13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 10 de marzo de 2009, martes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:30] (Fernando> Buenas tardes a todos y Bienvenidos a la segunda sesión del módulo de Cardiología
[16:30] (virginia> hola, buenas tardes
[16:30] (violeta> buenas tardes
[16:31] (Fernando> Vamos a esperar 5 mn a que lleguen el resto de amigos y empezamos
[16:31] (reyes-rogelio> hola, buenas tardes!!
[16:31] (MariaU> hola
[16:32] (crisbayon> buenas
[16:35] (Pedro> Hola, buenas
[16:39] (crisbayon> buenas
[16:40] (Fernando> El tema que desarrollaremos hoy es de el pte diabetico con Insuficiencia Cardiaca
[16:41] (Fernando> Creo que es un tema interesante por el gran numero de personas que padecen ambas enfermedades
[16:45] (Fernando> Como podeis apreciar en la diapo 2 en los últimos años hay tendencia a que la prevalencia de Diabetes e IC esta en aumento,según a podido constatarse en numerosos trabajos
aparecidos recientemente
[16:46] (Fernando> entre el 25-40% con IC y Diabetes
[16:47] (Fernando> Sabemos que la mortalidad es elevada en ptes con IC no diabeticos,pero aumenta en un 30% en los diabéticos
[16:48] (Fernando> la causa ultima es la cardiopatia isquemica con disfuncion sistólica,propiciada y potenciada en el pte con Diabetes
[16:49] (Fernando> en el estudio Framingham,que es el estudio epidemiologico mas importante en cuanto a las enfermedades CV (cardiovasculares)
[16:50] (Fernando> ya que,lleva mas de cincuenta años aportando datos sobre las mismas
[16:51] (Fernando> observamos el comportamiento del riesgo en ptes. con IC diabéticos vs no diabéticos
[16:52] (Fernando> incluso en el estudio US HMO se demostró el incremento del riesgo de desarrollar una IC por cada 1% de elevacion de la HbA1c
[16:56] (Fernando> en la diapo 4 estudio de Iribarren se demuestra este hecho y que el control de la glicemia es fundamental para enlentecer este proceso
[16:59] (Fernando> y en la diapo 5 sobre todo el coeficiente de riesgo en IC y resto de enf cardiovasculares
[17:01] (Fernando> En los ultimos años ha cobrado carta de naturaleza el definir la Diabetes como una "enfermedad cardiovascular de substrato metabólico"
[17:04] (Fernando> Fijaros en el porcentaje tan importante de diabeticos en estudios realizados en Insuf Cardiaca diapos 7,8,9 y 10
[17:06] (Fernando> quiere alguien comentar algo acerca de lo dicho
[17:06] (crisbayon> de momento sin dudas
[17:06] (Pedro> de momento no
[17:06] (reyes-rogelio> no, ningun comentario
[17:07] (amalia> todo claro hasA ahorita
[17:07] (Jesus> no
[17:07] (violeta> no
[17:07] (Jesus> todo bien
[17:08] (Fernando> pues, seguimos
[17:10] (Fernando> en la diapo 11 vuelvo de nuevo a recordar el continuum de Victor Dzau que conlleva a la mortalidad cardiovascular
[17:11] (Fernando> y el papel determinante que juegan los factores de riesgo cardiovascular
[17:12] (Fernando> y la diapo 12 de que manera (muy resumido) la resistencia a la insulina contribuye a la disfuncion cardiaca
[17:13] (Fernando> sobre todo activando el SRAA y el SSA (sist simpatico adrenal),así como su acción directa favoreciendo la aterogenesis
[17:16] (Fernando> en la diapo 15 repetimos el mismo esquema de ayer respecto al tto gral de la IC
[17:16] (Fernando> y recalcamos como en el escenario A,es importantísimo controlar los factores de riesgo
[17:17] (Fernando> y si a pesar de esto nuestro pacientes,aún asintomáticos hay que tratarlos farmacologicamente,si se demuestra que presentan disfuncion sistólica
[17:18] (Fernando> y empezar por IECA y/o Betabloqueadores
[17:19] (Fernando> en el caso de ptes con disfuncion sistólica no isquemica se postula empezar con IECA
[17:23] (Fernando> y en la diapo 18,extraido del estudio HOPE la incidencia menor de Diabeticos de nuevo diagnostico entre los tratados con el IECA
[17:24] (Fernando> así como la incidencia de todos los eventos CV inferior en los tratados con IECA (Micro HOPE) 19
[17:26] (Fernando> en cuanto a los ARA II
[17:28] * Quits: Fernando (pepe@157.88.211.71) (Read error: EOF from client)
[17:47] (Pedro> ?
[17:47] (reyes-rogelio> hay problemas, no??
[17:47] (Pedro> parece que si reyes-rog
[17:47] (reyes-rogelio> jeje
[17:47] (violeta> eso parece...
[17:47] (Jesus> eso parece
[17:48] (crisbayon> pues si
[17:51] * Joins: Fernando (direccion@157.88.211.71)
[17:51] (Fernando> Perdon por la desconexion,ya estoy otra vez "on line"
[17:52] (Fernando> podemos seguir?
[17:52] (Pedro> si
[17:52] (violeta> vale
[17:52] (sara> ok
[17:52] (reyes-rogelio> ok
[17:53] (crisbayon> ok
[17:53] (Fernando> bueno,gracias por la confianza,pero esta maquinas siempre dan algún sobresalto
[17:53] (Jesus> si
[17:53] (reyes-rogelio> si, jeje
[17:53] (sara> ya te digo
[17:53] (Pedro> si, ha pasado
[17:54] (Fernando> veíamos el beneficio de los ARAII en ptes con IC ,con respecto a un marcador renal como es la proteinuria
[17:54] (Fernando> y como va mejor en los tratados con ARA II,
[17:56] (Fernando> si tenemos en cuenta que muchos de los diabeticos desarrollan tb un progreso hacia la nefropatia
[17:56] (Fernando> probablemente son los farmacos ideales en este caso
[17:57] (Fernando> En cuanto a los Betabloqueadores
[17:58] (Fernando> en la diapo 30 se pone de manifiesto los efectos del SSA en diabeticos, siempre deletereos en el progreso de la enfermedad
[17:59] (Fernando> y los beneficios en este caso del empleo de los BB 31
[18:00] (Fernando> siempre refiriendome a los BB (Carvedilol,Bisoprolol,Metoprolol y Nebivolol)
[18:00] (Fernando> porque tb son mas neutros en su accion desde el punto de vista metabolico como veíamos ayer
[18:01] (Fernando> (neutros sobre la resistencia a la insulina)
[18:03] (Fernando> en las diapo 34,35,36 algunso estudios que demuestran el beneficio del tto con BB
[18:06] (Fernando> y tambien en la diapo 38 se pone de manifiesto lo antedicho y respecto a diabeticos hipertensos de utilizar un BB como Atenolol a otro como el Carvedilol sobre los niveles de
glucemia,insulina y HbA1c
[18:08] (Fernando> tambien se advierte algunos de estos efectos en ptes ancianos tratados con Nebivolol
[18:10] (Fernando> Por otra parte,y en el empleo de los Inhibidores de la Aldosterona
[18:11] (Fernando> el estudio realizado con Eplerenona tambien demostró que la mortalidad post infarto era beneficioso su empleo tanto en ptes diabeticos como en no diabeticos
[18:13] (Fernando> En definitiva y a manera de conclusiones lo he resumido en la diapo 54
[18:13] (Fernando> 1.- Ptes diabeticos tiene un elevado riesgo de desarrollar IC
[18:14] (Fernando> 2.- El bloqueo de los sistemas SRAA y SSA es muy importante IECA,ARA II,Inhib Aldosterona y tb Beta Bloqueantes de tercera generacion
[18:15] (Fernando> 3.-BB y tb IECA son aconsejables según el continuum,si posible ants de los eventos CV,en prevencion secundaria y en IC precozmente
[18:16] (Fernando> Los ARA II,van bien sobre todo en aquellos pacientes con riesgo de nefropatia,porque se ha demostrado que mejoran los marcadores de funcion renal
[18:17] (Fernando> Y........,dos pinceladas acerca de los Antidiabéticos orales empleados en la Diabetes tipo 2
[18:19] (Fernando> la Metformina suele ir bien,precaución con la lactoacidosis en los pacientes con IC e Insuf renal
[18:19] (Fernando> y en cuanto a Tiazolidindionas no son aconsejables porque pudieran potenciar la IC
[18:20] (Fernando> Preguntas,sugerencias,puntualizaciones...................?
[18:25] (Fernando> Bueno,para mañana me gustaria que hubiera preguntas ,pido disculpas por la interrupcion de hoy y mañana estaremos juntos a las 16,30 .Gracias a todos y Hasta mañana
[18:25] (reyes-rogelio> adios
[18:25] (Pedro> bien, hasta manana Fernando, gracias
[18:25] (reyes-rogelio> bye!!
[18:25] (MariaU> hasta mañana
[18:26] (Jesus> ok
[18:26] (Jesus> bye
[18:26] (violeta> adios
[18:26] (virginia> adios
[18:26] * Quits: Fernando (direccion@157.88.211.71) (Read error: EOF from client)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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