mes para enviarme los trabajos finales.
[19:22] (anana> en la clase, o hay que enviartelos?
[19:23] (Enrique> En la clase se presentan las lineas generales
[19:23] (maria> yo no podre estar,tengo guardia
[19:23] (Enrique> Esta bien, Maria
[19:24] (Enrique> otro miembro de tu grupo puede presentar las lineas generales de vuestro trabajo de grupo.
[19:24] (Gerardo> lo presentare yo
[19:24] (Enrique> perfecto, Gerardo
[19:24] (Enrique> Si teneis algun problema, no dejeis de contactarme!
[19:24] (Enrique> Muchas gracias por la participacion en el curso
[19:25] (anana> gracias a tí
[19:25] (Enrique> Nos vemos el miercoles.
[19:25] (Gerardo> Un saludo
[19:25] (maria> GRACIAS A TI
[19:25] * Enrique (email@cpe-75-180-44-47.columbus.res.rr.com) has left #curso


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




Programa de Doctorado

Paneles de discusión

Alumnos

Programa del Curso