METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación




[16:59] (floren> buenas tardes
[17:01] (MJesus> bueno, donde esta el delegado ?
[17:01] (MJesus> le esperamos o empezamos ?
[17:02] (reyes> pedro?
[17:02] (reyes> le quedara poco
[17:03] (MJesus> le esperamos o empezamos ?
[17:03] (MJesus> bueno, pues empezamos....
[17:03] (MJesus> que toca hoy ?
[17:04] (MJesus> han mirado el programa?
[17:04] (idoia> buenas tardes
[17:04] (MJesus> a ver, el más rapido ?
[17:05] (MJesus> es algo de comenzar con el proyecto de investigacion.. no ?
[17:05] (floren> diseño de un proyecto, estrategias....
[17:05] (MJesus> perfecto, Floren el más rápido
[17:06] (MJesus> osea, que nos remangamos y empezamos con el proyecto
[17:06] (MJesus> proyecto de que ?
[17:06] (Pedro> Bien Floren
[17:06] (MJesus> urbanistico? de aguas? de vida... ?
[17:06] (floren> proyecto de investigación
[17:06] (MJesus> eso, si señor!
[17:07] (MJesus> cual es el objetivo de un proyecto de investigacion?
[17:07] (MJesus> para que se elabora tal cosa ?
[17:07] (MJesus> para hacer meritos? o para que ?
[17:08] (MJesus> para gastar papel? .... para pedir becas ? para que ?
[17:08] (MJesus> y que es un proyecto de investigacion ?
[17:08] (MJesus> osea, cual debe ser el objetivo de un proyecto de investigacion?
[17:09] (MJesus> miren... pero no en la web sino en sus neuronas....
[17:09] (MJesus> a ver, Pedro, Reyes.... ¿para que harían un Proyecto de Investigacion?
[17:10] (MJesus> Sara , Elena?
[17:10] (MJesus> ah vaya... problemas de la red
[17:11] (MJesus> por eso no rspondian Pedro ni maria
[17:11] (MJesus> los supervivientes.... que dicen ?
[17:12] (Vega> Yo diría que un proyecto de investigación es la antesala a l aelaboración de una tesis doctoral
[17:12] (Pedro> si, parece que algo mal
[17:12] (Vega> Cuyo fin es hacer la estructura o el guión de una investigación más profunda.
[17:13] (Marck> para establecer un diseño organizado y metodologico de lo que deseamos investigar
[17:13] (MJesus> bueno, es la antesala, en efecto, de la tesis y de cualquier investigacion... en efecto, Vega
[17:13] (MJesus> Marck, la definicion no debe comprender al definido, es decir.... investigacion no debe entrar en la definicion
[17:14] (Marck> formulandonos unos planteamientos y un sujeto a estudiar
[17:14] (MJesus> y cual es el objetivo generico de cualquier investigacion ?
[17:14] (MJesus> hacer casas ? vender coches ?, mejorar curriculums ?
[17:14] (MJesus> perdon, curricula ! (es latín)
[17:15] (MJesus> y cual es el objetivo generico de cualquier investigacion ?
[17:15] (Marck> comprobar si se puede demostrar algo pensado
[17:15] (MJesus> bien bien, Marck,
[17:15] (MJesus> ya nos vamos aproximando.....
[17:15] (MJesus> comprobar si se puede demostrar algo pensado ...
[17:16] (MJesus> que nombre más fino le darias a "algo pensado" ?
[17:16] (Marck> hipotesis
[17:16] (Vega> Dmostrar con datos algo que cree que sucede con algo.
[17:16] (MJesus> eso es....
[17:16] (MJesus> asi que se trata de demostrar, o verificar "la hipótesis"...
[17:16] (Marck> eso es
[17:17] (MJesus> y si ahora se lo tienes que explicar a un periodista alguien que no tiene tanta cultura cientifica, que le dirías ?
[17:17] (MJesus> como se lo dirias ?
[17:17] (MJesus> ... con flores ?
[17:18] (MJesus> venga, echarle una mano todos !
[17:18] (MJesus> no te cortes Vega, que vas muy bien....
[17:19] (Vega> A ver vamos a intentarlo.
[17:20] (Vega> Tu crees que sucede algo o a una relación entre dos cosas, por ejemplo, velocidad y accidentes de coche, pero para demostrarlo, tienes que recoger unos datos que lo demuestren
[17:20] (MJesus> a veces no pensamos en lo que tenemos delante... se trata de "averiguar una cosa concreta" o bien... "responder a un interrogante" , o "dar respuesta a una cuestion" o ... a ver, añadan más frases
[17:21] (MJesus> Vega, a ver, sigue por ahi, pero sin hacer más dificil lo que es más facil !
[17:21] (MJesus> investigar es en definitiva ---> "averiguar algo"
[17:22] (MJesus> osea, una acción y un objetivo
[17:22] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?
[17:22] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?
[17:23] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?, a ver, Amalia
[17:23] (MJesus> Vega ?
[17:24] (Vega> Si, aquí estoy
[17:24] (MJesus> venga, contesta.....
[17:24] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?,
[17:24] (MJesus> Sara,e stás ?
[17:24] (MJesus> Sara, estás ?
[17:24] (MJesus> reyes ?
[17:24] (amalia> dadar una rpta
[17:24] (Vega> Es conseguir demostrar el objetivo
[17:24] (reyes> si, qui estoy
[17:24] (amalia> a una situacion concreta
[17:24] (Elena> aportar nuevos conocimientos a algo observable
[17:24] (Sara> si,estoy
[17:24] (jesus> exponer una hipotesis y tratar de contrastarla con pruebas
[17:24] (MJesus> pues venga, reyes, que te parece ?
[17:25] (Pedro> es formularse una pregunta y trazar un camino a la respuesta
[17:25] (reyes> defenir la linea de investigacion??
[17:25] (MJesus> si, pero mas facil que todo lo que estan diciendo.....
[17:25] (MJesus> MariaU ?
[17:25] (MJesus> Pedro ?
[17:25] (Pedro> es formularse una pregunta y trazar un camino a la respuesta
[17:25] (Marck> averiguar y demostrar la importancia de un hecho,
[17:25] (MJesus> ¡¡¡MUY BIEN Pedro !!!
[17:25] (Sara> dar respuesta a una pregunata formulada
[17:25] (MJesus> ¡¡¡MUY BIEN Pedro !!!
[17:25] (Pedro> ufff
[17:25] (reyes> bravo pedro
[17:26] (Marck> que viva pedro!!!
[17:26] (floren> como se nota que es el delegado
[17:26] (reyes> jeje
[17:26] (Pedro> jjajajajajaja
[17:26] (jesus> PEDRO FOREVER
[17:26] (MJesus> y con la mitad ya es para nota: lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es es formularse una pregunta
[17:26] (idoia> viva!!!!
[17:26] (amalia> nos has salvado
[17:26] (MJesus> es que tienen ustedes un gran delegado!
[17:26] (Pedro> : D
[17:26] (reyes> uf
[17:26] (amalia> jajaj
[17:26] (MJesus> no amalia, no... que aun no pueden respirar hondo
[17:27] (Pedro> :)
[17:27] (MJesus> a ver, repitanlo todos......
[17:27] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?,
[17:27] (jesus> es un buen chico, estamos orgullosos de él
[17:27] (Sara> formularse una pregunta
[17:27] (Elena> es formularse una pregunta y trazar un camino a la respuesta
[17:27] (MJesus> asi que lo principal, siempre, en un proyecto de investigacion es..... ?,
[17:27] (floren> formularse una pregunta
[17:27] (Marck> FORMULARSE UNA PREGUNTA!!!
[17:27] (Sara> y intentar responderla
[17:27] (reyes> formularse una pregunta
[17:27] (francisco> es formularse una pregunta y trazar un camino a la respuesta
[17:27] (MJesus> perfecto Marck!
[17:27] (Vega> Formularse un pregunta.
[17:28] (MJesus> perfecto Vega
[17:28] (MJesus> de hecho, trazar el camino a la respuesta es el proyecto en si
[17:28] (MJesus> cuantos caminos puede haber para dar uan respuesta ?
[17:28] (amalia> formularse una pregunta
[17:28] (MJesus> muy bien amalia
[17:28] (reyes> supongo que varios
[17:29] (floren> varios supongo
[17:29] (Vega> varios
[17:29] (MJesus> hay miles.... y seguramente, varios llegaran a la repuesta adecuada
[17:29] (reyes> claro
[17:29] (MJesus> por tnato, cuando piensen en su proyecto de investigacion, piensen ante todo en la pregunta !
[17:30] (jesus> segun el contraste de hipotesis 2
[17:30] (MJesus> a ver, quien se ha planteado ya alguna pregunta?
[17:30] (jesus> o demostrable o no, no?
[17:30] (reyes> para nuestro proyecto de investigacion??
[17:30] (MJesus> o varios más Jesus. NO todo es contraste de hipótesis.
[17:31] (MJesus> si, claro reyes.... pero por lo general, no se trata de "elaborar preguntas de laboratorio", sino de ver que me ha intrigado hasta ahora en mi practica clinica
[17:31] (MJesus> y como puedo responder a esas cuestiones ... ?
[17:31] (reyes> vale
[17:32] (reyes> pues, aun no
[17:32] (MJesus> aver, reyes, que has pensado ?
[17:32] (MJesus> y Vega ?
[17:33] (MJesus> Raquel, floren que habeis pensado ?
[17:33] (Vega> Estoy en ello, he pensado varias cosas
[17:33] (MJesus> idioa y jesus ?
[17:33] (Vega> pero no se
[17:33] (MJesus> a ver, por ejemplo ?
[17:33] (reyes> algo
[17:33] (reyes> pero nada claro
[17:34] (idoia> aun no lo tengo claro
[17:34] (jesus> yo estoy pensando en plantear la ventaja del consumo de CLA en individuos con riesgo moderado de daño cardiovascular
[17:34] (MJesus> saben como se denomina en metodología, investigar sin pregunta concreta ?
[17:34] (Raquel> yo tampoco
[17:34] (floren> pues yo queria hacer algo sobre el tratamineto de las hepatitis c
[17:35] (floren> sobre todo relecionado con las causas del abandono de la terapia
[17:35] (MJesus> "algo sobre".... cuidado!
[17:35] (MJesus> saben como se denomina en metodología, investigar "algo sobre..... sin pregunta concreta ?
[17:36] (floren> bueno retiro lo de algo sobre
[17:36] (jesus> no
[17:36] (Sara> no, como?
[17:36] (Vega> no
[17:36] (MJesus> se denomina en metodología, investigar "algo sobre"..... sin pregunta concreta.... "expedicion de pesca"
[17:37] (Vega> jejeje muy bueno.
[17:37] (jesus> no
[17:37] (reyes> pues, a eso me voy a dedicar
[17:37] (MJesus> y como su nombre indica... pues uno va, "a ver que sale"... o "a ver que pica"
[17:37] (reyes> a ver si "pesco" algo interesane
[17:37] (reyes> jeje
[17:37] (MJesus> pues reyes, un viejo refran dice "el que no sabe lo que busca...... ?
[17:37] (Marck> yo tengo una pregunta
[17:37] (MJesus> alguien puede terminar ese refran ?
[17:37] (Raquel> no sabe lo q encuentra
[17:37] (reyes> ??
[17:37] (MJesus> muy bien raquel
[17:38] (MJesus> y eso... eso es lo que hace esteril muchos trabajos de investigacion
[17:38] (MJesus> y deja invalidos muchos proyectos
[17:38] (MJesus> descorazonnando a propios y extraños
[17:38] (reyes> espero que no me pase eso!!
[17:38] (MJesus> asi que recuerden siempre..... ¡LA PREGUNTA!
[17:38] (floren> ok
[17:38] (MJesus> a ver, que pregunta tienes Mark ?
[17:38] (reyes> ok
[17:38] (francisco> ok
[17:38] (floren> retiro lo de algo sobre
[17:38] (Vega> vale.
[17:38] (Pedro> ok
[17:38] (Marck> Las condiciones climaticas de la localidad de Burgos pueden influir en el afecto plano de sus habitantes?
[17:39] (MJesus> que es afecto plano ?
[17:39] (floren> que buena pregunta
[17:39] (Vega> Muy buena la pregunta, jejeje
[17:39] (MJesus> que es afecto plano Marrk?
[17:40] (Marck> falta de expresividad o alegria
[17:40] (amalia> ok de acuerdo
[17:40] (MJesus> ah vale.... no te embales!, a ver...
[17:40] (MJesus> como defines "falta de expresividad" y "alegria" y como vas a medirlo ?
[17:41] (Raquel> falta de expresividad.......
[17:41] (MJesus> glub... ya empiezan los problemas, no ?
[17:41] (Marck> apenas es mi pregunta pero pienso puede utilizar una metodologia semiextructurada a traves de entrevistas
[17:41] (jesus> ser un poco frios en el trato con los demas?
[17:42] (Raquel> Burgos no te dejara frio
[17:42] (MJesus> como defines "ser un poco frios en el trato con los demas?" y como lo medirías Jesus ?
[17:42] (reyes> un poco complicao
[17:42] (idoia> el frio de burgos
[17:43] (floren> es complicado medir cosas como alegria...
[17:43] (MJesus> el frio de burgos es relativamente facil medirlo. OK
[17:43] (MJesus> Pero no solo hay que medirlo... hay que COMPARARLO
[17:43] (Raquel> pero la supuesta frialdad de la gente
[17:43] (Vega> Es dificil medir la coordialidad y la amabilidad.
[17:43] (MJesus> es decir, medir Burgos y más sitios, no ?
[17:43] (Raquel> es algo abstracto
[17:44] (Raquel> y bastante subjetivo
[17:44] (Pedro> comparar
[17:44] (jesus> yo no he hecho la pregunta
[17:44] (MJesus> pues si.... es algo abstracto, pero somos tambien capaces de medir cosas abstractas o no ?
[17:44] (jesus> no se medir algo cualitativo
[17:44] (MJesus> como que no ?
[17:44] (jesus> pero ser frio o alegre es una cualidad, cómo se mide eso?
[17:45] (Marck> estudio tipo observacional o un a traves de un mustreo no probabilistico
[17:45] (MJesus> tu no le has dicho a un paciente que "tiene mal color" ?
[17:45] (francisco> hay escalas
[17:45] (MJesus> Marck, ves.... ? ¡antes de definir la pregunta, ya estás pensando en una metodología!
[17:45] (Marck> eso intento
[17:46] (MJesus> pero asi tendrás quizas una metodologia semiestructurada a traves de entrevistas, pero que no sabes que hacer con ella
[17:46] (MJesus> porque no has definido claramente una pregunta
[17:47] (MJesus> por tanto, a saber a que responden las respuestas!
[17:47] (Marck> Como la definiria segun su experiencia?
[17:47] (MJesus> primero habria que pensar mucho que quiero saber...
[17:48] (MJesus> 1.- ¿que es afecto plano ?
[17:48] (MJesus> ¿una expresividad menos gesticulante?
[17:48] (MJesus> ¿menor uso de lenguaje?
[17:48] (MJesus> ¿menos lagrimeo?
[17:49] (MJesus> ¿menor volumen de voz ?
[17:50] (MJesus> que es afecto plano ?
[17:51] (MJesus> ademas de eso, hay que concretar mucho,......
[17:51] (MJesus> que es un "habitante de burgos" ?
[17:51] (MJesus> María, Elena, idoia.... venga!
[17:52] (amalia> primera vez q escucho ese frase
[17:52] (maria> no se..
[17:53] (Raquel> ahora mismo todos podriamos ser habitantes de burgs
[17:53] (idoia> todos lo somos
[17:53] (violeta> dicese de aquella persona que reside en Burgos
[17:53] (MJesus> Marck, tu eres habitante de BUrgos ?
[17:53] (MJesus> aja... violeta, tu resides ?
[17:53] (violeta> y vivo
[17:53] (MJesus> desde hace cuanto ?
[17:53] (idoia> convive
[17:54] (violeta> desde hace mas de un año
[17:54] (MJesus> muy bien....
[17:54] (MJesus> habra gente que leve dos horas en Burgos
[17:54] (MJesus> o 40 años
[17:54] (MJesus> pero dos horas, no mprimen carácter :)
[17:55] (MJesus> es una buena idea... Marck. Pero de ahi hay que sacar una buena pregunta si quieres llegar a una buena metodología ... y eso es una aventura!
[17:55] (MJesus> asi, que norabuena Marck, que ya tiene una idea para hacer una buena pregunta
[17:55] (MJesus> mas preguntas... ?
[17:56] (MJesus> Cristina tu seguro que has pensado algo !
[17:56] (MJesus> y francisco
[17:56] (MJesus> mas preguntas, venga.... todos !
[17:56] (francisco> pues yo aun no, laa verdad
[17:56] (crisbayon> todavía está verde...:-)
[17:56] (MJesus> pues el tiempo corre eh ?
[17:57] (floren> causas del abandono del tratamiento para la hepatitis c en la población de Burgos?
[17:57] (francisco> pues si....
[17:57] (MJesus> muy bien floren...
[17:57] (jesus> si una duda, quien nos va a calificar el proyecto?
[17:57] (floren> esa sera mi pregunta
[17:57] (jesus> porque a mi me está empezando a tirar patrás
[17:57] (reyes> jeje
[17:57] (MJesus> Jesus, yo :)
[17:58] (MJesus> pero espero que te tire para delante!
[17:58] (MJesus> cual es tu especilidad Jesus ?
[17:59] (MJesus> bueno, venga ánimo....!
[17:59] (MJesus> en la practica clinica se hacen a diario muchas preguntas, a que si ?
[18:00] (jesus> pues espero que comprenda que para muchos es nuestro primer proyecto
[18:00] (jesus> analisis clinicos
[18:00] (MJesus> claro que lo comprendo!!!
[18:00] (MJesus> es más: lo se
[18:00] (Vega> Eso, estoy con Jesus, impone un poco.
[18:01] (MJesus> nah... perderle el miedo a la investigación es ya medio camino recorrido
[18:01] (floren> si mucha gente lo hace nosotros lo haremos tambien
[18:01] (jesus> me deja mas tranquilo
[18:01] (MJesus> la aureola a lo Fleming... a Luc Montaiger, tiene que animarnos, no paralizarnos
[18:01] (francisco> si...la cuestión es como saldrá
[18:02] (MJesus> saben cuantos proyectos se presentan al FIS cada año ? (el FIS, son las mayores palabras de la investigacion en españa) ?
[18:02] (reyes> cuantos?
[18:02] (MJesus> pues alrededor de 5000 ! cada uno con una media de 5 investigadores
[18:03] (MJesus> es como la olimpiada...... :) el brillo lo dan el WR de 100 m lisos, pero son miles y miles los que van alli y hacen un gran papel. O nó ?
[18:03] (Vega> Madre cuantos!!
[18:03] (MJesus> pero es mejor empezar bien desde el principio.....
[18:04] (MJesus> y mi experiencia me dice que más del 50% de los proyectos que veo, han descuidado lo fundamental
[18:04] (MJesus> cual es lo fundamental en un proyecto de investigacion?
[18:05] (Vega> La pregunta?
[18:05] (Raquel> la pregunta
[18:05] (MJesus> EXACTO Vega ... ¡Muy bien! "que quiere usted averguar"
[18:05] (floren> formularse una pregunta
[18:05] (francisco> la pregunta
[18:05] (MJesus> si floren
[18:05] (MJesus> si francisco
[18:05] (Elena> encontrar la pregunta
[18:05] (MJesus> muy bien elena
[18:06] (Marck> La formulacion del problema u objeto de estudio
[18:06] (MJesus> investigar no es "hacer laboratorio" o experimentar con animales etc.... es "averiguar algo"
[18:06] (MJesus> perfecto Marck
[18:07] (MJesus> Entonces ahora que tenemos la pregunta, pues a hacer el proyecto (¡pero no antes!)
[18:08] (MJesus> Con fines prácticos y operativos hay que convertir
[18:08] (MJesus> la pregunta de investigación en dos conceptos fundamentales, las hipótesis y los objetivos de estudio.
[18:08] (Pedro> chavá
[18:08] (MJesus> Por hipótesis se entiende un enunciado formal de las relaciones entre al menos una variable dependiente y otra independiente.
[18:08] (MJesus> Es un enunciado aprioristico sobre la relación entre dichas variables.
[18:08] (Pedro> la pregunta puede que sea lo mas duro
[18:08] (Pedro> de encontrar
[18:08] (MJesus> osea, la pregunta se trasnforma en HIPOTESIS! ¿Esta claro ?
[18:09] (MJesus> Conviene enunciarlas de forma clara y específica.
[18:09] (MJesus> La precisión en la relación hipotética entre las variables seleccionadas es una aportación al avance de los conocimientos.
[18:09] (MJesus> Podemos distinguir entre la hipótesis conceptual,
[18:09] (MJesus> que es un enunciado afirmativo y abstracto sobre las expectativas de la investigación
[18:09] (amalia> si claro
[18:09] (MJesus> acerca de la relación entre las variables que se estudian,
[18:09] (MJesus> relacionada con el marco teórico,
[18:09] (MJesus> y la hipótesis operativa que se enuncia en términos mensurables y específicos,
[18:09] (MJesus> detallando las variables de estudio.
[18:10] (MJesus> La hipótesis operativa se desarrolla sobre un marco tangible en el que las variables puedan ser medidas,
[18:10] (MJesus> El enunciado de las hipótesis deja paso a la formulación de objetivos.
[18:10] (MJesus> Por objetivo se entiende un enunciado sobre lo que vamos a hacer en el proyecto,
[18:10] (MJesus> la actuación fundamental y no debe confundirse con el propósito del estudio.
[18:10] (MJesus> Un objetivo característico podría ser.
[18:10] (MJesus> Ejemplo de un objetivo erróneo dentro de un proyecto de investigación sería el enunciado
[18:10] (Pedro> ok
[18:10] (MJesus> objetivo propio de un programa sanitario pero no de un proyecto de investigación.
[18:10] (MJesus> Veamos ahora lo que se refiere a ESTRATEGIAS DEL ESTUDIO.
[18:10] (MJesus> Hay que describir las tácticas metodológicas que se van a emplear
[18:10] (MJesus> ara alcanzar el propósito del estudio
[18:11] (MJesus> y establecer los controles necesarios para que el desarrollo sea válido y fiable.
[18:11] (MJesus> Debe describirse el tipo de estudio,
[18:11] (MJesus> es decir el tipo de diseño metodológico elegido para el proyecto debidamente razonado,
[18:11] (MJesus> señalando ventajas y desventajas tanto científicas como de orden práctico.
[18:11] (MJesus> Cualquier diseño,
[18:11] (MJesus> ya sean estudios observacionales o experimentales,
[18:11] (MJesus> del tipo encuesta o ensayos clínicos, es aceptable
[18:11] (MJesus> siempre que se adapte a los objetivos del estudio.
[18:11] (MJesus> Un diseño tipo ensayo clínico puede ser tan factible y pertinente en una especialidad
[18:11] (MJesus> como en cualquier otra, sea especialidad médica, quirúrgica, de ciencias sociales, fisioterápica, etc.
[18:12] (MJesus> Por otro lado los diseños observacionales son tan dignos y necesarios como cualquier experimento y exigen la misma atención y dedicación.
[18:12] (MJesus> Es el contenido del estudio y la adecuación entre el diseño y los objetivos lo que otorga el valor de la investigación pero no el diseño en sí mismo.
[18:12] (MJesus> Deben evitarse mezclar diseños diferentes en un mismo proyecto y se describirá de forma precisa sin utilizar jergas locales o corporativas
[18:12] (MJesus> ya que crean ambigüedad y falta de entendimiento con otras disciplinas.
[18:12] (MJesus> ESTUDIOS EPIDEMIOLÓGICOS OBSERVACIONALES.
[18:12] (MJesus> En la caracterización y estudio de una enfermedad o problema de salud determinado un investigador puede tener diferente grado de participación en la forma en que este problema se estudia.
[18:12] (MJesus> La epidemiología estudia los problemas de salud recurriendo a diseños de investigación preestablecidos, los que permiten circunscribir este análisis dependiendo de las siguientes circunstancias:
[18:12] (MJesus> * El nivel de conocimiento que del problema se tenga.
[18:12] (MJesus> * La disponibilidad de posibles hipótesis que explican la ocurrencia de la enfermedad.
[18:13] (MJesus> * El orden o secuencia temporal con la que puedan actuar las variables asociadas a la enfermedad en estudio.
[18:13] (MJesus> * La posibilidad de intervenir modificando la probabilidad de ocurrencia de una enfermedad.
[18:13] (MJesus> Una observación de la forma en que ocurre una enfermedad,
[18:13] (MJesus> las características de los afectados
[18:13] (MJesus> y la participación de factores y circunstancias relacionadas,
[18:13] (MJesus> permite elaborar hipótesis en relación a posibles mecanismos etiológicos
[18:13] (MJesus> y nivel de participación de eventuales factores de riesgo o de protección.
[18:13] (MJesus> El investigador que utiliza un enfoque observacional toma cuidadosa nota de lo que ocurre,
[18:14] (MJesus> sin intervenir de modo alguno en la decisión de los sujetos respecto de su exposición a factores determinados.
[18:14] (MJesus> Este marco difiere del enfoque experimental,
[18:14] (MJesus> en el cual el ambiente de observación es, en cierta medida, controlado por el investigador,
[18:14] (MJesus> quien administra intervenciones o exposiciones a diferentes grupos de sujetos en estudio,
[18:14] (MJesus> siendo muchas veces el azar quien adjudica esta intervención.
[18:14] (MJesus> Muchos textos utilizan el concepto de "actitud pasiva" del investigador
[18:14] (MJesus> para representar el carácter observacional de un estudio,
[18:14] (MJesus> contrastándola con la "actitud activa", representativa de un estudio experimental.
[18:15] (MJesus> Esto puede originar la errónea percepción de que los estudios observacionales
[18:15] (MJesus> están librados a su suerte en cuanto al control de variables de confusión,
[18:15] (MJesus> errores de medición y eventuales sesgos.
[18:15] (MJesus> Ejemplos de estudios observacionales son los estudios descriptivos
[18:15] (MJesus> (o estudios generadores de hipótesis) en todas sus variedades
[18:15] (MJesus> y los estudios analíticos (por definición, estudios que evalúan hipótesis de trabajo).
[18:15] (MJesus> Aunque no están exentos de limitaciones en cuanto a ocurrencia de errores de medición,
[18:15] (MJesus> de sesgos o de la influencia de variables confundentes,
[18:15] (MJesus> los diseños analíticos de casos y controles y cohortes
[18:16] (MJesus> permiten al investigador controlar estos factores controlar estos factores controlar estos factores y reducir el riesgo de su ocurrencia.
[18:16] (MJesus> Para facilitar la identificación específica de un estudio epidemiológico,
[18:16] (MJesus> siempre es conveniente preguntarse
[18:16] (MJesus> cómo fue efectuada la asignación de la exposición estudiada a los sujetos estudiados.
[18:16] (MJesus> Así, en un ensayo clínico randomizado (fármaco) o en un ensayo de campo randomizado (vacuna),
[18:16] (MJesus> la asignación a la exposición la determina el azar en forma aleatoria.
[18:16] (MJesus> En un estudio descriptivo transversal,
[18:16] (MJesus> en estudios ecológicos o de conglomerados, de casos y controles o de cohortes,
[18:16] (MJesus> la asignación está fuera de control del investigador.
[18:17] (MJesus> Por ejemplo, imaginemos el proyecto de estudio de las causas de abnadonos de floren
[18:17] (MJesus> asignaremos grupos de tratamiento ?
[18:18] (MJesus> como repartiriamos los pacientes en cada grupo ?
[18:19] (Marck> simple al azar, proporcional..
[18:20] (MJesus> pues me parece que quizas no haría falta repartirlos en grupos !
[18:21] (MJesus> floren, que te parece ?
[18:21] (floren> eso estaba yo pensando grupos para que?
[18:21] (MJesus> claro....
[18:21] (MJesus> muy bien los dos:
[18:21] (MJesus> ante todo... hay que pensar!
[18:21] (amalia> grupos al azar siple o estratificados
[18:21] (MJesus> y tengane n cuenta que una vez que hay una buena pregunta
[18:22] (MJesus> hay que aventurarse buscando (¡investigando ya!) cual es el diseño apropiado!
[18:22] (Marck> porque no hemos sabido plantear una hipotesis??
[18:22] (MJesus> apropiado = el camino que llega asu destino mas corto y asequible
[18:23] (MJesus> Marck, porque un estudio que busca las causas de abandonos de un tratamiento.... ¿que grupos vas a hacer?
[18:24] (MJesus> se trata de un mismo tratamiento para todos
[18:24] (MJesus> no ?
[18:24] (Marck> Es un tema nuevo las causas de abandonos no?
[18:24] (MJesus> asi que segunda cosa que grabar a fuego: ¡hay que dar con el diseño metodológico apropiado!
[18:24] (floren> ok
[18:25] (MJesus> no todo puede o debe experimentarse mediante ensayo clinico!
[18:25] (MJesus> veamos más metodos
[18:25] (Sara> ok
[18:25] (MJesus> Tipología de los estudios descriptivos.
[18:25] (MJesus> Para conocer la distribución y características de los problemas que afectan a las personas
[18:25] (MJesus> y saber cuando hay un fenómeno endémico o epidémico,
[18:25] (MJesus> la epidemiología ayuda con sus métodos y técnicas para conocer como las enfermedades afectan al individuo.
[18:25] (MJesus> Las evidencias recogidas en grupos de individuos
[18:25] (MJesus> se emplean para identificar los signos y síntomas de enfermedades o problema en particular
[18:26] (MJesus> y así caracterizar un cuadro clínico,
[18:26] (MJesus> conocer la historia natural de un proceso
[18:26] (MJesus> y buscar los mejores puntos para interceptar este proceso en beneficio del paciente.
[18:26] (MJesus> Los estudios descriptivos son aquellos que estudian situaciones que ocurren en condiciones naturales, más que aquellos que se basan en situaciones experimentales.
[18:26] (MJesus> Por definición, los estudios descriptivos conciernen y son diseñados para describir la distribución de variables,
[18:26] (MJesus> sin considerar hipótesis causales o de otro tipo.
[18:26] (MJesus> De ellos se derivan frecuentemente eventuales hipótesis de trabajo susceptibles de ser verificadas en una fase posterior.
[18:26] (MJesus> Por ejemplo, un estudio descriptivo puede ser diseñado para conocer
[18:26] (MJesus> las características y distribución de los pacientes ingresados a hospitales debido a accidentes de tráfico en los que está involucrado el consumo de alcohol.
[18:27] (MJesus> No hay en este caso, ninguna relación etiológica puesta en juego,
[18:27] (MJesus> la que si pudiese desprenderse de los hallazgos de esta descripción.
[18:27] (MJesus> En otras palabras,
[18:27] (MJesus> estos estudios son los grandes proveedores de hipótesis con los que cuenta la epidemiología
[18:27] (MJesus> y han contribuido al estudio de importantes problemas de salud.
[18:27] (MJesus> Cuando el investigador dispone de suficiente evidencia epidemiológica
[18:27] (MJesus> para sustentar una hipótesis de trabajo,
[18:27] (MJesus> la debe someter a prueba (verificación de hipótesis),
[18:28] (MJesus> para lo cual recurre a un diseño de investigación específico que permite establecer la validez o no de la hipótesis planteada.
[18:28] (MJesus> Este segundo nivel de análisis es reconocido en el lenguaje epidemiológico
[18:28] (MJesus> como un estudio de carácter "analítico"
[18:28] (MJesus> y los diseños de investigación que utilizan esta aproximación
[18:28] (MJesus> son reconocidos como estudios epidemiológicos analíticos.
[18:28] (MJesus> Sin embargo esta clasificación se ha tendido a abandonar
[18:28] (MJesus> ya que los estudios epidemiológicos descriptivos pueden proveer de un nivel de análisis
[18:28] (MJesus> no exento de complejidad.
[18:28] (MJesus> También en numerosas ocasiones el investigador que realiza un estudio descriptivo
[18:29] (MJesus> sospecha o supone a priori el resultado o dirección de los hallazgos,
[18:29] (MJesus> sin necesariamente hacerlo explícito ni estar verificando una hipótesis de trabajo.
[18:29] (MJesus> Las hipótesis de trabajo son generadas por el investigador y no son generadas por los datos disponibles. En este sentido, un estudio descriptivo suele carecer de la validez necesaria
[18:29] (MJesus> para confirmar o rechazar una hipótesis por razones de su estructura y diseño.
[18:29] (MJesus> Por estas razones, algunos proponen el uso del término de estudios generadores de hipótesis (hypothesis-generating studies),
[18:29] (MJesus> como una forma de representar la lógica circular del pensamiento epidemiológico
[18:29] (MJesus> en términos del ciclo investigativo.
[18:29] (MJesus> Características de los estudios descriptivos
[18:30] (MJesus> Hay diferentes maneras de organizar dichos estudios
[18:30] (MJesus> siendo la más simple de ellas la simple descripción de algún problema
[18:30] (MJesus> registrando las características de las personas afectadas y del ambiente.
[18:30] (MJesus> Se efectúan mediciones, se establecen frecuencias y, cuando es posible,
[18:30] (MJesus> se usan algunas herramientas estadísticas para retratar mejor la situación.
[18:30] (MJesus> De la simple observación surgen interrogantes respecto de las causas por las cuales unas regiones, y no otras, son las más afectadas por esta enfermedad.
[18:30] (MJesus> El enfoque descriptivo es una aproximación de gran utilidad para estudiar por ejemplo, etapas tempranas en el desarrollo de brotes epidémicos,
[18:30] (MJesus> al planificar servicios de salud para una comunidad que se basen en sus necesidades reales o bien para analizar las tendencias de las tasas de mortalidad para un período o por grupos de edad.
[18:30] (MJesus> También constituyen un importante punto de partida para sugerir hipótesis de trabajo al proveer información que podrá ser verificada recurriendo a otros diseños de investigación.
[18:31] (MJesus> ESTUDIOS DE COHORTES:
[18:31] (MJesus> Cohorte es una palabra derivada del latín, referida a una de las 10 divisiones de las antiguas legiones Romanas.
[18:31] (MJesus> Una buena aproximación a la identificación del riesgo
[18:31] (MJesus> puede obtenerse con los estudios observacionales de casos y controles y,
[18:31] (MJesus> más rigurosamente desde el punto de vista conceptual,
[18:31] (MJesus> con los estudios de cohorte.
[18:31] (MJesus> Los estudios de cohorte son planteados una vez que se dispone de información acerca de eventuales factores asociados al daño a investigar.
[18:31] (MJesus> Por lo tanto, previamente deben haberse recorrido las etapas propias del ciclo de investigación epidemiológica.
[18:32] (MJesus> Los estudios de cohorte consisten en el seguimiento
[18:32] (MJesus> de uno o más grupos de individuos sanos
[18:32] (MJesus> que presenta diferentes grados de exposición a un factor de riesgo
[18:32] (MJesus> en quienes se mide la aparición de la enfermedad o condición en estudio.
[18:32] (MJesus> Estos diseños de investigación se clasifican,
[18:32] (MJesus> según los criterios taxonómicos clásicos,
[18:32] (MJesus> como estudios observacionales,
[18:33] (MJesus> analíticos y longitudinales prospectivos.
[18:33] (MJesus> La categoría observacional se refiere a la imposibilidad que el investigador tiene
[18:33] (MJesus> de manipular la(s) variable(s) independiente(s),
[18:33] (MJesus> lo cual los distingue de los estudios experimentales.
[18:33] (MJesus> Por tratarse de estudios cuyos resultados permiten un análisis más sofisticado que el de los estudios descriptivos,
[18:33] (MJesus> son considerados estudios analíticos.
[18:33] (MJesus> Por definición, deben permitir la verificación de hipótesis de trabajo.
[18:33] (MJesus> Finalmente, los estudios de cohorte se basan en un seguimiento en el tiempo de uno o más grupos humanos
[18:33] (MJesus> que difieren entre sí por la presencia de una o más variable(s) independiente(s).
[18:34] (MJesus> Por esta razón se les denominan estudios prospectivos,
[18:34] (MJesus> concepto incorpora implícitamente el carácter longitudinal de los mismos.
[18:34] (MJesus> Otros estudios longitudinales son los de casos y controles, sin embargo en éstos el sentido de la observación es retrospectivo.
[18:34] (MJesus> Los estudios de cohorte tienen un diseño o formato fundamental.
[18:34] (MJesus> Se trata del seguimiento de individuos caracterizados por estar libres del daño en estudio al inicio de la observación.
[18:34] (MJesus> En estos individuos se observa, a medida que pasa el tiempo,
[18:34] (MJesus> la aparición de casos de enfermedad según posean o no estos un atributo (variable independiente o exposición)
[18:34] (MJesus> que se cree asociado al desenlace en estudio.
[18:35] (MJesus> Sólo en contadas ocasiones la constitución de los grupos
[18:35] (MJesus> considera la exposición como un suceso dicotómico (sí/no o expuesto/no-expuesto).
[18:35] (MJesus> Por su estructura y complejidad el investigador aprovecha este diseño
[18:35] (MJesus> para evaluar con mayor detalle el resultado de una exposición,
[18:35] (MJesus> lo que supera las limitaciones de exposiciones dicotómicas del tipo expuesto/no expuesto.
[18:35] (MJesus> Lo habitual es que el estudio permita la subdivisión de la cohorte expuesta
[18:35] (MJesus> según diferentes niveles de exposición
[18:35] (MJesus> (ejemplo de exposición: exposición laboral a elementos tóxicos,
[18:35] (MJesus> que pueden categorizarse en magnitud y tiempo de exposición)
[18:36] (MJesus> Para estos efectos los individuos son agrupados de tal manera
[18:36] (MJesus> que los grupos tengan el máximo de características similares entre y puedan ser comparables
[18:36] (MJesus> y así difieran, idealmente, sólo en la variable independiente en estudio.
[18:36] (MJesus> Los elementos básicos de un estudio de cohorte pueden resumirse en el siguiente listado:
[18:36] (MJesus> * Formulación clara de una hipótesis de trabajo a investigar
[18:36] (MJesus> * Identificación de los grupos a ser estudiados
[18:36] (MJesus> * Definición de la exposición y de la forma en que ésta será medida
[18:36] (MJesus> * Definición y medición de las posibles variables confundentes involucradas
[18:36] (MJesus> * Definición de la(s) variable(s) dependiente(s) (outcomes), así como de la forma en que será(n) medida(s)
[18:36] (MJesus> * Análisis de datos
[18:37] (MJesus> * Interpretación de resultados
[18:37] (MJesus> se entiende ?
[18:37] (Vega> si
[18:37] (crisbayon> si
[18:37] (Pedro> si
[18:37] (Sara> si
[18:38] (floren> si
[18:38] (Marck> Estoy condensando y asimilando informacion
[18:38] (reyes> si
[18:38] (violeta> si
[18:39] (MJesus> bueno, pues se puede decir mucho de los estudios de cohortes
[18:39] (maria> sip
[18:39] (MJesus> cual es el otro gran grupo de los diseños ?
[18:40] (MJesus> ESTUDIOS EXPERIMENTALES
[18:40] (MJesus> de acuerdo ?
[18:40] (Marck> de acuerdo
[18:41] (MJesus> De todos los diseños en investigación,
[18:41] (MJesus> el estudio experimental es el que permite acercarse a la noción de causalidad de manera mas directa.
[18:41] (MJesus> Un estudio experimental permite al investigador elegir sus variables, y,
[18:41] (MJesus> mediante la manipulación de ellas, en un ambiente controlado, puede buscar la evidencia que apoye su hipótesis.
[18:41] (MJesus> Las características que un estudio experimental siempre debe tener son:
[18:41] (MJesus> 1. Un diseño que considere uno a mas grupos experimentales y uno o mas grupos controles, comparables entre sí.
[18:41] (MJesus> 2. La asignación de los individuos a cada uno de los grupos debe ser aleatoria.
[18:42] (MJesus> 3. Idealmente, el estudio debe ser enmascarado o ciego.
[18:42] (MJesus> El investigador define sus variables dependientes e independientes,
[18:42] (MJesus> luego realiza las experiencias, observa los resultados y hace inferencia.
[18:42] (MJesus> Sus resultados dependen de su manipulación de las variables, en el ambiente controlado del laboratorio. En epidemiología aplicamos estos principios al trabajo con personas y poblaciones.
[18:42] (MJesus> Cumplir las tres condiciones (grupos experimental y control, asignación aleatoria y uso de ciego)
[18:42] (MJesus> es relativamente fácil con ratas, cultivos de tejido o sustancias químicas,
[18:43] (MJesus> pero no cuando se trata de personas.
[18:43] (MJesus> En un experimento "epidemiológico" no siempre se podrá someter a las personas a las condiciones ideales de experimentación.
[18:43] (MJesus> Los efectos del experimento o la intervención se miden comparando los resultados entre el grupo experimental y el grupo control.
[18:43] (MJesus> La ética tiene un papel fundamental en los diseños experimentales
[18:43] (MJesus> y se debe contar siempre con el consentimiento informado de los pacientes para participar en el estudio, cualquiera que este sea.
[18:43] (MJesus> Estos son algunos de los problemas o desventajas de los estudios experimentales;
[18:43] (MJesus> los elementos éticos involucrados y las dificultades de diseño, como el costo,
[18:44] (MJesus> la organización necesaria para mantener a los individuos en el grupo asignado aleatoriamente,
[18:44] (MJesus> entre otros factores.
[18:44] (MJesus> La gran ventaja metodológica que proporciona este tipo de diseño de investigación es su fortaleza en cuanto a posibilidad de medir tasas de incidencia y en ocasiones,
[18:44] (MJesus> contribuir a establecer asociaciones causales.
[18:44] (MJesus> SUJETOS DE ESTUDIO.
[18:44] (MJesus> Hay que garantizar en lo posible,
[18:44] (MJesus> la representatividad con respecto a la población original
[18:44] (MJesus> así como la generalizabilidad del resultado.
[18:45] (MJesus> Cuando hablamos de sujetos, nos referimos a la población de estudio,
[18:45] (MJesus> definiendo claramente los criterios de inclusión y exclusión.
[18:45] (MJesus> Deben expresarse fielmente los mecanismos de selección utilizados,
[18:45] (MJesus> así como los de asignación a los diferentes grupos si los hubiere.
[18:45] (MJesus> Deben describirse las técnicas de muestreo utilizadas
[18:45] (MJesus> así como el tamaño óptimo de la muestra necesaria para el desarrollo del proyecto
[18:45] (MJesus> (en términos de error de tipo I y tipo II, magnitud de la diferencia, pérdida de individuos de la muestra, etc.).
[18:45] (MJesus> Siempre conviene verificar previamente la disponibilidad de los sujetos para participar.
[18:45] (MJesus> No confundir nunca la población que acude a la consulta con la población general.
[18:46] (MJesus> La "gripe" que ve el médico de cabecera, el especialista del ambulatorio y el neumólogo del hospital no son necesariamente equivalentes.
[18:46] (MJesus> En general, las características de los pacientes que son atendidos en cada ámbito difieren entre sí,
[18:46] (MJesus> por lo que las conclusiones de un estudio realizado en un ámbito concreto
[18:46] (MJesus> pudieran no ser generalizables a otros.
[18:46] (MJesus> Ahora bien cualquiera de ellos, según el propósito del estudio, puede ser correcto.
[18:46] (MJesus> Y la próxima semana les hablará el Dr. Frutos
[18:47] (MJesus> de como hay que tratar a "los sujetos de estudio"
[18:47] (MJesus> pues gracias a Dios, y mucha gente que ha trabajado estos asuntos
[18:47] (MJesus> contamos con una buena dosis de normas y experiencia
[18:47] (MJesus> para tratar a nuestros pacientes como se merecen,
[18:47] (MJesus> sin confundirlos jamas, ni de hecho ni de dicho ni siquiera de intención
[18:48] (MJesus> como "conejillos de indias" por brillante que pueda ser planteado un estudio
[18:48] (MJesus> a pesar de quer de cuando en cuando
[18:48] (MJesus> aparezcan novelas que tratan de confundir al público
[18:48] (MJesus> sobre este asunto
[18:48] (MJesus> ¿han leído alguna asi ?
[18:49] (MJesus> alguna novela que de a entender que tratamos a los pacientes como "conejillos de indias" con fines de investigación ?
[18:49] (crisbayon> tipo Robin Cook?
[18:49] (MJesus> si, por ejemplo
[18:49] (crisbayon> pues si...
[18:49] (MJesus> circulan por ahi, unas cuantas que son bestseller...
[18:50] (Marck> Como si fuera un Dios
[18:50] (MJesus> "El jardinero infiel"
[18:50] (Marck> Cerebro
[18:50] (MJesus> si...
[18:50] (MJesus> "el rey de los pleitos"
[18:51] (MJesus> recuerdan alguna ... "contranovelas" de esas ?
[18:51] (crisbayon> ?
[18:51] (MJesus> osea, que diga justo lo contrario ?
[18:51] (MJesus> ¡la ciudadela! de Cronin
[18:51] (MJesus> se ve que leen poco
[18:51] (MJesus> bueno, el delegado se nos ha dormido
[18:52] (MJesus> ejem.... floren
[18:52] (Pedro> jejej
[18:52] (Pedro> por aca estoy
[18:52] (Pedro> faltan 8 minutos
[18:52] (Pedro> : )
[18:52] (MJesus> que diseño escogerias para dar respuesta a tu pregunta ?
[18:52] (MJesus> ah perfecto, Pedro... apuremos entonces
[18:52] (MJesus> Floren, ¿que diseño escogerias para dar respuesta a tu pregunta ?
[18:53] (floren> obsevacional
[18:53] (MJesus> fenomenal....
[18:53] (MJesus> hay más ?
[18:54] (MJesus> hay más diseñor?
[18:54] (MJesus> hay más diseños?
[18:55] (MJesus> bueno, queda la pregunta abierta para mañana
[18:55] (MJesus> a ver, preguntas del publico de la sala ?
[18:56] (Pedro> bien
[18:56] (floren> pues nada que esperemos ser capaces de hacerlo
[18:56] (Sara> pues si, esperemos
[18:56] (reyes> eso
[18:56] (reyes> que encontremosla pregunta
[18:57] (Elena> eso, habrá que encontrar "la pregunta"
[18:57] (Pedro> LA PREGUNTA
[18:57] (Sara> la "gran pregunta"!!!!
[18:57] (MJesus> eso
[18:57] (MJesus> LA PREGUNTA
[18:57] (francisco> pero..... que pregunta?
[18:57] (Marck> Eso esperamos
[18:57] (MJesus> cada cual lo que quiera
[18:58] (reyes> ok
[18:58] (MJesus> pero tengan en cuenta que es so gran oportunidad de empear ahora, y terminar ya con la tesis bajo el brazo!
[18:58] (Pedro> es verdad
[18:58] (MJesus> bueno, que Pedro nos ha dado el primer toque.....
[18:58] (MJesus> última pregunta ?
[18:58] (Marck> LA GRAN OPORTUNIDAD!!!
[18:59] (reyes> jeje
[18:59] (MJesus> eso no es una pregunta reyes
[18:59] (jesus> pues que ahora Pedro nos muestre el camino
[18:59] (reyes> ya
[18:59] (MJesus> y a a sonar la campana!
[18:59] (reyes> es que la respuesta sale tarde
[18:59] (reyes> y no corresponde con su pregunta
[19:00] (MJesus> bueno, pues venga..... entonces mañana mas!
[19:00] (MJesus> con la Dra. Gomez Manero....
[19:00] (floren> hasta mañana
[19:00] (MJesus> que esa clase es definitiva!
[19:00] (Pedro> hasta mañana gracias
[19:00] (Marck> Gracias hasta mañana
[19:00] (reyes> bye,
[19:00] (francisco> hasta mañana, ok
[19:00] (violeta> hasta mañana
[19:00] (MJesus> con LAS VARIABLES explicadas por la mayoer experta del hgy
[19:00] (jesus> Hasta mañana
[19:01] (MJesus> hasta mañana !
[19:01] (Elena> aqui estaremos, hasta mañana
[19:01] (bea> hasta mañana





El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

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