13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 11 de Marzo de 2009, miércoles:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:21] * Joins: Fernando (direccion@157.88.211.71)
[16:32] (Fernando> Amigos,buenas tardes a todos
[16:32] (virginia> buenas tardes
[16:33] (Fernando> Vamos a comenzar la 3ª sesión de la semana en 5 mn
[16:37] (Fernando> Hoy vamos a tratar de lo que en los últimos se llama "Insuf Cardiaca con funcion sistolica preservada" o con
disfuncion diastólica
[16:38] (Fernando> los últimos años
[16:42] (Fernando> Como definición podriamos aplicar la misma que para todas las IC
[16:43] (Fernando> y como consepto es una IC con función sistólica no alterada,pero con un llenado ventricular anormal
[16:43] (Fernando> en la diapo 4 veis que he puesto como define la ESC (Soc Europea de Cardiologia) esta patologia
[16:45] (Fernando> y en la que predomina sintomas y signos de IC,funcion sistólica conservada y alteraciones de la relajación vent izqda
[16:46] (Fernando> con un llenado ventricular alterado por disminución de la distensibilidad,aumento de la rigidez o ambas cosas
[16:47] (Fernando> el interés de haber incluido este tema estriba en estar íntimamente relacionado con los dos anteriores
[16:48] (Fernando> ya que la prevalencia de la IC con FVI (func vent izqda) conservada,es mayor en ancianos,mujeres,hipertensos y
diabéticos
[16:49] (Fernando> y el hecho de que la mortalidad sea similar a la de la IC con disfuncion sistólica,ponene de manifiesto este interés
[16:51] (Fernando> en la diapo 8 os he puesto las causas etiologicas de esta patologia
[16:51] (Fernando> y vereis que son muchas y variopintas
[16:51] (Maria> en efecto!
[16:52] (Fernando> y os las he agrupado por afectación sobre miocardio,endocardio y epicardio-pericardio
[16:53] (Fernando> las causas mas habituales,las he resaktado en la diapo 9
[16:56] (Fernando> y el comentario patogénico de la misma lleva a desarrollar que las alteraciones que llevan al remodelado y a la
degeneración de las estructuras llevan al desarrollo de la misma a traves de un proceso de hipertrofia y-o dilatación que llevan a la
disfunción
[16:57] (Fernando> en la diapo 12 vemos que una de las etiologías mas frecuentes como es la HTA
[16:57] (Fernando> puede llevar a la Insuf Cardiaca ,bien a traves de la disfunción diastólica o de la disfuncion sistólica
[16:58] (Fernando> Algún comentario?
[17:00] (bea> no
[17:02] (Fernando> en el caso que nos ocupa es el desarrollo de la HVI (hipertrofia vent izqda) la que acaba llevando a la IC con funcion
sistolica conservada
[17:03] (Fernando> en la diapo 13 se dan algunas de los factores que llevan al desarrollo de la HVI
[17:05] (Fernando> y en las diapo 14,15 y 16 la evolucion hacia la IC a partir de diferentes patologia,entre las que no son ajenas las que
hemos comentado
[17:06] (Fernando> Que criterios nos llevan a diagnosticar la IC con disfuncion diastolic
[17:06] (Fernando> diastolica
[17:08] (Fernando> y fijaros que los primeros que he puesto diapo 18 son los criterios del estudio Framingham
[17:09] (Fernando> para todas las IC en general
[17:10] (Fernando> y algunos criterios basados en los hallazgos del ECG
[17:11] (Fernando> pero en la diapo 20,vuelvo a repetir algon que deciamos al definir esta entidad patologica
[17:12] (Fernando> pero en la diapo 22 se establecen algunos aspectos practicos que nos ayudan a llegar al diagnostico
[17:14] (Fernando> Muchos de los ptes con IC con disfuncion sistólica tienen como FRCV (factores de riesgo) bien la HTA,o la diabetes
[17:15] (Fernando> en algunos casos han desarrollado una HVI o bien los episodios se desencadenan tras arritmias rápidas,infusion de
liquidos...etc
[17:16] (Fernando> Algún comentario o pregunta ?
[17:17] (francisco> no
[17:17] (Jesus> por ahora no
[17:19] (virginia> no, va bien
[17:19] (Fernando> Bueno,pues seguimos
[17:20] (Fernando> Que ayuda diagnostica nos ofrecen las exploraciones de primera mano (analitica,Rx,ECG)
[17:24] (Fernando> la analitica en cuanto a determinación del peptido natriurético BNP (Brain Natriuretic Peptide)
[17:24] (Fernando> ha demostrado que es válida tanto en IC con disfunción sistólica como disf diastólica
[17:24] (Fernando> diapo 25
[17:26] (Fernando> incluso que a mdeida que va deteriorandose la relajación VI van incrementandose los niveles en plasma de BNP
(normal hasta 100 pg por ml)
[17:26] (Fernando> a medida
[17:27] (Fernando> el ECG muestra la presencia de signos de HVI diapo 26
[17:28] (Fernando> y la radiologia de torax solo aporta dato respecto presencia o no de signos de hipertension pulmonar
[17:30] (Fernando> de modo que la sintomatologia,exploracion y datos complementarios nos llevan a un diagnostico de sospecha muy
cercano al de certeza
[17:31] (Fernando> y para constatación definitiva hechamos mano fundamentalmente de la Ecocardiografia-Doppler
[17:31] (Fernando> menos frecuentemente de la Resonancia Magnetica u otros métodos
[17:35] (Fernando> en cuanto al diagnostico por ECO
[17:36] (Fernando> tiene que ver con los hallazgos 1º morfologicos Hipertrofia ventricular
[17:37] (Fernando> os he puesto en las diapo 31 y 32 imagenes para que los no familiarizados lo vean tanto en eco modo M como en 2D
(bidimensional)
[17:38] (Fernando> en la 31 observais como se miden el septo (S) y la pared posterior (PP) del VI
[17:38] (Fernando> ninguna debe de sobrepasar de un grosor mayor de 11 mm
[17:39] (Fernando> a partir de aqui se habla de hipertrofia de la pared
[17:39] (Fernando> muy interesante es el cálculo del Indice de Masa Vent Izqda
[17:40] (Fernando> y tambien en estas diapos podeis ver la fórmula mediante la cual determinamos la misma
[17:41] (Fernando> alguna pregunta?
[17:42] (Elena> no
[17:42] (bea> no
[17:42] (Nerea> no por ahora
[17:42] (idoia-raq> no de momento bien
[17:42] (Marck> No
[17:42] (francisco> todo bien
[17:42] (Fernando> tras de demostrar la presencia de la HVI
[17:43] (Fernando> 2º y ayudados por el Doppler (basado tb en ultrasonidos pero que rebotan sobre elementos formes de la sangre y nos
permiten ver los flujos de sangre)
[17:44] (amalia> no
[17:44] (Fernando> podemos valorar el flujo diastólico de llenado del VI (vent Izqdo)
[17:44] (Fernando> diapos 33,34,35
[17:46] (Fernando> en la 33 se ven diferentes patrones de llenado VI el 1- normal ,2- Alterac Relajación,3.- Pseudonormalización,4.-
Patrón de Restricción
[17:47] (Fernando> en la parte de arriba y en la parte de abajo los patrones de llenado respecto del Doppler tisular,en cuanto a la velocidad
del anillo mitral
[17:48] (Fernando> en la diapo 34, ver un doppler de llenado VI real y observareis como se parece al patron de alteracion de la relajacion
VI
[17:50] (Fernando> en ocasiones este patron de llenado VI puede ser normal,pero se torna patológico con alteracion de la relajación
VI,cuando a nuestro paciente le mandamos realizar una prueba de Valsalva
[17:50] (Fernando> diapo 35
[17:51] (Fernando> ademas de esto,mediante el eco determinamos los parametros de funcion sistolica de VI,fundamentalmente la fraccion
de eyeccion
[17:52] (Fernando> normalmente con Frac Eyec > 55% la funcion sistolica es normal,que es lo que tienen estos pacientes con IC y
disfuncion diastolica
[17:52] (Fernando> todo el mundo lo entiende,preguntas ?
[17:53] (francisco> entendido
[17:55] (Marck> Interesante
[17:56] (Fernando> De acuerdo,que podemos hacer como estrategia terapéutica?
[17:56] (Marck> profilaxis de la Tension y reducir HVI
[17:58] (Fernando> Diapo 37 1.- Tratar la causa, 2.- Mantener el ritmo sinusal e incluso reducir la Frec Cardiaca para aumentar el tpo de
diastole (mejor llenado VI) y 3.- Mejorar la relajacion VI,Congestion y Precarga VI (llenado VI)
[17:59] (Fernando> y en la diapo 38 en virtud de determinadas bases fisiopatológicas y de las circunstancias individuales de cada paciente
empleamos unos fármacos u otros
[18:00] (Fernando> en la diapo 40,podeis ver cuales son las familias farmacológicas mas activas para reducir la HVI (hipertrof vent izqda)
[18:02] (Fernando> o el comportamiento en la reduccion de masa VI respecto de una ARAII o de un BB (41)
[18:02] (Fernando> diapo 42
[18:03] (Fernando> y en aquellos pacientes que caen en Fibrilación auricular el problema se agrava porque no hay contraccion auricular
que ayuda al llenado fundamentalmente en la fase tardia del mismo
[18:04] (Fernando> en estos casos intentar restaurar el ritmo sinusal ,y si no fuera posible control de la frec cardiaca
[18:05] (Fernando> e incluso algo mas lenta que en condiciones habituales para dar mas tiempo de diastole al llenado ventricular
[18:06] (Fernando> en caso de Fib Auricular es recomendable ademas anticoagular a estos pacientes
[18:06] (Fernando> Preguntas?
[18:07] (Elena> no
[18:07] (bea> no
[18:07] (francisco> no
[18:07] (Marck> no
[18:07] (Nerea> no
[18:07] (idoia-raq> no
[18:07] (amalia> no
[18:07] (Anusca> no
[18:08] (Fernando> en la diapo 45,46 y 47 pongo cuales son los fármacos mas utilizados
[18:09] (Fernando> y en la 48 el porque utilizamos los mismos fármacos en disf sistolica y diastolica aunque con fines diferentes
[18:11] (Fernando> Finalmente en la diapo 52 dos palabras respecto del pronóstico de los ptes con IC con disfuncion distólica
[18:11] (Fernando> Preguntas?
[18:11] (Elena> no
[18:11] (francisco> todo claro
[18:12] (Nerea> no
[18:12] (amalia> por el momento no
[18:13] (bea> no
[18:13] (Marck> no por el momento
[18:13] (Fernando> Hasta el lunes 16 y gracias por la atención !!!
[18:13] (idoia-raq> no
[18:14] (virginia> no
[18:14] (francisco> hasta el lunes, gracias a ti
[18:14] (Marck> A usted hasta el lunes
[18:14] (virginia> hasta el lunes
[18:14] (Nerea> adios hasta el lunes
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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