METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Clase del día 18 de Mayo de 2009, lunes:

Diseño de un proyecto de Investigación: Identificación del problema. Razonamiento del proyecto. Solicitud de Ayudas.
Dra. María Jesús Coma del Corral

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación

El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[16:58] * Joins: Pedro (email@41.pool85-49-227.dynamic.orange.es)
[16:59] (MJesus> Hola Pedro, que tal ?
[16:59] (MJesus> ya estamos los mejores ?
[16:59] (MJesus> quien es el delegado/a de curso ?
[16:59] (Pedro> Hola MJesus, bien gracias. Un Saludo.
[17:00] (floren> buenas tardes
[17:00] (MJesus> hola floren
[17:00] (MJesus> quien es el delegado/a de curso ?
[17:01] (floren> no se
[17:01] (crisbayon> no se
[17:01] (MJesus> bueno, pues elijan uno/a de inmediato, no ?
[17:01] (MJesus> si nó, quien me avisara de la hora etc ?
[17:01] (idoia-raquel> no se
[17:01] (MJesus> un voluntario/a ?
[17:02] (MJesus> un voluntario/a ?
[17:03] (MJesus> bueno, pues a ver, ¿quien está con irc ?
[17:04] (MJesus> osea, quien entra en la red com programa de irc (en vez de pagina web) ?
[17:05] (Pedro> yo estoy contectao por IRC
[17:05] (MJesus> perfecto, Pedro..... entonces quieres ser voluntario ?
[17:05] (Pedro> si claro
[17:05] (idoia-raquel> yo no
[17:05] (floren-vega> pedro es el delegado de la clase
[17:06] (Pedro> : )
[17:06] (MJesus> perrfecto, Pedro, entonces quedas como resposable del buen orden de la clase,
[17:06] (MJesus> de avisar al profe de la hora
[17:06] (MJesus> de controlar que nadie rompa nada,
[17:06] (Pedro> bien
[17:06] (MJesus> si falta algo, etc
[17:06] (MJesus> de acuerdo ?
[17:06] (Pedro> de acuerdo
[17:07] (MJesus> perfecto
[17:07] (MJesus> podemos empezar Pedro ?
[17:07] (idoia-raquel> perfecto!!!ç
[17:07] (Pedro> empecemos
[17:07] (MJesus> Muchas gracias !
[17:07] (MJesus> pues bueno, bienvenidos a este curso, que daremos enrte la Dra. Gome Manero, los Dres Frutos y Abáigar y yo....
[17:08] (Sara> Hola, buenas tardes
[17:08] (MJesus> y ustedes
[17:08] (MJesus> pues espero que todos participemos enseñando y aprendiendo
[17:08] (MJesus> en primer lugar queria ver cuantos de ustedes
[17:08] (MJesus> son suficientemente valientes
[17:08] (MJesus> para intentar dar ahora una definicición de investigación
[17:08] (MJesus> ¿como definirían la investigación ?
[17:09] (MJesus> a ver Anusca... Critina, Sara... ?
[17:09] (Sara> busqueda de conocimineto y soluciones a temas de caracter científico?
[17:10] (MJesus> aja...
[17:10] (MJesus> mas ?
[17:10] (Anusca> buscar datos objetivos a comicimientos empíricos
[17:11] (MJesus> no debe incluirse el definido en la definicion
[17:11] (Anusca> digo conocimientos
[17:11] (crisbayon> búsqueda de conicimiento
[17:11] (MJesus> muy interesante....
[17:11] (MJesus> Cristina, tu y yo nos conocemos.... pero ¿científicamente?
[17:11] (Pedro> acciones o actividades realizadas para buscar conocimiento e informacion
[17:11] (MJesus> lo mismo para Pedro
[17:12] (crisbayon> bueno, añado científico
[17:12] (MJesus> y que es eso Cristina ?
[17:13] (Elena> aplicacion del metodo cientifico para obtener informacion relevante y fidedigna pra entender o aplicar el conocimiento
[17:13] (idoia-raquel> ya estamos otra vez
[17:13] (MJesus> intersante Elena....
[17:14] (MJesus> es decir, el conocimiento científico es solo uno de los modos de conocer... pero ni el unico ni el mas importante
[17:14] (MJesus> estan de acuerdo ?
[17:14] (Pedro> si
[17:14] (crisbayon> si
[17:14] (virginia> si
[17:14] (floren-vega> si
[17:14] (MJesus> a ver si les gusta mi definicion (que es mia porque la comparto, no porque la haya inventado)
[17:14] (Sara> si
[17:14] (MJesus> La investigación (del latín: in =hacia, en; vestigium = huella, pista),
[17:14] (fran-nerea> si
[17:14] (Jesus> si
[17:14] (MJesus> es la actividad humana que intenta satisfacer la curiosidad y la necesidad del saber.
[17:15] (MJesus> Se define a la Ciencia como el conocimiento de los entes por sus causas.
[17:15] (MJesus> Se puede entender como un conjunto sistematizado de conocimientos, sobre la realidad que percibimos por los sentidos.
[17:15] (MJesus> alguen quieres explicar eso ?
[17:15] (MJesus> Ciencia como el conocimiento de los entes por sus causas. ....
[17:15] (amalia> si
[17:16] (MJesus> conocimientos, sobre la realidad que percibimos por los sentidos ... ?
[17:16] (idoia-raquel> si
[17:16] (MJesus> muy bien... alguna aclaracion?
[17:16] (Pedro> es información que adquirimos al percibirla o recibirla de alguna manera, sin que sea sometida al metodo cientifico
[17:17] (MJesus> y hacemos ciencia al sistematizarlo ...
[17:17] (MJesus> no es asi ?
[17:17] (Pedro> si
[17:17] (Anusca> y no tiene que ver con las creencias ni la fe...
[17:17] (MJesus> osea, veo un perro verde
[17:17] (MJesus> osea, veo otro perro verde
[17:17] (MJesus> osea, veo otro perro verde más
[17:17] (MJesus> osea, veo más perros verdes
[17:17] (MJesus> y solo verdes
[17:17] (MJesus> puedo sacar alguna conclusion ?
[17:18] (Anusca> primero se objetiva la realidad que se capta por los sentidos, se cuantifica
[17:18] (idoia-raquel> ok
[17:18] (MJesus> muy bien... y que podemos cuantificar aqui anusca?
[17:19] (Anusca> y luego se sacan conclusiones lo mas objetivas posible
[17:19] (Anusca> en el caso este de los perros verdes?
[17:19] (Anusca> el número de perros
[17:19] (MJesus> por ejemplo
[17:19] (MJesus> lo he percibido por los sentidos...
[17:20] (MJesus> asi que, que puedo decir ?
[17:20] (Anusca> y se podría hacer una graduación respecto a la intensidad del color
[17:20] (MJesus> muy bien, es una idea
[17:20] (Anusca> verde en este caso
[17:20] (floren-vega> que exinten perros verdes
[17:20] (MJesus> perfecto...
[17:20] (MJesus> es cierta en todo caso esa conclusion ?
[17:21] (Anusca> no
[17:21] (MJesus> por qué no ?
[17:21] (Anusca> puesto que los perros verdes que yo sepa hasta ahora no existen
[17:21] (floren-vega> no del todo
[17:21] (MJesus> eso es un juicio o un prejuicio ?
[17:21] (Anusca> aunque si es cierta en parte
[17:21] (MJesus> a ver, criticarla.... venga
[17:21] (Anusca> puesto que el número de perros es cierto
[17:22] (Sara> si yo los veo????
[17:22] (Sara> será que existen???
[17:22] (floren-vega> es cierto pero tienes que demostralo
[17:22] (fran-nerea> que ves perros verdes, que lo sean o no es otra historia
[17:22] (Anusca> el adjetivo sería lo que no es correcto
[17:22] (MJesus> MUY bueno anusca
[17:23] (Anusca> habría que demostrar que los "perros verdes " existen
[17:23] (MJesus> a ver Floren y Vega
[17:23] (MJesus> que podria concluir empleando el metodo cientifico ?
[17:23] (Anusca> (me recuerda a Santo Tomás)
[17:24] (floren-vega> que existen perros verdes
[17:24] (MJesus> jejejjejeje
[17:24] (MJesus> muy atrevido floren
[17:24] (Anusca> habría que hacer una observación de los perros y sus caracteristicas
[17:24] (floren-vega> ya me estoy liando con tanto perro verde
[17:24] (MJesus> jeje
[17:25] (floren-vega> que existen perros seguro
[17:25] (floren-vega> que existen perros de distintos colores tambien
[17:25] (Anusca> si, de acuerdo
[17:25] (MJesus> pues bueno, la conclusion es que HAY QUE PENSAR ..... y mucho!
[17:25] (Anusca> pero¿verdes? ¿como puedes demostrar eso?
[17:26] (MJesus> perfeto Anusca!
[17:26] (MJesus> tendríamos que buscar el modo de demostrarlo
[17:26] (Pedro> eso es
[17:26] (MJesus> y eso seria "un proyecto de investigacion" o algo asi, no ?
[17:26] (floren-vega> pues supongo que mediante un proyecto
[17:26] (Anusca> pues si, podría serlo
[17:27] (MJesus> hasta ahora todo lo que podria decir es "todos los perros vistos, han sido percibidos como verdes por MJesus"
[17:28] (floren-vega> si es verdad
[17:28] (Anusca> si,
[17:28] (MJesus> El fin esencial de la ciencia es descubrir las leyes y reglas que nos permitan relacionar, explicar, predecir y controlar fenómenos.
[17:28] (MJesus> El método, (meta = hacia; hodos = camino), es un conjunto de acciones desarrolladas según un plan preestablecido con el fin de lograr un objetivo.
[17:28] (MJesus> Por métodos, entendemos toda una variedad de enfoques utilizados por la investigación
[17:28] (MJesus> para recoger datos que se emplearán como base de la inferencia, interpretación, explicación y predicción.
[17:29] (MJesus> El método científico diferencia la investigación de la especulación,
[17:29] (MJesus> y el conocimiento científico (universal, necesario, sistemático y metódico),
[17:29] (MJesus> del vulgar (particular, contingente, asistemático y ametódico).
[17:29] (MJesus> El método científico tuvo su origen, aplicación y desarrollo en el ámbito de las ciencias naturales y físicas,
[17:29] (MJesus> y su base racional, en ideas como la existencia de la realidad y la posibilidad de su conocimiento.
[17:29] (MJesus> Francis Bacon definió el método científico de la siguiente manera:
[17:30] (Anusca> la busqueda de la verdad?
[17:30] (MJesus> 1. Observación: Observar es aplicar atentamente los sentidos a un objeto o a un fenómeno, para estudiarlos tal como se presentan en realidad.
[17:30] (MJesus> 2. Inducción: La acción y efecto de extraer, a partir de determinadas observaciones o experiencias particulares, el principio general que en ellas está implícito.
[17:30] (MJesus> 3. Hipótesis: Planteamiento o supuesto que se busca comprobar o refutar mediante la observación siguiendo las normas establecidas por el método científico.
[17:30] (MJesus> 4. Probar la hipótesis por experimentación.
[17:30] (MJesus> 5. Demostración o refutación de la hipótesis.
[17:30] (MJesus> 6. Conclusiones.
[17:30] (MJesus> Esta definición se corresponde sin embargo únicamente a la visión de la ciencia denominada positivismo en su versión más primitiva.
[17:31] (MJesus> Empero, es evidente que la exigencia de la experimentación es imposible de aplicar a áreas de conocimiento como la vulcanología, la astronomía, la física teórica, etc.
[17:31] (MJesus> En tales casos, es suficiente la observación de los fenómenos, producidos naturalmente.
[17:31] (MJesus> Por otra parte, existen ciencias, especialmente en el caso de las ciencias humanas y sociales
[17:31] (MJesus> donde los fenómenos no sólo no se pueden repetir controlada y artificialmente (que es en lo que consiste un experimento),
[17:31] (MJesus> sino que son, por su esencia, irrepetibles, (por ejemplo, la psiquiatría o la historia).
[17:31] (MJesus> De forma que el concepto de método científico ha de ser repensado, acercándose más a una definición como la siguiente:
[17:31] (MJesus> "proceso de conocimiento caracterizado por el uso constante e irrestricto de la capacidad crítica de la razón,
[17:32] (MJesus> que busca establecer la explicación de un fenómeno ateniéndose a lo previamente conocido,
[17:32] (MJesus> resultando una explicación plenamente congruente con los datos de la observación".
[17:32] (MJesus> les gusta ?
[17:32] (Marck> Interesante
[17:32] (Pedro> si
[17:32] (Elena> si
[17:32] (crisbayon> si
[17:32] (Anusca> si,
[17:32] (MJesus> a ver, quienes estan en desacuerdo ?
[17:32] (floren-vega> si
[17:32] (fran-nerea> si
[17:32] (violeta> si
[17:33] (Jesus> si
[17:33] (MJesus> virginia, Sara ?
[17:33] (MJesus> MariaU ?
[17:33] (bea> si
[17:33] (idoia-raquel> si
[17:33] (MJesus> si que ?
[17:33] (amalia> si
[17:33] (bea> si que es interesante
[17:34] (Anusca> si nos gusta y es interesante
[17:34] (MJesus> ah
[17:34] (MJesus> y estas de acuerdo con eso bea ?
[17:34] (bea> con que?
[17:34] (MariaU> si
[17:35] (Anusca> pero un poco larga la definición...y no entiento por qué el "irrestricto"
[17:35] (MJesus> y estas de acuerdo con eso que dices que es interensante bea ?
[17:35] (MJesus> irrestricto quiere decir, sin restricciones
[17:35] (Anusca> ya ya
[17:36] (Anusca> por eso...
[17:36] (MJesus> "proceso de conocimiento caracterizado por el uso constante y sin restricciones (sin restringir nunca la critica) de la capacidad crítica de la razón,....
[17:37] (MJesus> asi queda mejor expresado?
[17:37] (Anusca> si
[17:37] (MJesus> y ya lo entiendes ?
[17:37] (MJesus> o estás en desacuerdo ?
[17:38] (Anusca> vaya
[17:38] (Anusca> estoy de acuerdo en que es un proceso de conocimiento...
[17:39] (MJesus> la medicina basada en la evidencia es justamente eso: no dar nada por sentado, sin exponerlo a la crítica
[17:39] (MJesus> que es un proceso de conocimiento de que tipo Anusca ?
[17:39] (Anusca> pero no tanto en que se caracterice siempre por el uso "constante" y "sin restricciones de la crítica"
[17:40] (MJesus> quieres decir que no siempre se somete a critica, o que no siempre deberia someterse ?
[17:40] (Anusca> que no siempre se somete a crítica
[17:40] (MJesus> ah,... OK,
[17:41] (MJesus> y cuando no se semete, es sufciientemente cientifico ?
[17:41] (MJesus> y cuando no se somete, es suficientemente cientifico ?
[17:41] (Anusca> No lo creo
[17:42] (MJesus> entonces estamos de acuerdo..... !
[17:43] (MJesus> método científico = "proceso de conocimiento caracterizado por el uso constante e irrestricto de la capacidad crítica de la razón, ..... "
[17:43] (Jesus> si, el que se critique o no un trabajo cientifico no lo hace ni correcto ni incorrecto no??
[17:43] (MJesus> lo que quizas tu intentas decir, es que alguna cosas caracterizadas como "científicas" no lo son tanto, puesto que no han tenido suficiente crítica,, no ?
[17:44] (MJesus> ojo, capacidad crítica de la razón NO es lo mismo, que capacidad de criticarlo todo del caracter de una persona, o del compañero o del contrincante!
[17:44] (Anusca> jeje
[17:44] (MJesus> pero ahi tienes el ejemplo de los perror verdes, no ?
[17:45] (MJesus>
[17:25] (floren-vega> que existen perros seguro
[17:45] (MJesus>
[17:25] (floren-vega> que existen perros de distintos colores tambien
[17:45] (MJesus>
[17:25] (Anusca> si, de acuerdo
[17:45] (MJesus> volverias a decir "de acuerdo" ahora ?
[17:46] (MJesus> osea, despues de repensar tu misma, más y mucho más, lo que yo he escrito ?, es decir, ejerciendo tu razon critica ?
[17:47] (MJesus> seguimos ?
[17:47] (Anusca> ok
[17:47] (Pedro> si
[17:47] (MariaU> si
[17:47] (floren-vega> si
[17:47] (bea> si
[17:47] (crisbayon> vale
[17:47] (fran-nerea> si
[17:47] (violeta> vale
[17:47] (idoia-raquel> siii
[17:47] (MJesus> seguimos!
[17:47] (Jesus> si
[17:47] (Elena> si
[17:47] (MJesus> Hace algunos años surgieron algunas corrientes de pensamiento proponiendo que la razón humana,
[17:47] (Sara> si
[17:47] (idoia-raquel> vale
[17:47] (amalia> ok
[17:47] (MJesus> y sólo a través de pruebas llamadas "experimentos objetivos",
[17:47] (MJesus> es capaz de alcanzar la verdad total sobre el mundo y el Universo
[17:48] (MJesus> negando como superstición todo lo que no pudiera ser obtenido
[17:48] (MJesus> a través de un proceso que se conoce como "El método científico".
[17:48] (MJesus> A esta corriente se le ha conocido desde entonces como ciencia, aunque al pensamiento erróneo generado por seguidores fanáticos se le conoce como "cientifismo".
[17:48] (MJesus> El cientificismo como ideología, naturalmente, tendría que ser claramente diferenciado de la realidad de la ciencia
[17:48] (MJesus> La ciencia, aunque trabaje con la razón analítica, es decir, aunque analice una parte de la realidad,
[17:48] (MJesus> se mueve en el horizonte sapiencial,
[17:48] (MJesus> es decir, tiene en general sentido del límite y también puede abrirse a la dimensión de la verdad y la trascendencia. Algo radicalmente distinto del cientificismo.
[17:49] (MJesus> El método científico, es un método de conocer la realidad material y es, hasta ahora,
[17:49] (MJesus> el más objetivo y el de mayor capacidad de predicción, control y generalización.
[17:49] (MJesus> Su misión principal es la de contribuir al desarrollo y validación de los conocimientos.
[17:49] (MJesus> El científico elabora hipótesis y teorías que busca contrastar con la experiencia.
[17:49] (MJesus> El mantenimiento de una teoría depende del proceso de contrastación de la hipótesis, y de su grado de resistencia.
[17:49] (MJesus> discrpancias ?
[17:49] (MJesus> desacuerdos ?
[17:50] (MJesus> alguien esta de acuerdo ?
[17:50] (MJesus> violeta Marck, como lo veis ?
[17:51] (Sara> bien, vale
[17:51] (MJesus> rgacias Sara...
[17:51] (Jesus> no
[17:51] (bea> de acuerdo
[17:51] (virginia> creo que de acuerdo
[17:51] (MJesus> Virginia, a que da que pensar... ?
[17:51] (crisbayon> si, de acuerdo
[17:51] (Pedro> de acuerdo
[17:51] (MariaU> de acuerdo
[17:51] (virginia> mucho
[17:52] (virginia> ya no me fio de nada
[17:52] (Marck> ofrece resultados comprobables y verificables en las mismas circunstancias en la que se realiza la investigacion
[17:52] (amalia> de acuerdo
[17:52] (MJesus> que cosa Marck ?
[17:53] (Marck> Digo como caracteristica del metodo cientifico
[17:53] (MJesus> ah bueno.... cierto
[17:53] (MJesus> ah! pues da gusto con vosotros. Entonces dado un repaso a las ideas abstractas vamos a lo más concreto....
[17:53] (Sara> vale
[17:53] (MJesus> el proceso de la investigacion
[17:54] (MJesus> Etapas de la investigación
[17:54] (MJesus> La planificación es el primer paso en la investigación, y comprende los procesos de conceptualización y diseño que se concretan en los planes metodológico y de trabajo propios del proyecto de investigación.
[17:54] (MJesus> ___________
[17:54] (MJesus> Para la selección del tema a investigar deberíamos considerar nuestros conocimientos,y la experiencia profesional acumulada.
[17:54] (MJesus> El punto de partida más adecuado es siempre la práctica profesional diaria en el ámbito asistencial
[17:54] (MJesus> El trabajo cotidiano permite identificar la variabilidad en
[17:54] (MJesus> los procedimientos, métodos y técnicas utilizadas en las intervenciones sanitarias
[17:54] (MJesus> ya sean preventivas, diagnósticas, terapéuticas, de organización, etc.
[17:55] (MJesus> Por ejemplo, el análisis de muchas de nuestras actuaciones médicas puede evidenciar la insuficiencia de pruebas científicas que justifiquen nuestras decisiones.
[17:55] (MJesus> Un buen análisis de los procedimientos, puede originar ideas sobre estudios para verificar o comprobar la validez del marco de referencia.
[17:55] (MJesus> La lectura de publicaciones científicas
[17:55] (MJesus> la asistencia a congresos y reuniones científicas sobre nuestra especialidad, puede llevarnos a descubrir diferencias y variaciones en nuestro medio, susceptibles de investigar
[17:55] (MJesus> La experiencia de los que nos rodean, nos puede dar ideas o poner en nuestras manos una serie de casos especiales que merecen un estudio más específico
[17:55] (MJesus> Preguntas (criterios) para examinar el interés de un problema susceptible de investigación:
[17:55] (MJesus> ¿Nos interesa el tema?
[17:56] (MJesus> ¿Es un problema relevante por su impacto socio-sanitario?
[17:56] (MJesus> ¿Quiénes se beneficiaran de los resultados?
[17:56] (MJesus> ¿Contamos con el conocimientos y la experiencia suficientes sobre metodología de la investigación?
[17:56] (MJesus> ¿Dispondremos de los recursos humanos y materiales necesarios para completar el estudio?
[17:56] (MJesus> ¿Tendremos acceso al lugar dónde se desarrollá el estudio?
[17:56] (MJesus> ¿Es un tema novedoso y original?
[17:56] (MJesus> ¿Es un tema respetuoso y cumple con los principios éticos?
[17:56] (MJesus> desarrollá/desarrollará
[17:56] (MJesus> Si queremos, dispondremos de medios y tiempo suficiente
[17:56] (MJesus> para completar una Tesis Doctoral dentro de los plazos de tiempo de la formación especializada, como ya lo tuvieron otros.
[17:57] (MJesus> Exige sacrificio, desde luego, pero todos saben que
[17:57] (MJesus> lo que vale poco, cuesta poco
[17:57] (MJesus> y lo que cuesta mucho, es que vale mucho!
[17:57] (MJesus> El mayor obstáculo no es la falta de tiempo, de medios o de material de investigación...
[17:57] (MJesus> El mayor obstáculo no está alrededor nuestro
[17:57] (MJesus> ¿quie puede decir, donde está el mayor obstáculo ?
[17:58] (Marck> En la fe y la voluntad en uno mismo
[17:58] (MJesus> Cristina?
[17:59] (MJesus> Pedro, Sara .. ?
[17:59] (MJesus> Cristina ....Pedro, Sara .. Jesus?
[17:59] (Pedro> tamien diria eso, en la constancia y la voluntad
[18:00] (crisbayon> en la voluntad
[18:00] (Anusca> opino =
[18:00] (MJesus> Sino dentro de nosotros mismos
[18:00] (MJesus> asi que perfecto......
[18:00] (idoia-raquel> en el dinero?
[18:00] (MJesus> El mayor obstáculo no está alrededor nuestro .................. sino dentro de nosotros mismos !!!!!!!
[18:00] (MJesus> El mayor obstáculo no está alrededor nuestro .................. sino dentro de nosotros mismos !!!!!!!
[18:00] (MJesus> El mayor obstáculo no está alrededor nuestro .................. sino dentro de nosotros mismos !!!!!!!
[18:00] (idoia-raquel> en el tiempo
[18:00] (MJesus> Cuando decimos "no puedo, no valgo, no tengo tiempo..."
[18:00] (Pedro> cierto
[18:00] (MJesus> La voluntad es la que mueve el entendimiento
[18:00] (violeta> en nuestra capacidad de sacrificio
[18:00] (idoia-raquel> en las ganas de cada uno
[18:00] (MJesus> Y la libertad es una característica humana.
[18:01] (MJesus> Si uno no quiere, es imposible ....
[18:01] (MJesus> La inversa tambien es cierta: el que quiere, ¡puede!
[18:01] (MJesus> Sigamos con el
[18:01] (MJesus> 2. Enunciado del problema a investigar
[18:01] (MJesus> En el enunciado del problema elegido deben constar:
[18:01] (MJesus> las variables esenciales que se van a analizar y los sujetos a estudiar.
[18:01] (MJesus> Además, se puede incluir:
[18:01] (amalia> ok mensje recibido
[18:01] (MJesus> cómo se hará el estudio (diseño),
[18:02] (MJesus> dónde y cuándo tendrá lugar la investigación.
[18:02] (MJesus> El lugar y el periodo de tiempo se consignarán cuando se estime que son aspectos que pueden influir o alterar los resultados o las conclusiones finales.
[18:02] (MJesus> Aspectos a integrar en la conceptualización de un problema de investigación:
[18:02] (MJesus> Pensar en: Elementos del enunciado:
[18:02] (MJesus> ¿Qué se investigará? Variable/s principales
[18:02] (MJesus> ¿Quiénes participarán? Sujetos a estudiar
[18:02] (MJesus> ¿Qué estrategia se seguirá? Diseño
[18:02] (MJesus> ¿Dónde se realizará el estudio? Ambito del estudio
[18:02] (MJesus> ¿Cúando se realizará el estudio? Período de tiempo
[18:03] (MJesus> El problema no se debe acotar o delimitar desde el inicio, enmarcándolo en la realidad de la práctica sanitaria.
[18:03] (MJesus> No hay que olvidar que los problemas especulativos encajan poco con las líneas de investigación propias de las ciencias de la salud.
[18:03] (MJesus> También se deberán evitar los problemas de carácter general que contengan muchas variables, porque dificultan el tratamiento de los datos y los recursos invertidos inútilmente.
[18:03] (MJesus> Un mismo problema se podrá plantear bien como una pregunta (interrogante),
[18:03] (MJesus> bien como objetivo (afirmación).
[18:03] (MJesus> Se trata de diferentes formatos para una misma finalidad: que el lector sepa que se quiere averiguar.
[18:03] (MJesus> Las variables indicadas en el problema deben ser susceptibles de medición.
[18:03] (MJesus> Si con los instrumentos disponibles es imposible realizar tal medición, se valorará el abandonar ese problema o elaborar un instrumento fiable y válido.
[18:04] (MJesus> _______________________
[18:04] (MJesus> dudas comentarios discrpancias, opiniones ?
[18:04] (Pedro> no de momento
[18:04] (floren-vega> no
[18:04] (virginia> no
[18:04] (Sara> no
[18:05] (violeta> no
[18:05] (MariaU> no
[18:05] (MJesus> pues sigamos....
[18:05] (crisbayon> no, todo bien
[18:05] (MJesus> dentro de poco, concretaremos el examen: atentos!
[18:05] (MJesus> En las diapositivas de esta clase, pueden ver en forma gráfica un esquema,
[18:05] (MJesus> preparado con fines didácticos del
[18:05] (MJesus> Diseño de un proyecto de Investigación
[18:05] (Jesus> todo ok
[18:05] (amalia> no
[18:05] (MJesus> Antes de todo, unas precisiones terminológicas:
[18:05] (MJesus> Veamos las diferencias entre
[18:06] (MJesus> • Proyecto de investigación
[18:06] (MJesus> • Protocolo de investigación y
[18:06] (MJesus> • Propuesta de investigación
[18:06] (MJesus> - Un Proyecto de investigación es la configuración explícita de la estrategia elegida para investigar un problema.
[18:06] (MJesus> Es decir, la organización metodológica y táctica necesaria para contestar la pregunta que se investiga.
[18:06] (MJesus> - Un Protocolo de investigación consiste en una descripción exhaustiva de
[18:06] (MJesus> • los componentes,
[18:06] (MJesus> • requisitos y características metodológicas
[18:07] (MJesus> • de las fases y
[18:07] (MJesus> • actividades necesarias para completar un proyecto de investigación.
[18:07] (MJesus> - La Propuesta de investigación es un documento escrito
[18:07] (MJesus> que expresa por adelantado el problema el asunto a investigar y la metodología a utilizar.
[18:07] (MJesus> Una propuesta es pues, lo que presentamos a un Organismo Financiador (FIS, MCyT, EUROMED, etc) para obtener ayuda.
[18:07] (MJesus> Así que nuestra tarea de cara a realizar un trabajo de investigación, que pueda ser una tesis Doctoral,
[18:07] (MJesus> Puesto que necesitaremos ayuda en forma de tutoría, orientación etc, será elaborar esa propuesta.
[18:07] (MJesus> Pues bien, ¿Como preparar esa propuesta ?
[18:08] (MJesus> (La pregunta del Millón ¶:Þ )
[18:08] (MJesus> Vamos a ver sus pasos ordenadamente:
[18:08] (MJesus> 1.- Preparación, es decir, fase de elaboración del proyecto.
[18:08] (MJesus> • Esto incluye:
[18:08] (MJesus> - la conceptualización de las variables que vamos a investigar,
[18:08] (MJesus> - la estrategia que vamos a utilizar y
[18:08] (MJesus> - la organización de los recursos que disponemos.
[18:08] (MJesus> 2.- Presentación o elaboración de la propuesta propiamente dicha,
[18:09] (MJesus> • El proyecto debe describirse de una forma:
[18:09] (MJesus> - concisa pero expresiva,
[18:09] (MJesus> - clara, simple y elegante,
[18:09] (MJesus> - entendiendo siempre que son otras personas quienes lo van a leer y juzgar.
[18:09] (MJesus> 3.- Evidentemente, quien nos tenga que ayudar de una u otra forma, hará una
[18:09] (MJesus> • Evaluación:
[18:09] (MJesus> - la propuesta debe, imaginarse como una autodefensa
[18:09] (MJesus> • con mecanismos explicativos que justifiquen:
[18:09] (MJesus> - la pertinencia
[18:10] (MJesus> - la factibilidad y
[18:10] (MJesus> - la calidad de los recursos metodológicos.
[18:10] (MJesus> y 4.- ... si es favorable:
[18:10] (MJesus> • compromiso formal de cumplimentación
[18:10] (MJesus> • en base a un presupuesto previamente estipulado
[18:10] (MJesus> • y la promesa tácita de su publicación o posterior comunicación a la comunidad científica.
[18:10] (MJesus> • Pasos sucesivos ...para redactar una buena propuesta
[18:10] (MJesus> DEFINIR EL PROBLEMA
[18:10] (MJesus> • ¿Qué es?.
[18:11] (MJesus> • ¿De qué se trata?.
[18:11] (MJesus> • ¿En qué campo del conocimiento se encuadra?.
[18:11] (MJesus> • ¿Cuál es su naturaleza?
[18:11] (MJesus> • ¿Qué propósitos generales son los que llevan a plantear el estudio?.
[18:11] (MJesus> RESALTAR:
[18:11] (MJesus> • El interés:
[18:11] (MJesus> - ¿El problema es importante?
[18:11] (MJesus> • La pertinencia :
[18:11] (MJesus> - ¿Está ya resuelto?
[18:11] (MJesus> - ¿Es pertinente?
[18:12] (MJesus> - ¿Sintoniza con las prioridades de las instituciones, sociedades científicas... etc?
[18:12] (MJesus> • Factibilidad y viabilidad:
[18:12] (MJesus> - ¿Es posible resolverlo?.
[18:12] (MJesus> - ¿Podemos resolverlo con nuestros medios?
[18:12] (MJesus> LA FACTIBILIDAD
[18:12] (MJesus> • Capacitación del investigador en relación con:
[18:12] (MJesus> - el problema
[18:12] (MJesus> - la magnitud del proyecto,
[18:12] (MJesus> - los recursos técnicos y humanos necesarios para poder contestar las preguntas que se formulan.
[18:13] (MJesus> CAPACIDAD DEL INVESTIGADOR:
[18:13] (MJesus> • Suficiencia de conocimientos sobre el tema
[18:13] (MJesus> • Hace una formulación clara del problema que se investiga
[18:13] (MJesus> • Realiza el diseño adecuado
[18:13] (MJesus> • Tiene acceso a:
[18:13] (MJesus> - una muestra suficiente
[18:13] (MJesus> - a las fuentes de datos requeridos
[18:13] (MJesus> • Dispone de tiempo y recursos metodológicos para:
[18:13] (MJesus> - garantizar la ausencia de sesgos
[18:13] (MJesus> - garantizar la recogida correcta de datos
[18:14] (MJesus> - y el análisis de la información.
[18:14] (MJesus> JUSTIFICACIÓN
[18:14] (MJesus> • Resaltar claramente:
[18:14] (MJesus> - el interés del proyecto
[18:14] (MJesus> - su relevancia científica y social,
[18:14] (MJesus> - comparación o
[18:14] (MJesus> - el contraste con otras respuestas previas al problema .
[18:14] (MJesus> • Destacar:
[18:15] (MJesus> - la originalidad de la idea o
[18:15] (MJesus> - la aportación novedosa que se pretende.
[18:15] (MJesus> RAZONAMIENTO DEL PROYECTO:
[18:15] (MJesus> • Descripción del marco teórico
[18:15] (MJesus> • Revisión bibliográfica.
[18:15] (MJesus> MARCO TEÓRICO:
[18:15] (MJesus> • Es el respaldo conceptual para:
[18:15] (MJesus> - establecer las bases argumentales
[18:15] (MJesus> - formular las hipótesis
[18:16] (MJesus> - y seleccionar las variables de estudio.
[18:16] (MJesus> REVISIÓN BIBLIOGRÁFICA:
[18:16] (MJesus> • Ninguna investigación parte de cero.
[18:16] (MJesus> • Es necesaria para:
[18:16] (MJesus> - fundamentar el trabajo
[18:16] (MJesus> - ayudar a los evaluadores
[18:16] (MJesus> La revisión bibliográfica se hace:
[18:16] (MJesus> • de una forma crítica,
[18:17] (MJesus> • en forma de síntesis,
[18:17] (MJesus> • intentando extraer las ventajas de un metanálisis
[18:17] (MJesus> • y valorando la solidez de la misma.
[18:17] (MJesus> La revisión bibliográfica incluye:
[18:17] (MJesus> • El problema específico que se investiga.
[18:17] (MJesus> • El marco teórico.
[18:17] (MJesus> • Los métodos para realizar el estudio.
[18:17] (MJesus> Y además, la revisión bibliográfica tambien debe incluir:
[18:17] (MJesus> • 1. Problemas similares al del estudio
[18:18] (MJesus> - sobre trabajos desarrollados en las mismas poblaciones
[18:18] (MJesus> - o con intervenciones semejantes
[18:18] (MJesus> • 2. Las variables de estudio
[18:18] (MJesus> - dependientes
[18:18] (MJesus> - independientes
[18:18] (MJesus> - la relación entre las mismas.
[18:18] (MJesus> • 3. La metodología del proyecto.
[18:19] (MJesus> Ahora ¿cómo podemos valorar si hemos seguido una idea acertada?
[18:19] (MJesus> Veamos el ESQUEMA DE LA EVALUACIÓN DE UN PROYECTO DE INVESTIGACIÓN, que tiene enlazado entre la documentación del curso:
[18:19] (MJesus> es una pista que nos puede ayudar a valorar si hemos seguido una idea acertada
[18:19] (MJesus> es real.....
[18:20] (MJesus> es decir, cuando rpesenten un proyecto
[18:20] (MJesus> pidiendo que algun oranismo apueste por su propuesta
[18:20] (MJesus> es la plantilla que les aplicaran
[18:20] (MJesus> veamos, que es lo que preguntan ?
[18:20] (MJesus> quien ha revisado la documentacion ya ?
[18:21] (MJesus> imaginense ustedes que viene alguien y les pide dinero para un proyecto de investigacion
[18:22] (MJesus> osea, trae bajo el brazo una idea, y el proyecto para verificarla y sacarle partido etc
[18:22] (MJesus> y a ustedes les dice: ¿me da 20.000 euros por esta idea ?
[18:22] (MJesus> si ustedes feran inversores, que harian ?
[18:23] (floren-vega> pedirle una proyecto de investigación
[18:23] (MJesus> si ustedes fueran inversores, con capacidad de financiarla, que es lo primero que harian ?
[18:24] (MJesus> si, el proyecto .lo trae bajo el brazo, Floren y te lo da
[18:24] (MJesus> tu que harias ?
[18:24] (crisbayon> intentar asegurarme de que ese proyecto es sólido
[18:24] (MJesus> seba, hola, donde estabas ?
[18:25] (floren-vega> pues leerlo, valorarlo y dar una respuesta
[18:25] (MJesus> lo priero seria eso Cristina ?
[18:25] (MJesus> lo primero seria eso Cristina ?
[18:25] (MJesus> floren ok, leerlo.... pero empezando por donde ?
[18:25] (virginia> asegurarme de que es una idea original?
[18:25] (crisbayon> por la justificación, no?
[18:26] (MJesus> osea, imagina: estas en el despacho, ringggggggggggg abres y aparece un señor/a con unos folis bajo el brao, y dice: buenas, ¿me da 20.000 euros por mi proyecto ?
[18:26] (Jesus> por la revision bibliografica vaya que el proyecto ya esté hecho?
[18:26] (floren-vega> por los objetivos?
[18:26] (Marck> validacion de la hipotesis
[18:26] (MJesus> bueno, objetivo: alcanzar la luna....
[18:27] (crisbayon> por la descripción del problema que quieres investigar...
[18:27] (MJesus> revision: toda!
[18:27] (MJesus> el problema, descrito a tope Cristina
[18:27] (MJesus> a ver, piensen piensen......
[18:28] (Pedro> evaluar la viavilidad
[18:28] (MJesus> estais en el despacho, ringggggggggggg abris y aparece un señor/a con unos folios bajo el brazo, y dice: buenas, ¿me da 20.000 euros por mi proyecto ?
[18:28] (MJesus> Pedro, y como lo averiguas ?
[18:28] (MJesus> asi que lo primero le dices, a ver, enseñeme esos folios, y te pones a leerlos ?
[18:28] (Pedro> pues para empezar si, leerlo
[18:28] (floren-vega> No
[18:29] (MJesus> floren no.... enrtonces, que harías lo primero ?
[18:29] (MJesus> realmente ¿que harias ?????
[18:29] (MJesus> imagina... RINGGGGGGGGGGG hola, me da 20.000 euros por este proyecto ?
[18:30] (fran-nerea> valorar al investigador
[18:30] (floren-vega> Lo primero yo informarme bien de quien me los pide, que mucha tela
[18:30] (MJesus> biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
[18:30] (MJesus> biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
[18:30] (MJesus> claro.... eso es lo primero que cualquiera hace: decirle... ¿y usted quien es ?
[18:30] (MJesus> ¿y quien le avala?
[18:31] (MJesus> que trayectoria tiene usted ?
[18:31] (MJesus> veamos que dice la planilla de evaluacion .....
[18:31] (MJesus> • En primer lugar suele hacerse la valoración del investigador.
[18:31] (MJesus> - Valoración de la experiencia del Investigador Principal en los últimos cinco años: formación en el tema, participación en proyectos previos.
[18:31] (MJesus> - Valoración de las contribuciones científicas y publicaciones del Investigador Principal.
[18:31] (MJesus> - Valoración de la experiencia del resto del Equipo Investigador en los últimos cinco años: formación en el tema, participación en proyectos previos.
[18:31] (MJesus> - Valoración de las contribuciones científicas y publicaciones del resto del Equipo Investigador en los últimos cinco años.
[18:31] (MJesus> - Valoración de la composición del Equipo Investigador.
[18:31] (MJesus> - Explíquese si es necesaria o conveniente la coordinación propuesta para la realización del Proyecto
[18:32] (MJesus> osea, antes que nada, quien viene y acompañado por quie
[18:32] (MJesus> es logico
[18:32] (MJesus> sin embargo, la gente es pagina, y su curriculum lo estima una carga que no merece interes ni se sfuerza en rellenar
[18:32] (MJesus> creees que es una forma acertada de preceder ?
[18:34] (MJesus> el Investigador Principal es el que toca el RINGGGGGGGGG . Y como veis, las comunicaciones a congresos brillan por su ausencia en la valoracion.
[18:34] (crisbayon> no, es lo primero que se lee
[18:35] (MJesus> bueno, y si resulta que el que toca el ring es de fiar, y tal, que haríamos ahora ?
[18:36] (floren-vega> valorar lo que nos propone
[18:36] (MJesus> me dice que va a alcanzar .... la luna, ....
[18:36] (Jesus> está bien, valoras primero el investigador y luego el proyecto?
[18:36] (MJesus> por supuesto Jesus!
[18:36] (Marck> factibilidad y viabilidad del proyecto
[18:36] (MJesus> es MI dinero... :)
[18:37] (Jesus> pero y si el proyecto es bueno, y lo presenta un principiante va a dejar de lado a ese investigador?
[18:37] (MJesus> buena pregunta !
[18:37] (MJesus> tu que harias ?
[18:38] (MJesus> recuerdas que pasó con Cristobal Colón ?
[18:38] (MJesus> se presento sin curriculum por muchas cortes....
[18:38] (MJesus> al final tuvo que hacer acopio de muchas credenciales
[18:39] (MJesus> y obtuvo un poquito de credito.... 3 naves y unos cuantos voluntarios. Nada que ver por ejemplo, con la armada invencible.....
[18:39] (MJesus> es justo eso ?
[18:39] (MJesus> en cambio recuerdas el segundo viaje.. ? y el tercero y el cuarto ?
[18:40] (Jesus> yo evaluaria todo en conjunto investigador y proyecto, pero creo que al final lo que prima es el proyecto
[18:40] (MJesus> en adelante, y sobre lo que había conseguido fueron todo facilidades....
[18:41] (MJesus> tu lo haces muy bien, Jesus, hay que dar confianza, pero justita... sobretodo, si es dinero ajeno
[18:41] (MJesus> tampoco si viene un señor RINGGGGGGGGG y te dice que es Luc Montaiger, y que trae un proyecto, le dices "abra usted el cajon, y llevese lo que quiera....
[18:42] (MJesus> pero entre esos dos extremos hay mucha tela que cortar
[18:42] (MJesus> entonces que es lo que mirariais ahora ?
[18:43] (MJesus> ya habeis visto que el fulano tiene tales y cuales meritos. Dice que va a conseguir un farmaco para curar la diabetes...
[18:43] (MJesus> que mirariais ?
[18:44] (Jesus> claro pero creo que si evaluamos todo en conjunto es dificil equivocarse
[18:44] (MJesus> cierto, Jesus
[18:44] (maria> que es lo que se sabe ya para curar la diabetes y que es lo que el investigador propone
[18:44] (Jesus> jajaja
[18:44] (MJesus> muy bien maria!
[18:44] (MJesus> • A continuación se evalúa exhaustivamente la Metodología propuesta:
[18:44] (MJesus> - ¿Demuestran los autores del Proyecto conocer suficientemente los antecedentes y el estado actual del tema que proponen investigar?
[18:44] (MJesus> - ¿Es actual y adecuada al tema la bibliografía citada?.
[18:44] (MJesus> - Evaluación de la justificación de la necesidad del proyecto (antecedentes).
[18:44] (Jesus> perdon, pero si Luc Montaiger no me muestra un proyecto no le doy un duro
[18:44] (MJesus> - Evaluación de los objetivos del estudio: concreción, factibilidad. Hipótesis de trabajo.
[18:45] (MJesus> - Pertinencia de la investigación propuesta.
[18:45] (MJesus> - Tamaño muestral y justificación del proceso de selección.
[18:45] (MJesus> - Diseño del Estudio.
[18:45] (MJesus> - Metodología. Control de sesgos.
[18:45] (MJesus> - Análisis estadístico.
[18:45] (MJesus> - Evaluación Plan de Trabajo.
[18:45] (MJesus> - Dificultades y limitaciones del Estudio.
[18:45] (MJesus> - Aspectos éticos
[18:45] (MJesus> Jesus, ers un sabio administrador!
[18:46] (floren-vega> telaa con jesus
[18:46] (MJesus> imagina que Luc Montaigner, te muestra el proyecto, esta bien diseñado, parece factible.... y ahora, que si le das los 20.000.000 euros ?
[18:46] (MJesus> que harías ?
[18:47] (MJesus> tic tac tic tac tic tac... ?
[18:47] (MJesus> a ver Floren echale una mano...
[18:47] (maria> no sin antes asegurar que su proyecto va a suponer un cambio, un avance...
[18:48] (floren-vega> pues segun lo que se esta hablando en ese caso se le daría el dinero
[18:48] (MJesus> es mucho avance , pide 200 euros ... se los das ?
[18:48] (fran-nerea> pues ver si esa cantidad que pide es razonable o se queiere ir a cancun
[18:48] (MJesus> es mucho avance , pide 20.000 euros ... se los das ?
[18:48] (MJesus> es bastante avance , pide 20.000.000 euros ... se los das ?
[18:49] (MJesus> • Es también muy importante lo que se refiere a la valoración económica o de los medios disponibles y solicitados:
[18:49] (MJesus> - Evaluación de la pertinencia y adecuación de los medios disponibles y solicitados.
[18:49] (MJesus> - Valoración de la justificación de los medios solicitados.
[18:49] (Jesus> esto no es algo que se decida en un minuto
[18:49] (floren-vega> pues depende lo que me suponga a mi ese dinero si me la juego todod con ese proyecto NO
[18:49] (MJesus> - Valoración de la adecuación del presupuesto de las distintas partidas solicitadas.
[18:49] (MJesus> - Presupuesto solicitado ó alternativo y justificación
[18:49] (MJesus>
[18:49] (MJesus> • Y como nó, el evaluador tomará en cuenta también las posibilidades de impacto y desarrollo de aplicaciones del proyecto:
[18:49] (MJesus> - ¿Cuales son los destinatarios, concretos o potenciales, que se pueden beneficiar de la Investigación propuesta?.
[18:49] (MJesus> - Plan de Difusión y Divulgación de los Resultados
[18:49] (MJesus> - Impacto Clínico
[18:49] (Jesus> le mandaria a casa y le diria que viniera en una semana pa estudiarlo to bien
[18:49] (MJesus> - Programa de Desarrollo Patentes,
[18:50] (MJesus> - y otros temas como por ejemplo el nivel de Impacto Bibliométrico que alcanzará el trabajo cuando llegue a buen fín.
[18:50] (MJesus> • El evaluador hara un Informe Final calificando el proyecto como Excelente, Bueno, Aceptable, Cuestionable, o Deficiente
[18:50] (MJesus> • Ahora pasemos a nuestro caso.... se trata de que elaboreis una propuesta, y esas calificaciones serán la nota de este curso.
[18:50] (MJesus> ¡ATENTOS!
[18:50] (MJesus> ¡ATENTOS!
[18:50] (MJesus> ¡ATENTOS!
[18:50] (floren-vega> ok
[18:50] (Pedro> ok
[18:51] (virginia> ok
[18:51] (bea> ok
[18:51] (MJesus> 4esas calificaciones: Excelente, Bueno, Aceptable, Cuestionable, o Deficiente serán la nota de este curso
[18:51] (MJesus> Lo cual, con ser algo importante, lo es infinitamente menos,
[18:51] (violeta> vale
[18:51] (idoia-raquel> en el tiempook
[18:51] (MJesus> que la oportunidad que tiene ahora de aprovechar a fondo este curso
[18:51] (MJesus> para comenzar con fuerza los trabajos de investigación tutelados
[18:51] (MJesus> que culminen en su Tesis Doctoral,
[18:51] (MJesus> plausiblemente a leer a partir de Junio o Septiembre del 2007.
[18:51] (MJesus> No tenemos mucho tiempo, así que les animo a emprenderlos a fondo y cuanto antes
[18:51] (MJesus> Recuerdan quien dijo: alea jacta est?
[18:51] (MJesus> Pues yo más bien diria: jalea facta est
[18:51] (MJesus> Osea, la miel está hecha
[18:52] (MJesus> Junio o Septiembre del 2011 !
[18:52] (Pedro> ok
[18:52] (MJesus> Para acabar esto sonriendo!
[18:52] (MJesus> Ahora me gustaría que preguntaran todo lo que les haya quedado menos claro,
[18:52] (Pedro> (quedan 10 minutos para las 19h)
[18:52] (MJesus> y que nos aporten su ideas acerca de la investigación
[18:52] (MJesus> de los temmas que hemos visto hasta ahora
[18:52] (MJesus> de la metodología de la investigación
[18:52] (Jesus> del 2007?
[18:52] (Jesus> hemos llegado tarde
[18:52] (MJesus> o de lo que tengan a bien comentar
[18:52] (MJesus> NO, DEL 2011
[18:52] (MJesus> NO.. DEL 2010 !
[18:53] (MJesus> cada dia se me da peor el cálculo
[18:53] (MJesus> a ver, ha quedado claro ?
[18:53] (Pedro> je
[18:53] (floren-vega> claro
[18:53] (MJesus> por lo tanto:
[18:53] (MJesus> tiene que elaborar con este curso un PROYECTO de investigacion
[18:53] (MJesus> que pueda ser la tesis doctoral
[18:54] (MJesus> no que sea forzosamente esa tesis
[18:54] (MJesus> (pero seria tonto hacer elt rabajo inutil y que no sirviera)
[18:54] (floren-vega> fecha de entrega????
[18:54] (MJesus> hasta el 15 de junio de 2009 (casi un mes!)
[18:54] (floren-vega> ok perfecto
[18:54] (maria> no puede ser un poco mas???????
[18:55] (MJesus> eso va a ser la nora... y las actas tiene que quedar en junio entregadas
[18:55] (Jesus> entonces le peiré dinero pa mi investigacion a ver si me da de más ( jijiji)
[18:55] (MJesus> eso va a ser la nota... y las actas tiene que quedar en junio entregadas
[18:55] (MJesus> y no querreis que se ponga la nota sin mirar el examen verdad ?
[18:55] (floren-vega> ok hasta el 15 de junio
[18:56] (Pedro> ok
[18:56] (MJesus> delegado, ¿como vamos de tiempo ?
[18:56] (Pedro> quedan 4 minutos
[18:56] (Pedro> para las 19h
[18:56] (bea> y donde lo mandamos?
[18:56] (floren-vega> gran delegado pedro
[18:56] (MJesus> bueno, pues preguntas/dudas /etc en 4 minutos ?
[18:56] (Pedro> jejej
[18:56] (MJesus> 3 ...
[18:56] (Jesus> eso, que tengo dos semanas de vacaciones por ahi
[18:56] (MJesus> quien no entregue ese proyecto, quedara como no presentado
[18:57] (MJesus> alguna duda ?
[18:57] (floren-vega> donde se manda y en que formato
[18:57] (floren-vega> ???
[18:57] (MJesus> mjcoma@hgy.es formato libre
[18:57] (floren-vega> ok
[18:57] (floren-vega> garcias,
[18:57] (MJesus> podeis usar los formatos que hay en la pagina web si os sirven
[18:57] (MJesus> de proyecto al FIS, al sacyl etc
[18:57] (MJesus> en realidad todos dicen lo mismo
[18:58] (floren-vega> bueno me despido, hasta mañana
[18:58] (floren-vega> saludos
[18:58] (MJesus> 1 minuto ..... ?
[18:58] (MJesus> mas cosas ?
[18:58] (Pedro> no de momento
[18:58] (MJesus> mas preguntas ?
[18:58] (crisbayon> no, todo claro...
[18:58] (bea> no
[18:58] (Marck> no por ahora
[18:58] (MJesus> entonces muchas gracias a todos, y en especial a Pedro, y dentro de minutos, esta grabacion estara en la web
[18:58] (Sara> todo claro
[18:58] (MJesus> mañana a la misma hora "ponga en marcha su tesis doctiral"
[18:59] (Anusca> ok
[18:59] (MJesus> hasta mañana y gtacias a todos !
[18:59] (Pedro> muy bien
[18:59] (Sara> gracias, hasta mañana
[18:59] (violeta> hasta mañana
[18:59] (Pedro> hasta manana, gracias!
[18:59] (bea> hasta mañana

End of #curso buffer Mon May 18 18:59:17 2009

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