13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 16 de Marzo de 2009, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:24] * Joins: Fernando (pepe@157.88.211.71)
[16:34] (Fernando> Hola Amigos,muy buenas tardes a todos
[16:36] (Fernando> Empezamos en 5 mn,vamos a esperar al resto de los amigos
[16:36] (floren> buenas tardes, OK
[16:39] (crisbayon> hola
[16:44] (Fernando> Bueno amigos,si quereis empezamos,y que el resto se vaya incorporando
[16:44] (floren> ok
[16:44] (beasanti> ok
[16:44] (floren> vale
[16:45] (Fernando> Bien, el tema de hoy es el del tratamiento de las dislipemias
[16:45] (amalia> ok
[16:45] (crisbayon> ok
[16:45] (MariaU> ok
[16:46] (Fernando> las primeras diapos,2-8,estan en relación con la necesidad del control lipídico
[16:47] (Fernando> como pieza muy importante en la estrategia de prevención y tratamiento de las enfermedades cardiovasculares
[16:49] (Fernando> la diapo 3 pone de manifiesto que la reduccion del C-LDL (Lipoproteinas de baja densidad),está en realación directa
con la disminución de eventos coronarios
[16:50] (Fernando> tanto en prevención primaria como en secundaria,como demostraron los estudios que observareis en la misma
[16:51] (Fernando> en la diapo 4,veis en un metaanalisis recogido de los estudios en que establecia un tto con estatinas vs placebo
[16:51] (Fernando> como en los tratados con estatinas disminuyo
[16:52] (Fernando> LDL,Trigliceridos y aumento las lipoproteinas de alta densidad o protectoras
[16:53] (Fernando> lo que dió como resultado en la disminución de los eventos coronarios como se ve a la izqda de la diapo
[16:55] (Fernando> a continuación y en estudios realizados en atención primaria en nuestro pais
[16:55] (Fernando> donde se pone de manifiesto las carencias que todavia tenemos en la prevencion y tto de las dislipemias
[16:57] (Fernando> toda vez,que cuando las guias para la pratica clínica editadas por las sociedades cientificas nos aconsejan la reducción
de los niveles de LDL,vemos lo dificil que es conseguirlo
[16:58] (Fernando> en la población en general y sobre todo en los grupos de riesgo donde se aconseja estar con niveles de LDL inferiores
a 10 mg/dl
[17:00] (Fernando> quise decir por debajo de 100 mg/dl
[17:01] (beasanti> nos lo imaginabamos
[17:01] (Fernando> y en la diapo 8 os he puesto las conclusiones a las que llegaron en el estudio REALITY
[17:03] (Fernando> Hay alguna pregunta?
[17:03] (beasanti> no
[17:03] (vega> de momento no
[17:03] (Pedro> no de momento
[17:03] (floren> no
[17:03] (MariaU> no
[17:04] (sara> no
[17:04] (Fernando> el siguiente capitulo esta basado en la necesidad de disminuir los niveles lipidicos
[17:04] (Jesus> no
[17:04] (Fernando> y en la 10,veis como eran los objetivos marcados en estos últimos años respecto al control de LDL
[17:05] (amalia> no
[17:06] (Fernando> en la 11 veis como a pesar del beneficio del tto con estatinas que se desprende de los resultados del estudio 4S
[17:07] (Fernando> todavía hay un % importante de riesgo CV
[17:08] (Fernando> una de las intervenciones importante en el tto de las dislipemias es el control de la dieta
[17:09] (Fernando> que en algunos casos es suficiente para mantener unos niveles controlados de LDL
[17:10] (Fernando> sin embargo,en muchos otros esto no era suficiente para mantener los niveles de LDL por debajo de las
recomendaciones
[17:10] (Fernando> sobre todo por debajo de 100 mg/dl
[17:12] (Fernando> a continuación teneis varias diapo sobre aporte al control de algunos farmacos hipolipemiantes
[17:13] (Fernando> diapos 13 a 19
[17:15] (Marck> Buenas tardes a tod@s
[17:16] (Fernando> y en la 20,algunos de los efectos adversos de las principales familias de hipolipemiante
[17:16] (Fernando> Buenas tardes Marck
[17:19] (Fernando> y a este respecto ,tb la respuesta al aumento de la dosis,pero que en muchos casos a pesar de enormes dosis de
estatinas no conseguimos controlar los niveles de LDL
[17:23] (Fernando> por otra parte veis en la diapo 21 las limitaciones para conseguir estos objetivos
[17:25] (Marck> Por que las limitaciones en el diagnostico y la variabilidad de respuesta al tratamiento? de que depende?
[17:25] (Fernando> en la diapos 22-28 se ponen de manifiesto las fuentes del colesterol y la necesidad en muchos casos de terapias
combinadas
[17:26] (Fernando> para mantener el control de LDL
[17:26] (Fernando> algo ya conocido en el control de otros factores de riesgo CV, nooo?.......
[17:27] (Fernando> por ejemplo en la HTA
[17:27] (Fernando> y que tambien dan buenos resultados
[17:29] (Fernando> en la diapo 30 se dan algunas de las razones por las se postula la bondad de este procedimiento
[17:32] (Fernando> la 32 y la 33 ponen de manifiesto los intentos de la terapia combinada con estatinas y resinas y por otra parte con
estatinas y fibratos
[17:35] (Fernando> como podeis ver ha habido muchos problemas con esfectos colaterales
[17:38] (mu> hola
[17:38] (Fernando> en este momento estan saliendo al mercado algunos fibratos,en los que se han reducido extraordinariamente los
efectos secundarios
[17:39] (Fernando> y muy probablemente se puedan tb emplear en la terapia combinada
[17:39] (Fernando> y ademas ,desde hace algunos años tenemos en el mercado Ezetimiba
[17:40] (Fernando> que es un potente inhibidor de la absorcion del colesterol
[17:41] (Fernando> diapo 25,26 y 27
[17:41] (amalia> y estructuralmente en que se diferencias de los primeros fibratos???
[17:41] (Marck> Es un inhibidor a nivel de los enterocitos
[17:42] (Fernando> si,ver diapo 23
[17:43] (Fernando> amalia,en estos ultimos fibratos,que acaban de salir al mercado
[17:45] (amalia> yo hablaba de la caracteristica de los nuevos fibratos que les permite tener menores efectos adversos
[17:45] (Fernando> fundamentalmente se ha reducido los efectos sobre enzimas hepaticos,litiasis biliar y miopatías
[17:46] (Fernando> lo que hacia casi imposible la combinacion con estatinas que a dosis importante potencian estos mismos efectos
[17:48] (Fernando> y como cuestion positiva es que los fibratos reducen de forma importante los TG,algo tambien directamente
relacionado con la mortalidad de la cardiopatia isquemica
[17:53] (Fernando> Bueno seguimos ,en las diapo 35 - 43
[17:53] (vega> ok
[17:53] (Fernando> la buena combinación de estatinas con ezetimiba respecto resultados obtenidos en los 3 lipidos
[17:54] (Fernando> LDL,HDL y TG
[17:55] (amalia> gracias por la rpta
[17:55] (amalia> ok
[17:55] (Fernando> y que ademas esta combinación nos permite en muchos casos bajar las dosis de estatinas,con lo que preservamos a
nuestros pacientes de algunos efectos indeseables de las estatinas
[17:59] (Fernando> el siguiente capitulo es acerca de lo que nos recomiendan las guias a este respecto
[18:01] (Fernando> y de algunos de los ensayos se desprende algo que esta en las guias y el dicho acerca de LDL que "cuanto mas bajo
mejor"
[18:01] (Fernando> de ahí la necesidad cada vez mas imperiosa de utilizar la terapia combinada
[18:02] (Fernando> sobre todo y muy especialmente en los grupos de pacientes de alto riesgo
[18:02] (Fernando> diapo 55
[18:02] (Fernando> en los que se recomienda nivles de LDL por debajo de 70 mg/dl
[18:03] (Fernando> en esta diapo se pueden ver que grupos de riesgo se consideran
[18:05] (Fernando> Enfermedad CV establecida,Diabeticos,Sdome metabólico,Sdome Coronarios agudo y aquellos ptes con varios
factores de riesgo
[18:06] (Fernando> en la diapo 56 os he puesto cual ha sido la evolucion de las guias y sus recomendaciones
[18:07] (Fernando> incluso os he añadido la eficacia y seguridad de la combinacion Ezetimiba y Fenofibratos diapo 57
[18:08] (Fernando> Como conclusiones,diriamos que las dislipemias estan aún lejos de estar bien controladas en nuestro pais
[18:10] (Fernando> 2.- que aún son muy pocos los pacientes mal controlados en los que se emplea una terapia combinada
[18:10] (Fernando> 3.- que las posibilidades del tto con estatinas y ezetimiba son una realidad y que ofrecen buenos resultados
[18:11] (Fernando> 4.- que en terapia combinada es posible bajar las dosis de estatinas evitando efectos indeseables
[18:12] (Fernando> 5.- que pronto veremos otras combinaciones positivas (ezetimiba + fibratos)
[18:13] (Fernando> y que en pacientes de alto riesgo,vamos a tener que emplear esta forma de tto farmacologico,ya probada en otras
patologias como es la HTA
[18:13] (Fernando> Mas preguntas......?
[18:14] (Marck> Citocromo CYP 3A4?
[18:14] (beasanti> nosotros no
[18:14] (amalia> no
[18:15] (Pedro> no
[18:15] (Jesus> No
[18:18] (Fernando> Marck,los citocromos CYP 3A4 y otros juegan un papel determinante en la metabolización de determinados fármacos
[18:18] (Fernando> y a veces han jugado malas pasadas potenciando efectos colaterales muy nocivos
[18:19] (Fernando> como en el caso de los inhibidores de la COX 2
[18:19] (Fernando> pero este no es el caso en los hipolipemiantes
[18:21] (Fernando> Bueno amigos,pues hasta mañana a las 16,30,pasar buena tarde
[18:21] (Pedro> hasta manana, gracias
[18:21] (beasanti> hasta mañana
[18:21] (Marck> Ok, hasta mañana!
[18:22] (sara> hasta mañana
[18:22] (amalia> hasta manana
[18:22] (Jesus> muchas gracias, igualmente y hasta mañana
[18:26] (MariaU> hasta mañana
[18:26] * Parts: Fernando (pepe@157.88.211.71)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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