13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 17 de marzo de 2009, martes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:28] * Joins: Fernando (direccion@157.88.211.71)
[16:40] (Fernando> Hola,buenas tardes a todos,que tal estamos
[16:40] (sara> buenas tardes
[16:40] (Marck> Buenas tardes profesor
[16:40] (Pedro> hola, buenas tardes
[16:41] (Fernando> en tres mn empezamos,esperamos un poco a los rezagados
[16:42] (Pedro> bien
[16:42] (virginia> bien
[16:43] (Marck> Ok
[16:44] (sara> ok
[16:46] (Fernando> Bueno empezamos
[16:46] (violeta> vale
[16:46] (Pedro> ok
[16:46] (Marck> De acuerdo
[16:47] (Fernando> Hoy el tema tiene que ver con otro problema muy importante de la medicina cardiovascular como es el de la HTA
[16:47] (Fernando> No se si veis bien la presentación, a mi la del curso me llega algo desconfigurada
[16:48] (Marck> Bien
[16:48] (virginia> esta bien
[16:48] (Fernando> vale
[16:48] (Pedro> bien
[16:49] (Fernando> en las primeras diapos,para centrar un poco el tema,os he puesto algunos datos epidemiológicos acerca de las enf cardiovasculares en España
[16:50] (Fernando> y el papel tan determinante que juegan los fctores de riesgo CV,entre los que destaca ,naturalmente,la HTA
[16:51] (Fernando> y tb,el papel sinergico que juegan estos FRCV,cuanto un pte tiene varios de ellos
[16:52] (Fernando> diapo 4
[16:54] (Fernando> en las diapo 5,6,7 y 8 vemos el riesgo relativo que juega la TA en la mortalidad CV
[16:55] (Fernando> Por otra parte la Hipertensión es un FRCV que afecta practicamente al 20% de la población en los paises desarrollados
[16:55] (Fernando> lo que la convierte en una autentica epidemia
[16:56] (Fernando> y desafortunadamente hoy en dia el control de la misma deja mucho que desear
[16:57] (Fernando> como podeis observar en las diapo 9,10,11,12 y 13
[16:57] (Fernando> muchos de los estudios relativos a nuestro pais
[16:58] (Fernando> donde en el mejor de los casos el control en at. primaria esta alrededor de un 36-38%
[16:58] (Fernando> y algo mas en las unidades de hipertensión
[16:59] (Fernando> Ergo,tenemos un problema grave,a nivel de toda la medicina en general
[17:00] (Fernando> "in senso estricto",podriamos decir que a pesar del gran arsenal terapéutico del que disponemos ahora,hay muchas cosas que mejorar,hasta llegar a controlar un % de ptes algo mas
aceptable
[17:03] (Fernando> que pensais acerca de esto?
[17:04] (Pedro> que la prevención es una parte fundamental en este problema
[17:04] (Marck> Probable es fundamental la atencion primaria en promocion de habitos saludables
[17:06] (Fernando> efectivamente es muy importante la prevencion tanto primaria como secundaria
[17:07] (Fernando> y ademas una educación ciudadana que haga que en materia de sanidad los ptes y sus familiares colaboren mas aun
[17:08] (Fernando> con estos problemas que plantean los FRCV,que se resolverían en buena parte,si la población en general,tuviera conciencia y practicara los habitos cardiosaludables
[17:09] (Fernando> Bueno seguimos,en la diapo 15 podeis observar cuales son actualmente las cifras y clasificación que se maneja hoy en dia sobre la TA
[17:10] (Fernando> como vimos ayer con las dislipemias,las guias y las sociedades científicas, a la vista de los ultimos ensayos publicados,van ajustando "a la baja" las cifras que tenemos que dar como
normales en estos FRCV
[17:14] (Fernando> a partir de la diapo 17,os hago una exposición acerca de las complicaciones de la HTA
[17:14] (Fernando> y su impacto sobre los órganos diana
[17:15] (Fernando> y en el caso del corazón,desarrollando lo que llamamos Cardiopatia Hipertensiva
[17:15] (Fernando> alguna pregunta a este respecto?
[17:16] (Pedro> no de momento
[17:16] (violeta> no
[17:17] (virginia> no
[17:17] (amalia> no de momento
[17:19] (Fernando> a continuación,es importante,para desarrollar las directrices a la hora de plantear un tto,realizar previamente una estratificacion del riesgo,como se puede ver en la diapo 23
[17:20] (Fernando> y ver en que situaciones precisamos actuar de forma mas contundente y eficaz
[17:22] (Fernando> y en ese mapa de colores que presenta la 23 donde esta el riesgo muy alto,que coincide con la confluencia de los grados 2 y 3 de la HTA con el desarrollo de procesos clinicos asociados
o asociación de varios FRCV
[17:23] (Fernando> a quienes colocamos en riesgo muy alto ?
[17:23] (Fernando> diapo 25
[17:23] (Fernando> perdon 24
[17:24] (Pedro> PAS > 180 mmHg PAD > 110 mmHg
[17:25] (jesus> PAS > 180 mmHg PAD > 110 mmHg
[17:25] (jesus> PAS > 180 mmHg PAD > 110 mmHg
[17:26] (Fernando> y fijaros ahora como en la estratificacion del riesgo mas actualizada 2007 vs 2003 hay algunos cambios
[17:26] (Pedro> + un factor de riesgo adicional
[17:26] (Fernando> claro pedro
[17:26] (francisco> O con 160/70 y varios frc asociados
[17:27] (Fernando> si
[17:29] (Fernando> en esta estratificacion del riesgo 2007 ya se establece el sdome metabolico ,junto a nuevo término LOS (lesion organos subclinica), y tambien se habla abiertamente de Nefropatia
establecida
[17:29] (Fernando> que son los criterios que van a marcar las situaciones de muy alto riesgo
[17:31] (Fernando> se ven bien las diapo,poruqe con la webb,yo las veo bastante desconfiguradas
[17:32] (Fernando> sobre todo estas que muestran cuadros!!
[17:32] (francisco> si se ven bien
[17:32] (Pedro> al menos la 23 y 25 se ven bien
[17:32] (virginia> se ven bien
[17:32] (Fernando> ok
[17:32] (Pedro> veo que las demás también
[17:33] (jesus> se ven ok
[17:33] (Fernando> vale,seguimos
[17:33] (Fernando> a partir de la diapo 26,he realizado un planteamiento sobre los objetivos a considerar en el tto antihipertensivo
[17:34] (Fernando> y sobre todo a la vista de la estratificacion del riesgo
[17:38] (Fernando> son situaciones que requieren objetivos en el tto mas ambiciosos
[17:39] (Fernando> intervención precoz , en algunas ocasiones intensiva y en muchoa casos un tto individualizado
[17:41] (Fernando> algun comentario?
[17:41] > se han dormido.....
[17:41] (Pedro> jaj, no / no comentarios de momento
[17:41] (Marck> No por ahora
[17:42] (jesus> en absoluto
[17:42] (Elena> no
[17:42] (jesus> y ningun comentario por ahora
[17:42] (Fernando> bueno,pues pasamos al tto de la HTA
[17:42] (Pedro> ok
[17:42] (Fernando> y su eleccion
[17:42] (bea> no
[17:43] (Nerea> ok
[17:44] (Fernando> en las diapo 28 y 29 podeis observar las modificaciones del tto antihipertensivo desde las guis europeas de 2003 a las del 2007
[17:45] (Fernando> donde casi la mitad de las situaciones son de muy alto riesgo y hay que adoptar un tto mas contundente
[17:46] (Fernando> que incluye el tto higienico-dietético,modificacion de habitos de vida y farmacoterapia
[17:47] (Fernando> en la diapo 30 veis en estudio Prescap los farmacpos mas utilizados en monoterapia
[17:47] (Fernando> en españa
[17:48] (Fernando> en las ultimas guias,ya no establecen si hay que comenzar por un tipo de farmaco o por otro en terminos generales
[17:49] (Fernando> y esto se hce en base a la situacion individual ,la presencia de LOS ( lesion subclinica de organos)
[17:49] (Fernando> enfermedades concomitantes o situaciones individuales de cada paciente
[17:52] (Fernando> bien,en la diapo 37,se esgrimen algunas de las razones del poque de esta falta de control de la HTA
[17:53] (Fernando> y como veis hay factores relacionados con el paciente,fármacos,medico,etc...a las que yo además añadiria las deficiencias del sistema sanitario
[17:54] (Fernando> que no son pocas
[17:56] (Fernando> en las diapo 42 y 43 os he puesto algunas de las razones para cambiar de tto y mejorar el control de la HTA
[17:57] (Fernando> y en muchos casos la conveniencia de utilizar las combinaciones de fármacos para obtener el mas optimo de los resultados
[18:01] (Fernando> las diapo 45 a 51 ponen de manifiesto,basadas como veis en ensayos clinicos,la necesidad del tto combinado en ptes con alto o muy alto riesgo
[18:01] (Fernando> sobre todo cuando hay afectación de organos diana o LOS
[18:01] (Fernando> teneis un resúmen en la diapo 52
[18:03] (Fernando> en la 53 las recomendaciones de las ultims guias europeas y las mejores combinaciones en la diapo 54
[18:04] (Fernando> en el último año ademas ha aparecido un nuevo agente antihipertensivo,a tener en cuenta
[18:05] (Fernando> se trata de un inhibidor de la renina (Aliskiren)
[18:05] (Fernando> y las combinaciones del mismo con otros antihipertensivos
[18:06] (Fernando> en la diapo 55 y 56 algunas recomendaciones tb a tener en cuenta
[18:07] (Fernando> y fundamentalmente la diapo 57,acerca de lo que debería de reunir el antihipertensivo ideal del siglo XXI
[18:09] (Fernando> algun comentario,pregunta ,etc......?
[18:09] (Elena> o
[18:09] (Elena> no, perdon
[18:10] (francisco> todo claro de momento
[18:10] (bea> no
[18:10] (Pedro> todo claro
[18:10] (Nerea> no
[18:10] (violeta> no
[18:10] (MariaU> no
[18:11] (Fernando> y en las diapo 59,60,61 y 62 os he resumido a manera de conclusiones todos las nuevas aportaciones de las ultimas guias acerca de como debemos de encarar este problema
[18:14] (Fernando> y como colofon ,esta acertadisima frase del Dr Kannel,director durante mas de 40 años del estudio Framingham
[18:15] (Fernando> en que el objetivo no solo es bajar la TA,sino tambien prevenir todo tipo de secuelas cardiovasculares
[18:15] (Fernando> alguna intervención ?
[18:17] (Marck> De que dependen las combinaciones de calcioantagonistas con hipolipemiantes, potencian pierden sinergia con otros medicamentos?
[18:17] (Fernando> para la hipertension?
[18:17] (Marck> Si profesor
[18:19] (Fernando> yo me imagino,que son dos problemas diferentes,uno la HTA y otro las dislipemias;y a veces se combaten con unos y otros,lo que si que se asocia y hay muy buenos resultados en el tto
de la HTA es ARAII y Calcioantagonistas como el Amlodipino
[18:20] (Fernando> de cualquier forma yo no creo que la asociación de estatinas y calcioantagonistas dé lugar a interacciones
[18:21] (Fernando> alguien mas quiere intervenir?
[18:21] (Pedro> no
[18:22] (jesus> no
[18:22] (bea> no
[18:22] (violeta> no
[18:22] (Fernando> Gracias a todos,pasad buena tarde,y os espero el lunes dia 23 a las 16,30,Happy Weekend
[18:23] (Marck> Hasta el lunes 23-III-09
[18:23] (violeta> muchas gracias
[18:23] (Fernando> long-long weekend
[18:23] (Pedro> Gracias, hasta el lunes!
[18:23] (bea> buen finde hasta el lunes
[18:23] (jesus> jo, y yo de guardia tol puente
[18:24] (jesus> pero pasadlo bien por mí
[18:24] (jesus> hasta el lunes
[18:25] (MariaU> hasta el lunes
[18:25] (sara> hasta el lunes
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