13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 9 de marzo de 2009, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:30] (crisbayon> buenas tardes
[16:32] (MJesus> aqui tenemos al profesor de este nuevo curso
[16:32] (MJesus> es Fernando del Pozo
[16:32] (virginia> hola, buenas tardes
[16:32] (bea> hola
[16:33] (crisbayon> buenas
[16:33] (MJesus> Prof titular de patologia médica (cardiologia) de la Fac. de medicina de valladolid
[16:33] (fernando> Buenas tardes a todos,y bienvenidos al módulo de Enfermedades Cardiovasculares
[16:34] (Pedro> Gracias, Buenas Tardes.
[16:34] (fernando> este modulo lo vamos a realizar durante las tres proximas semanas partiendo de la actual
[16:35] (fernando> de lunes a miercoles,aunque el miercoles 18 no podré estar con vosotros por estar fuera
[16:36] (fernando> el programa que desarrollaremos es algo variopinto,en esta semana todo versará sobre la insuficiencia cardiaca
[16:36] (crisbayon> ok
[16:37] (Pedro> ok
[16:37] (bea> ok
[16:37] (fernando> en ancianos,en diabeticos,insuf.cardiaca con funcion sistólica preservada etc
[16:37] (fernando> la segunda semana la dedicaremos a hacer una incursion en enf valvulares
[16:37] (violeta> vale
[16:38] (Pedro> muy bien
[16:38] (fernando> y la tercera entraremos en el problema de los factores de riesgo cardiovascular
[16:39] (crisbayon> vale
[16:39] (jesus> ok
[16:39] (fernando> una corrección a mi amiga la Dra Coma yo soy solo profesor de Cardiología,no de Patologia Médica
[16:41] (fernando> Bueno pues todos atentos a la pantalla que vamos a comenzar comentando algo acerca de la epidemiologia de la Insuf Cardiaca
[16:42] (maria> hola
[16:42] (fernando> en la diapo 2,vemos la mortalidad de la Insuf cardiaca (a partir IC) en Europa
[16:43] (fernando> y no solamente queria llamar la atención de la distribución sino de lo que representa en el mundo de los ancianos
[16:44] (fernando> y ya, en nuestro pais y con los datos del INI (Inst Nnal de Estadistica) del 2004 vemos su distribucion en nuestro pais en cuanto a patologías y otras causas
[16:45] (reyes-rogelio> buenas tardes!!
[16:45] (fernando> y a la derecha de la diapo 3 la tasa por 100.000 segun comunidades autonomas (CCAA)
[16:46] (fernando> en porcentaje de la población afectada por el Sdome de Insuf cadiaca es muy parecido en EEUU,Union Europea y España diapo 4
[16:47] (fernando> (0,4-2%)
[16:47] (fernando> pero está por encima del 10% en mayores de 70 años
[16:48] (fernando> en la parte de abajo a la derecha se observa la progresion de la incidencia respecto de la edad
[16:49] (fernando> y que afecta de manera parecida a hombres y a mujeres y ademas las causas mayoritarias de esta IC son la Cardiopatia Isquemia y la HTA (Hipertension)
[16:50] (fernando> con lo que supone ademas de gastos del sistema sanitaria y en definitiva de los recursos del pais
[16:52] (fernando> Pues bien,una vez dicho esto,cuales son los cambios en la fisiopatologia del anciano que aconsejan adaptar una estrategia terapeutica un poco diferente a la de la poblacion en
general
[16:53] (fernando> diapo 8
[16:53] (crisbayon> lo veo
[16:54] (fernando> etiologia,fisiopatologia,clinica,perfil clinico,,objetivos terapeuticos.......etc
[16:54] (fernando> con lo que intuimos que habrá que adaptar la estrategia terapeutica a esta situacion especial
[16:55] (fernando> en anciano un problema importante es de la co-morbilidad (varias enfermedades concomitantes)
[16:56] (fernando> la fragilidad de todo su organismo
[16:56] (fernando> y un grado creciente de discapacidad fisica y/o mental
[16:57] (fernando> en la diapo 9 se especifica algo mas de lo antedicho
[16:57] (fernando> si teneis alguna pregunta podeis hacerla sobre la marcha !!!
[16:58] (Pedro> bien
[16:58] (seba> vale
[16:58] (crisbayon> ok
[16:58] (jesus> ok
[16:58] (Anusca> ok
[16:58] (bea> vale
[16:59] (fernando> en la diapo 10,se enfatiza un poco mas acerca de las etiologias en mayores de 75 años
[16:59] (violeta> ok
[17:00] (fernando> y vemos en este estudio de Hastings que sobre todo son la HTA,Arritmias (Fib Auricular) y Cardiop Isquemica las mas frecuentes
[17:01] (fernando> en muchos casos en ancianos la Insuf Cardiaca cursa con disfuncion sistólica,mas frecuente que la que cursa con disfuncion distolica
[17:02] (reyes-rogelio> s
[17:02] (fernando> perdon al reves mas frecuente la disfuncion diastolic
[17:02] (Pedro> ok
[17:02] (jesus> vale
[17:03] (bea> ok
[17:03] (fernando> lo que hace tambien diferente la manera de encarar su tratamiento
[17:03] (fernando> en la diapo 12 vemos cuales son los objetivos de la misma,generales a los de cualquier otra patologia
[17:05] (reyes-rogelio> ok
[17:05] (fernando> y en la diapo 15,la estrategia general que se aplica hoy en dia al tto de la IC
[17:06] (fernando> Pues bien,vamos a ver que establecer unas medidas de índole general en la Terapia diapo 18
[17:07] (fernando> con enfasis en la restricción hidrosalina y en el ejercicio
[17:08] (fernando> sin olvidar el tto etiologico y el control de los factores precipitantes
[17:09] (Vega> Buenas tardes a todos!
[17:09] (amalia> buenas tardes dr y todos claro
[17:10] (fernando> es muy importante el control de los factores precipitantes,porque en muchas ocasiones se trata de disfuncion ventricular larvada,que se pone de manifiesto cuando actua alguno de
estos factores
[17:11] (fernando> y tambien en estos pacientes con multipatologia es muy importante evitar algunas familias farmacologicas
[17:12] (fernando> hay algo tan comun en ancianos como el estar administrandose AINES???
[17:12] (crisbayon> sí. muy frecuente
[17:12] (fernando> pues AINES e IC son amistades peligrosas
[17:12] (seba> produce reabsorcion de sodio, no??
[17:13] (fernando> porque entre otras cosas retienen liquidos
[17:13] (Anusca> estimulan el SRAA?
[17:13] (fernando> en cierta manera
[17:15] (fernando> pero hoy en dia en la Insuf Cardiaca los farmacos "estrella" son aquellos que bloquean el SRAA
[17:16] (fernando> IECA,ARA II,Beta-Bloq,Inhib.Aldosterona,Inhib de la Renina..............
[17:17] (fernando> obviamente los BB no bloquean el SRAA,bloquan la activacion del Sistema Simpatico-Adrenal
[17:17] (fernando> Bien, alguien quiere hacer alguna pregunta?
[17:18] (Vega> No, de momento todo bien
[17:18] (crisbayon> Todo correcto
[17:18] (Floren> todo bien
[17:18] (bea> to bien
[17:18] (jesus> no, por ahora no
[17:19] (fernando> seguimos
[17:19] (violeta> todo bien
[17:19] (Pedro> de momento no
[17:19] (virginia> bien
[17:19] (seba> ok
[17:19] (fernando> en la diapo 25 vemos el amplio arsenal terapeutico que disponemos para tratar una IC
[17:20] (fernando> y en la 26 los lugares de actuacion de las distintas familias de farmacos
[17:21] (fernando> Pues vamos a hacer un repaso por los grupos farmacologicos mas importantes
[17:21] (fernando> IECA
[17:22] (fernando> y....observamos los esfectos beneficIosos de los IECA
[17:23] (fernando> y su impacto sobre la morbilidad y la mortalidad
[17:23] (fernando> diapo 29
[17:25] (MJesus> ahora que estan todos, tenemos que recordarles que las clases de este curso comienzan a las 16;30
[17:25] (fernando> y las recomendaciones y aplicacion en el pte anciano
[17:25] (fernando> 32
[17:25] (fernando> TODOS LOS DIAS A LAS 16,30
[17:25] (seba> ok
[17:26] (raquel-idoia> ok
[17:26] (amalia> ok
[17:26] (bea> ok
[17:26] (raquel-idoia> bea
[17:26] (jesus> vale
[17:27] (Pedro> ok
[17:27] (Vega> ok
[17:27] (virginia> ok
[17:27] (violeta> OK
[17:27] (Floren> ok
[17:28] (Anusca> ok
[17:28] (reyes-rogelio> ok
[17:29] (fernando> Seguimos
[17:29] (fernando> y algo parecido con los ARAII
[17:31] (fernando> y en este caso con aquellas enf concomitantes de los ancianos : IRC (Insuf Renal Cronica) o CKD en la terminologia anglosajona
[17:32] (fernando> o en diabeticos
[17:34] (fernando> y en cuanto a los Beta Bloqueantes
[17:35] (fernando> para aquellos no familiarizados,hay que recordar que aquí no sirven todos los BB,que producen un efecto inotropo negativo y por tanto serían nocivos
[17:36] (fernando> sin embargo desde hace años se estan empleando los BB de tercera generacion Carvedilol,Bisoprolol,Metoprolol y Nevibolol
[17:36] (fernando> que han demostrado efectos muy beneficiosos,sin los efectos colaterales de los anteriores
[17:38] (fernando> para lo cual presento algunos Trials (ensayos conocidos) donde se demuestra este efecto sobre morbilidad y mortalidad
[17:38] (fernando> diapo 47-56
[17:40] (fernando> y tambien algo parecido ocurre con los inhibidores de la aldosterona (58-62)
[17:41] (fernando> bueno,espero vuestras preguntas
[17:43] (seba> en relacion a los BB, que caracteristicas los diferencian entre generaciones??
[17:44] (fernando> seba,lo tienes en la diapo 45
[17:44] (amalia> y con respecto al Nebivolol
[17:44] (fernando> y en la diapo 46
[17:45] (fernando> donde os he puesto las diferenciales entre uno convencional y el Carvedilol
[17:45] (reyes-rogelio> cardioselectividad
[17:46] (amalia> no es apicable en todos los estadios
[17:46] (fernando> y amalia,respecto del Nevibolol es muy similar a los otros tres,sin embargo está avalado por un ensayo muy importante a nivel internacional que es el SENIORS
[17:47] (fernando> donde lo aplicaron especificamente en la poblacion mayor
[17:48] (fernando> en este caso reyes,no es solamente la cardioselectividad,en este caso tenemos el atenolol que es un BB cardioselectivo y no nos sirve para el tto de la IC
[17:50] (fernando> Amalia,respecto a los estadios,en la diapo 15 y 69 podemos observar que podemos hacer en cuatro diferentes escenarios ABCD
[17:51] (amalia> entendido gracias
[17:52] (fernando> el escenario A,son ptes solo con factores de riesgo CV,pero con grandes posibilidades de desarrollar una IC
[17:52] (fernando> que podemos hacer?
[17:53] (fernando> Pues controlar los FRCV
[17:53] (fernando> en el escenario B son pacientes con IC,pero asintomaticos con disfuncion sistolica
[17:54] (fernando> ya en este caso hay que indicar un tto con IECA o BB
[17:54] (fernando> la eleccion depende de las circunstancias de cada paciente
[17:57] (fernando> por regla general empleamos IECA,si la etiologia es C Isquemica empleamos BB
[17:58] (fernando> en el escenario C,son ptes con sintomatologia de IC y disfuncion ventricular
[18:00] (fernando> y en esta caso a los IECA y/o BB añadimos Diureticos,Digital o Inhibid de Aldosterona
[18:00] (fernando> y en el escenario D,la situacion está tan deteriorada,que el tto es hospitalario
[18:01] (fernando> e incluye el empleo de farmacos y/o otros medios terapeuticos como veis en la diapo 69
[18:04] (fernando> en la diapo 68,he intentado hacer un resúmen de la eficacia de los diferentes fármacos respecto a su accion sobre la sintomatologia la progresion de la mortalidad y la supervivencia
[18:05] (fernando> perdon 1- sintomatologia, 2- progresion de la enfermedad y 3 -supervivencia
[18:06] (fernando> y curiosamente los mas beneficiosos son Inhibidores del SRAA e Inhibidores del Sist Simpatico Adrenal (BB)
[18:07] (fernando> Por ultimo observareis en la presentacion,una serie de normas previas a establecer un tto farmacologico
[18:08] (fernando> evitar las amistades peligrosas de la IC (Insuf Renal,Anemia,Arritmias y Farmacos no deseables)
[18:10] (fernando> en cuanto a ancianos con disfuncion diastolica,lo mas aconsejable es mantener un tiempo de llenado ventricular lo mas largo posible
[18:11] (Anusca> control de la FC
[18:11] (fernando> por tanto,mantener el ritmo sinusal,bradicardizar ( BB,Digital,Amiodarona,..)
[18:12] (fernando> Anusca,efectivamente pero sobre todo si fuera posible mantener el ritmo sinusal,por varias razones
[18:13] (Anusca> para no perder contracción auricular efectiva en el llenado ventricular?
[18:13] (fernando> 1- es muy frecuente en esta poblacion la FIb Auricular,2- con Fib Auric no hay contraccion auricular y se deteriora el llenado del ventriculo
[18:14] (fernando> y al bradicardizar se alarga el tpo de diastole,con lo que el llenado del ventriculo es mas favorable
[18:14] (Anusca> ok
[18:14] (fernando> Mas preguntas
[18:16] (fernando> en la diapo 75 os he resumido las recomendciones a seguir en el tto de la IC con disfuncion sistolica
[18:17] (fernando> y en la 76 lo importante que es corregir una anemia en estos pacientes ,en lo que es tan frecuente
[18:18] (seba> ok
[18:19] (fernando> Bien,amigos-as,espero que mañana esteis un poco mas activos con el tema que vamos a desarrollar,un saludo y gracis por vuestra atención y nos saludaremos a las 16,30.Hasta
mañana
[18:19] (bea> hasta mañana
[18:19] (seba> hasta mañana
[18:19] (Pedro> hasta manana, gracias
[18:19] (crisbayon> hasta mañana, gracias
[18:19] (virginia> hasta mañana
[18:20] (amalia> bye
[18:20] (raquel-idoia> hasta mañana
[18:21] (Vega> Hata mañana
[18:21] (Floren> Hasta mañana.
[18:33] (Anusca> bye
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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