METODOLOGÍA DE LA INVESTIGACIÓN

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación



Start of #curso buffer: Thu May 21 21:40:39 2009
[17:01] * Joins: Noemi (direccion@223.pool85-54-87.dynamic.orange.es)
[17:01] (Noemi> Buenas tardes
[17:04] (Noemi> Podeis contarme lo mas importante
[17:04] (Noemi> de la clase de ayer??
[17:05] (Noemi> Sara?
[17:06] (Noemi> Creo que llegué cuando la Dra. Coma te preguntaba
[17:07] (Noemi> francisco, ¿una ayuda?
[17:07] (Elena> la pregunta...lo mas importante la pregunta
[17:08] (Noemi> ¿Qué pregunta Elena?
[17:08] (Noemi> La respuesta es esa, pero define...
[17:08] (Elena> lo mas importante para empezar un trabajo de investigacion
[17:09] (Noemi> ¿Alguien se ha hecho ya este pregunta?
[17:09] (Noemi> Tú, Elena?
[17:09] (Elena> aun no tengo claro
[17:10] (francisco> en ello andamos casi todos creo
[17:10] (Noemi> Sobre que dudas, Elena?
[17:10] (Noemi> ¿Cual es el tema?
[17:10] (Noemi> ¿Y Francisco?
[17:10] (Noemi> Bienvenidos
[17:10] (Elena> aun no se
[17:10] (Noemi> Decidme añgo más omenos
[17:11] (Noemi> o menos, perdón
[17:11] (Noemi> mojaos un poco, que no pasa nada
[17:11] (Noemi> es mejor comentarlo aquí
[17:11] (Noemi> entre todos, seguro que es más fácil
[17:11] (francisco> yo algo relacionado con tabaquismo probablemente, pero nada en firma aun
[17:12] (francisco> en firme perdon
[17:12] (Noemi> Trabajas en neumo, Francisco?
[17:12] (francisco> no, en farmacia
[17:12] (Vega> Yo mi idea es: ¿cómo influye la dieta en personas diabéticas en tratamiento'. aunque todaví ano es nada fijo.
[17:12] (Noemi> Y tienes acceso a personas fumadoras?
[17:13] (francisco> tengo un master en tabaquismo y me interesa el tema
[17:13] (Noemi> Vega, tu ves muchos diabéticos?
[17:13] (Vega> En la farmacia si se ven bastantes. Sobre todo de tipo II
[17:13] (Noemi> El tema es estupendo, Francisco. Además eres un experto.
[17:13] (francisco> si..ya ya
[17:14] (Noemi> Tienes parte hecha, te gusta el tema y sabes de ello
[17:14] (francisco> pues ya veremos que sale
[17:14] (Noemi> El no saber al principio dijimos que no es un obstáculo
[17:14] (Noemi> porque se puede aprender
[17:14] (Noemi> Pero también dijimos
[17:15] (Noemi> que teníamos que aprovechar el entorno
[17:15] (Noemi> Y hacer cosas asequibles
[17:16] (Noemi> si teneis los fumdores y los diabéticos a mano
[17:16] (Noemi> ya teneis parte del trabajo hecho
[17:16] (Noemi> Solo queda planificar
[17:17] (Noemi> ¿Y el resto de vosotros?
[17:17] (Noemi> Alguna idea?
[17:17] (Noemi> ¿De donde dijimos que salían las ideas?
[17:17] (Noemi> ¿Os acordais?
[17:18] (Noemi> Contestad, que yo no evaluo el examen..
[17:18] (amalia> aun no me viene una buena idea
[17:19] (Noemi> Floren, Pedro, MariaU, Sara y el resto?
[17:19] (Noemi> Amalia, cómo vas a sacar las ideas?
[17:19] (floren> se me ha desconectado contestar a que?
[17:20] (Noemi> Al tema de la idea de investigación
[17:20] (Noemi> sobre el trabajo que quereis hacer
[17:20] (floren> del trabajo diario, algo que te motive
[17:20] (Noemi> ¿Y en tu caso?
[17:21] (Noemi> Algo un poco más concreto?
[17:21] (floren> yo queria hacer: Causas del abandono del tratamiento de la hepetitis c en la población de burgos
[17:21] (Noemi> ¿Sabéis cual es el examen de este curso?
[17:21] (floren> en coinfectados y no con VIH
[17:21] (Noemi> Es cierto, Floren. Lo leí ayer.
[17:22] (Noemi> ¿Y cómo lo vas a hacer?
[17:22] (Noemi> Un estudio prospectivo?
[17:22] (Noemi> descriptivo?
[17:22] (Noemi> transversal?
[17:23] (floren> pues en la farmacia tenemos la suerte de que dispensamos la medicación y vemos al paciente, luego tanbien las historias....
[17:23] (Noemi> De factores predisponentes?
[17:23] (Noemi> Les pasarás una encuensta?
[17:23] (Noemi> encuesta, perdón.
[17:23] (floren> pues creo que si
[17:23] (Noemi> ¿Has leido algo del tema? Sabes si alguien lo ha hecho antes?
[17:23] (floren> ademas con la intranet vamos controlando la efectividad del tto
[17:24] (floren> si hay cosas
[17:24] (Noemi> Pero tu tienes que ser original para que la investigación aporte algo ¿no?
[17:24] (floren> pero bueno hay que sentarse y pensarlo bien
[17:24] (Noemi> Por eso es importante hacer una revisión del tema
[17:25] (floren> de momento solo es una idea
[17:25] (Noemi> Pero está muy bien
[17:25] (Noemi> Es muy atractiva y hay que sacarle partido
[17:25] (Noemi> estudiando algo que otros no hayan hecho
[17:26] (Noemi> Bueno, para eso necesitamos hacer primero
[17:26] (Noemi> nuestro proyecto de investigación
[17:26] (Noemi> Empezamos
[17:27] (Noemi> Estáis muy callados (o dormidos) hoy
[17:27] (Noemi> La charla de hoy
[17:27] (Noemi> es la segunda parte
[17:27] (Noemi> de la clase de ayer
[17:27] (Noemi> sobre como diseñar
[17:28] (Noemi> un proyecto de investigación.
[17:28] (Noemi> En realidad,
[17:28] (Noemi> todos los artículos que leemos cada día
[17:28] (Noemi> publicados en revistas científicas
[17:28] (Noemi> son el resultado
[17:28] (Noemi> de un proyecto de investigación.
[17:28] (Noemi> Vuestro trabajo, si está bien hecho,
[17:29] (Noemi> cualquier día
[17:29] (Noemi> aparecerá publicado en una revista y
[17:29] (Noemi> os acordaréis de este curso...
[17:29] (Noemi> Permitidme que recuerde
[17:29] (Noemi> qué es el protocolo de investigación:
[17:30] (Noemi> es el documento
[17:30] (Noemi> que describe la hipótesis a investigar,
[17:30] (Noemi> los objetivos del trabajo,
[17:30] (Noemi> los fundamentos del diseño,
[17:30] (Noemi> la metodología,
[17:30] (Noemi> las consideraciones estadísticas,
[17:30] (Noemi> los participantes
[17:30] (Noemi> en el estudio,
[17:31] (Noemi> el calendario,
[17:31] (Noemi> la evolución,
[17:31] (Noemi> organización
[17:31] (Noemi> y la supervisión del mismo.
[17:32] (Noemi> ¿Alguien ha leido la documentación adjunta al curso
[17:32] (Noemi> que explica lo que es un protocolo de investigación?
[17:33] (jesus> no, pero falta me hace
[17:33] (Noemi> MariaU, Francisco, Floren, Pedro?
[17:33] (Noemi> Bien, jesus
[17:33] (Pedro> yo la estoy mirando ahora
[17:33] (Noemi> es cuestión de sacar un ratillo, que no es facil
[17:34] (Noemi> Voy a hacer un resumen
[17:34] (floren> un poco por encima, pero parte de las diapositivas
[17:34] (Noemi> si nadie nos lo cuenta
[17:34] (amalia> si un poco
[17:34] (Orishas> hola alguno de holguin
[17:34] (Noemi> Sigo, entonces
[17:34] (sara> vale
[17:34] (Orishas> hola alguno de holguin
[17:34] (Orishas> hola alguno de holguin
[17:34] (Noemi> Todo protocolo de investigación debe incluir
[17:35] (Noemi> los siguientes apartados.
[17:35] (Noemi> 1. Título completo.
[17:35] (Noemi> 2. Justificación del mismo:
[17:35] (Noemi> Hipótesis que pretendemos verificar.
[17:35] (Noemi> Por qué es necesario o interesante el estudio.
[17:35] (Noemi> Información relevante al respecto
[17:36] (Noemi> y metodología de la búsqueda utilizada
[17:36] (Noemi> si no hay nada publicado al respecto
[17:36] (Noemi> será difícil
[17:36] (Noemi> que nos concedan
[17:36] (Noemi> alguna beca o ayuda).
[17:36] (Noemi> Utilidad de los resultados que se obtengan
[17:36] (Noemi> y entorno de la aplicación
[17:36] (Noemi> o generalización de los mismos.
[17:37] (Noemi> 3. Tipo de diseño a realizar:
[17:37] (Noemi> retrospectivo,
[17:37] (Noemi> prospectivo,
[17:37] (Noemi> aleatorizado...
[17:37] (Noemi> 4. Descripción del tratamiento
[17:37] (Noemi> o intervención a realizar
[17:37] (Noemi> e individuos controles si los hubiera.
[17:38] (Noemi> 5. Criterios de inclusión o exclusión en el estudio.
[17:38] (Noemi> 6. Calendario del estudio.
[17:38] (Noemi> 7. Variables a incluir:
[17:38] (Noemi> selección y definición de las mismas.
[17:38] (Noemi> 8. Método de asignación
[17:38] (Noemi> de los grupos de tratamiento.
[17:38] (Noemi> 9. Tamaño de la muestra del estudio.
[17:38] (Noemi> Justificación del mismo.
[17:39] (Noemi> Consideración de las posibles pérdidas de pacientes a lo largo del
[17:39] (Noemi> estudio.
[17:39] (Noemi> 10. Cuaderno de recogida de datos.
[17:39] (Noemi> 11. Centros en los que se realizará el estudio
[17:39] (Noemi> (si es un estudio multicéntrico).
[17:39] (Noemi> 12. Análisis estadístico.
[17:39] (Noemi> 13. Personal involucrado en el estudio y funciones.
[17:40] (Noemi> 14. Análisis económico:
[17:40] (Noemi> coste del estudio y
[17:40] (Noemi> posibles fuentes de financiación.
[17:40] (Noemi> 15. Resultados.
[17:40] (Noemi> 16. Conclusiones y aplicabilidad.
[17:40] (Noemi> ¿Qué os parece?
[17:41] (jesus> que por fin veo algo de luz
[17:41] (Pedro> pues bien
[17:41] (jesus> gracias por resumir
[17:41] (jesus> una pregunta
[17:41] (Noemi> Que bie, jesus
[17:41] (Noemi> bien
[17:41] (Vega> Bien, un esquema y un guión muy útil
[17:41] (Pedro> si que ayuda
[17:41] (jesus> a la hora de tener una muestra representativa para nuestro estudio
[17:41] (Vega> Sencillo y preciso.
[17:41] (jesus> hay que plantear un proyecto piloto?
[17:41] (sara> nos va a ayudar...
[17:41] (Noemi> Bueno
[17:42] (Noemi> A que llamas un proyecto piloto?
[17:42] (amalia> en un buen esquema de guia
[17:42] (Noemi> Me alegro si os sirve
[17:43] (jesus> gracias
[17:43] (Noemi> Dime lo del proyecto piloto, jesus
[17:43] (Noemi> no se a que te refieres
[17:43] (Noemi> Depende prbablemente del tipo de estudio
[17:44] (Noemi> A lo mejor te refieres a un ensayo clinico
[17:44] (Noemi> sobre un fármaco en estudio
[17:44] (Noemi> en el que primero hay que hacer un estudio experimental
[17:44] (Noemi> primero en animales
[17:44] (Noemi> y luego en humanos
[17:45] (Noemi> al principio con varias dosis para ver las terapéuticas
[17:45] (jesus> es que lei que a la hora de tener un numero suficiente de pacientes para que tu experimento pueda ser significativo hay que realizar un estudio previo que nos marque cuanta gente hay que incluir
[17:45] (jesus> espero haberme explicao...
[17:45] (Noemi> Vales,
[17:45] (Noemi> entiendo.
[17:45] (Noemi> Efectivamente, depende del tipo del estudio
[17:45] (Noemi> Lo vermos más adelante, pero te explico un poco
[17:46] (Noemi> Si tu quieres comparar 2 grupos de tratamiento con 2 fármacos
[17:46] (Noemi> e incluyes sólo 10 pacientes
[17:46] (Noemi> tus conclusiones no van a ser extrapolables a la población general
[17:47] (Noemi> para eso, necesitas un número más elevado de pacientes
[17:47] (Noemi> Si quieres hacer un estudio multivariante
[17:47] (Noemi> necesitarás un número de variables
[17:47] (Noemi> para poder incluir en el estudio
[17:48] (Noemi> Me parece una pregunta MUY IMPORTANTE
[17:48] (Noemi> en la que creo que se debe insistir
[17:48] (Noemi> Esta pregunta hay que hacersela siempre
[17:48] (Noemi> al plantear un estudio
[17:48] (Noemi> PERO EN LA FASE DE DISEÑO
[17:49] (Noemi> Para eso, la buena noticia...
[17:49] (Noemi> 1. Unos conocimientos estadisticos básicos nunca vienen mal.
[17:50] (Noemi> 2. Un asesor estadístico es una buena opción.
[17:50] (Noemi> 3. Hay programas informáticos que permiten el cálculo del tamaño muestral
[17:50] (Noemi> ¿He contestado a tu pregunta?
[17:51] (jesus> si muchas gracias
[17:51] (Noemi> Sigo.
[17:52] (Noemi> Los aspectos en los que nos fijaremos hoy son los siguientes:
[17:52] (Noemi> 1. Manejo de la información.
[17:52] (Noemi> 2. Variables del estudio.
[17:52] (Noemi> 1. MANEJO DE LA INFORMACIÓN.
[17:52] (Noemi> En nuestro trabajos de investigación,
[17:53] (Noemi> sobre todo
[17:53] (Noemi> si se trata de estudios amplios,
[17:53] (Noemi> vamos a tener que manejar
[17:53] (Noemi> un gran número de datos
[17:53] (Noemi> (los datos son
[17:53] (Noemi> las unidades de
[17:53] (Noemi> información
[17:54] (Noemi> que van a ser extraídas en el proyecto).
[17:54] (Noemi> El éxito en el manejo de la información
[17:54] (Noemi> viene dado
[17:54] (Noemi> por una buena planificación PREVIA.
[17:54] (Noemi> Es fundamental
[17:54] (Noemi> que antes de comenzar el estudio
[17:54] (Noemi> se dedique el tiempo
[17:54] (Noemi> suficiente a pensar sobre el mismo.
[17:55] (Noemi> A lo mejor os parece redundante,
[17:55] (Noemi> Pero pensad
[17:55] (Noemi> en la cantidad de tiempo, esfuerzo y
[17:55] (Noemi> recursos
[17:55] (Noemi> que vais a invertir en el estudio.
[17:55] (Noemi> Imaginad,
[17:56] (Noemi> que por una mala planificación
[17:56] (Noemi> o falta de estudio previo,
[17:56] (Noemi> hacia la mitad del trabajo
[17:56] (Noemi> os dais cuenta
[17:56] (Noemi> de que no habéis incluido
[17:56] (Noemi> una variable importante
[17:56] (Noemi> que puede influir
[17:56] (Noemi> en el desarrollo del estudio,
[17:57] (Noemi> pensad, por ejemplo
[17:57] (Noemi> en un análisis
[17:57] (Noemi> de factores de riesgo cardiometabólico
[17:57] (Noemi> y su incidencia
[17:57] (Noemi> en la aparición de infarto de miocardio.
[17:57] (Noemi> En el estudio
[17:57] (Noemi> se van a incluir 200 pacientes,
[17:58] (Noemi> y cuando habéis incluido
[17:58] (Noemi> el paciente número 100,
[17:58] (Noemi> os dais cuenta
[17:58] (Noemi> de que no habéis estado tomando
[17:58] (Noemi> la tensión arterial en la consulta
[17:58] (Noemi> (el ejemplo es un poco exagerado,
[17:58] (Noemi> pero estas cosas
[17:58] (Noemi> pasan con relativa frecuencia).
[17:59] (Noemi> Aunque se tarde un poco más,
[17:59] (Noemi> vale la pena retrasar
[17:59] (Noemi> el inicio del estudio.
[17:59] (Noemi> Ese tiempo no es tiempo perdido...
[17:59] (Noemi> es una inversión.
[17:59] (Noemi> ¿Qué os parece?
[18:00] (jesus> que tienes razón
[18:00] (Pedro> espero que si lo sea,
[18:00] (Pedro> suena bien
[18:00] (Noemi> Os lo digo porque pasa...
[18:00] (Noemi> Y luego vienen los problemas.
[18:01] (Noemi> ¿Qué pasa si de una variable sólo se tienen 30 resultados
[18:01] (Noemi> y hay 100 pacientes?
[18:01] (Noemi> ¿Servirá?
[18:02] (Noemi> ¿Qué creeis?
[18:02] (Noemi> Se podrá hacer estadística con ella?
[18:03] (Noemi> Será valorable el resultado?
[18:03] (Noemi> Opiniones?
[18:04] (Noemi> Que silencio...
[18:04] (Noemi> Las variables a estudiar
[18:04] (Noemi> deben estar
[18:04] (Noemi> perfectamente definidas
[18:04] (Noemi> antes de comenzar el estudio.
[18:04] (Noemi> Debe identificarse
[18:05] (Noemi> la variable principal del estudio,
[18:05] (Noemi> y además valorar
[18:05] (Noemi> si existen variables secundarias.
[18:05] (Noemi> Por eso,
[18:05] (Noemi> además de la parte médica,
[18:05] (Noemi> es importante consultar
[18:05] (Noemi> con una persona con conocimientos estadísticos
[18:06] (Noemi> que nos oriente
[18:06] (Noemi> sobre los análisis a realizar.
[18:06] (Noemi> Una cita muy gráfica al respecto de R. A. Fisher
[18:06] (Noemi> "To call in the statistian
[18:06] (Noemi> after the experiment is done
[18:06] (Noemi> may be no more than asking him
[18:06] (Noemi> to perform a port-mortem examination:
[18:06] (Noemi> he may be able to say
[18:07] (Noemi> what the experiment died of".
[18:07] (Noemi> Lo dicho,
[18:07] (Noemi> que si no se planifica bien al principio,
[18:07] (Noemi> el trabajo
[18:07] (Noemi> puede que no valga para nada,
[18:07] (Noemi> eso sí,
[18:07] (Noemi> el estadístico nos dirá lo que hemos hecho mal...
[18:08] (Noemi> cuando ya no tiene remedio.
[18:08] (Noemi> La parte "más clarificadora"
[18:08] (Noemi> de un artículo científico publicado
[18:08] (Noemi> es la parte
[18:08] (Noemi> correspondiente a "Material y métodos"
[18:08] (Noemi> o "Pacientes y métodos".
[18:09] (Noemi> La lectura de este apartado
[18:09] (Noemi> nos informa sobre la calidad del
[18:09] (Noemi> estudio y su rigor científico.
[18:09] (Noemi> Muchas veces, con leerlo ya
[18:09] (Noemi> podemos estimar el tipo de trabajo
[18:09] (Noemi> y si merece la pena seguir leyendo
[18:09] (Noemi> o no.
[18:10] (Noemi> De manera concisa
[18:10] (Noemi> se han de detallar:
[18:10] (Noemi> los criterios de inclusión
[18:10] (Noemi> y en el estudio,
[18:10] (Noemi> los pacientes incluidos,
[18:10] (Noemi> las variables a estudiar,
[18:10] (Noemi> el tiempo de estudio,
[18:10] (Noemi> el análisis estadístico realizado...
[18:11] (Noemi> Ayer se estudiaron los tipos de estudios
[18:11] (Noemi> Posibles en investigación.
[18:11] (Noemi> Podéis recordar los tipos de estudios?
[18:12] (Noemi> lo explicó la Dra. Coma?
[18:12] (Noemi> Creo que si...
[18:13] (Noemi> Francisco, nos cuentas algun tipo?
[18:13] (Noemi> pedro, delegado...dí algo
[18:14] (Noemi> sara?jesus?floren?
[18:14] (Noemi> ¿Cómo va aser vuestro estudio?
[18:15] (jesus> pues aleatorio simple creo
[18:15] (jesus> no lo tengo claro
[18:15] (floren> estoy de guardia lo siento me voy a desconectar porque no puedo antender.Hasta el lunes.
[18:15] (jesus> he de repasar estadistica
[18:15] (Noemi> Adios, floren
[18:15] (Noemi> SI, jesus, eso de aleatorio simple no se que es
[18:16] (Noemi> lo de aleatorio sí
[18:16] (Noemi> a lo mejor te refieres a que no es doble ciego?
[18:16] (jesus> perdon, olvida lo de simple
[18:16] (Noemi> De todos modos
[18:17] (jesus> asiganré mi grupo de pacientes a un farmaco y otro grupo a un placebo
[18:17] (Noemi> hay algún link con los tipos de estudios
[18:17] (jesus> lo ideal siempre es a doble ciego no??
[18:18] (Noemi> y el próximo repasaremos algo de estadística.
[18:18] (Noemi> Es ideal dependiendo del tipo del estudio.
[18:18] (Noemi> Si tu quieres hacer un estudio estudiando los factores
[18:19] (Noemi> predisponentes para la aparición de rechazo agudo
[18:19] (Noemi> tras el trasplante hepático
[18:19] (Noemi> analizarás todos los pacientes trasplantados
[18:19] (Noemi> verás los que rechazan y los que no
[18:20] (Noemi> y harás un estadísitica multivariante para ver
[18:20] (Noemi> que factores hacen que unso rechacen y otros no
[18:20] (Noemi> Si quieres ver si un inmunosupresor es bueno
[18:20] (Noemi> y compararlo con placebo o con otro inmunosupresor
[18:21] (Noemi> en este caso
[18:21] (Noemi> lo mejor sería un estudio aleatorizado (para que
[18:21] (Noemi> la dfistribución de fármacos sea al azar)
[18:22] (Noemi> perdón por las faltas..
[18:22] (Noemi> y suelen ser a doble ciego
[18:22] (Noemi> ni el paciente ni el médico saben que tipo de tratamiento
[18:22] (Noemi> lleva el paciente
[18:23] (jesus> una duda, tal vez diga otra tonteria, pero si mi estudio es a doble ciego, quien me asignaría los pacientes al grupo placebo y al grupo que toma fármacos?
[18:23] (Noemi> ¿de acuerdo?
[18:23] (Noemi> De todo modos, si alguien necesita infromación adicional
[18:23] (Noemi> o algun tipo de asesoramiento
[18:24] (Noemi> yo se lo hago llegar
[18:24] (Noemi> OK?
[18:26] (Noemi> Se puede hacer con apoyo informático.
[18:26] (Noemi> Como veis, los ordenadores hacen todo
[18:26] (Noemi> si sabemos lo que hay que pedir
[18:27] (Noemi> Pedro, como ves es sencillo
[18:27] (Pedro> si
[18:27] (Noemi> Jesus, lo importante es saber qué hacer
[18:28] (Noemi> que os preguntéis estas cosas, antes de empezar
[18:28] (Noemi> Vais por buen camino. Aclarado lo de la randomización, jesus?
[18:28] (jesus> la verdad es que si
[18:29] (Noemi> Segimos con algunos consejos prácticos
[18:29] (Noemi> de alguien que ha pasado por la situación
[18:29] (Noemi> en la que os encontrais ahora
[18:29] (Noemi> seguimos, perdón
[18:30] (Noemi> RECOGIDA DE LOS DATOS:
[18:30] (Noemi> ¿Cómo lo hacemos?
[18:30] (Noemi> La recogida de los datos es importante,
[18:30] (Noemi> y debemos intentar
[18:30] (Noemi> que el estudio
[18:30] (Noemi> esté completo,
[18:31] (Noemi> y que no falten datos de los pacientes.
[18:31] (Noemi> Es frecuente
[18:31] (Noemi> encontrar estudios en los que algunas variables
[18:31] (Noemi> tienen un número reducido de casos
[18:31] (Noemi> porque en algunos pacientes se
[18:31] (Noemi> nos ha olvidado pesarlos,
[18:31] (Noemi> tomarles la tensión,
[18:32] (Noemi> o pedirles algunos de
[18:32] (Noemi> los análisis que incialmente
[18:32] (Noemi> planteamos en el protocolo.
[18:32] (Noemi> Este es uno de los errores
[18:32] (Noemi> más frecuentes en
[18:32] (Noemi> los trabajos de investigación,
[18:32] (Noemi> especialmente en los
[18:32] (Noemi> estudios retrospectivos.
[18:33] (Noemi> Imaginad que en
[18:33] (Noemi> una muestra de 50 pacientes,
[18:33] (Noemi> en la mitad nos falta el colesterol
[18:33] (Noemi> (los datos analíticos
[18:33] (Noemi> es menos frecuente que falten,
[18:33] (Noemi> en parte gracias a la informatización
[18:33] (Noemi> de
[18:34] (Noemi> los datos de laboratorio
[18:34] (Noemi> en la mayoría de los hospitales).
[18:34] (Noemi> Si luego queremos estudiar
[18:34] (Noemi> la influencia
[18:34] (Noemi> de los niveles de colesterol
[18:34] (Noemi> en la incidencia de IAM,
[18:34] (Noemi> esta variable
[18:34] (Noemi> no tendrá el mismo peso estadístico
[18:35] (Noemi> que una variable que esté completa.
[18:35] (Noemi> ¿Cómo podemos organizar los datos?
[18:35] (Noemi> -Podemos recogerlos en papel
[18:35] (Noemi> en el cuaderno de recogida de datos
[18:35] (Noemi> de cada paciente
[18:35] (Noemi> o directamente
[18:35] (Noemi> incluirlos en el fichero informático)
[18:36] (Noemi> Si el estudio es muy amplio,
[18:36] (Noemi> os podéis encontrar
[18:36] (Noemi> con más de 10.000 datos..
[18:36] (Noemi> ¿Qué podemos hacer con "todo eso"?
[18:36] (Noemi> Por ello algunos "consejos prácticos":
[18:36] (Noemi> -Deberemos incluir en el estudio
[18:36] (Noemi> sólamente los datos relevantes
[18:37] (Noemi> con el fin de no acumular información
[18:37] (Noemi> que no aporte nada
[18:37] (Noemi> (con el consiguiente esfuerzo inútil por nuestra parte en recogerlos).
[18:37] (Noemi> -La recogida debe ser clara,
[18:37] (Noemi> evitando abreviaturas (si ponéis el sexo como
[18:37] (Noemi> M o F, al transcribirlo,
[18:37] (Noemi> la M puede inducir a confusión
[18:38] (Noemi> si no los pasa la misma persona,
[18:38] (Noemi> y podemos confundir masculino
[18:38] (Noemi> con mujer, por ejemplo).
[18:38] (Noemi> -Las variables cuantitativas
[18:38] (Noemi> tienen que ir acompañadas de
[18:38] (Noemi> sus unidades correspondientes
[18:38] (Noemi> para evitar errores
[18:38] (Noemi> (por ejemplo el colesterol, la biiurrubina... siempre
[18:39] (Noemi> en mg/dL o mmol/L).
[18:39] (Noemi> Si no lo hacemos así, podremos tener en
[18:39] (Noemi> una misma casilla del fichero
[18:39] (Noemi> datos tan variables
[18:39] (Noemi> como 250 (mg/dL) ó 5,4 (mol/L)
[18:39] (Noemi> -Las fechas
[18:39] (Noemi> son otra de las fuentes frecuentes de errores.
[18:40] (Noemi> -En el caso de precisar
[18:40] (Noemi> tranformar algunas variables
[18:40] (Noemi> para le análisis estadístico,
[18:40] (Noemi> con el fin de evitar errores,
[18:40] (Noemi> es preferible anotar el valor original en el cuaderno de
[18:40] (Noemi> recogida de datos
[18:40] (Noemi> y que el ordenador haga luego
[18:40] (Noemi> las transformaciones pertinentes.
[18:41] (Noemi> -Si necesitamos transformar variables cuantitativas
[18:41] (Noemi> en variables cualitativas,
[18:41] (Noemi> mediante estratificación,
[18:41] (Noemi> es preferible que en el cuaderno de recogida de datos
[18:41] (Noemi> también figure el valor original,
[18:41] (Noemi> si bien la estratificación
[18:41] (Noemi> debería estar previamente pensada.
[18:42] (Noemi> Como veis, son muchas cosas....
[18:42] (Noemi> que debemos tener en cuenta
[18:42] (Noemi> pero es más sencillo de lo que parece
[18:43] (Noemi> Espero que todo esto os ayude a planificar vuestro trabajos
[18:43] (Noemi> El tema de las variables,
[18:43] (Noemi> lo dejamos para el próximo día, si os parece
[18:44] (Pedro> ok
[18:44] (Elena> ok
[18:44] (Noemi> Elena, alguna pregunta?
[18:44] (jesus> me parece bien
[18:44] (Noemi> Has estado muy callada...
[18:44] (Noemi> Alguna duda, jesus?
[18:45] (jesus> la verdad es que lo que mas me preocupaba me lo has resuelto
[18:45] (Noemi> podemos aclarar las dudas en la próxima clase
[18:45] (Noemi> Bueno, me alegro
[18:45] (jesus> aunque si tengo mas dudas ten por seguro que el lunes te preguntaré gracias
[18:45] (Noemi> Para cuando es el examen?
[18:46] (Noemi> Claro, para eso tieen que servir el curso, para aclarar dudas
[18:46] (jesus> ??
[18:46] (Noemi> aparte de dar algunas nociones
[18:46] (jesus> pero el proyecto no es nuestro exámen??
[18:46] (Noemi> eso digo
[18:47] (Noemi> Para cuando hay que presentar el proyecto?
[18:47] (Elena> no podia escribir he tenido q salir y entrar
[18:47] (Noemi> No te preocupes, Elena
[18:47] (Elena> ok,gracias
[18:48] (jesus> como mucho el dia 15 nos dijo la doctora Coma
[18:48] (jesus> o al menos eso tengo entendido
[18:48] (Noemi> Vale, no recordaba si era el 15 ó 16
[18:48] (Noemi> Yo creo que os da tiempo ¿no?
[18:48] (Pedro> espero que si
[18:49] (Noemi> Seguro que sí!!!!
[18:49] (jesus> no se yo...
[18:49] (Elena> es poquito tiempo...
[18:49] (Noemi> Recordad ¡¡¡TÚ PUEDES!!!!!
[18:50] (Noemi> Todo el mundo ha pasado por allí
[18:50] (Noemi> Yo empecé varias tesis...
[18:50] (Noemi> Pero mereció la pena
[18:51] (Noemi> Y cuando ya la has terminado
[18:51] (Noemi> y encima la puedes publicar en una buen revista
[18:51] (Noemi> os aseguro que hace mucha ilusión
[18:51] (Noemi> Y además investigar puede ser divertido
[18:52] (Noemi> Esto se lo escuché a uno de los mejores endocrinos
[18:52] (Pedro> : )
[18:52] (Noemi> del mundo, que trabaja en el Clínico de Barcelona
[18:52] (Noemi> hace unos meses
[18:53] (Noemi> hablando de algo parecido a lo que os cuento ahora
[18:53] (Noemi> me pareció que tenía mucha razón.
[18:53] (Noemi> Por cierto, es el Dr. Gomis.
[18:53] (Noemi> Bueno, Pedro,
[18:54] (Pedro> ok
[18:54] (Noemi> no quiero amonestaciones por pasarme del tiempo
[18:54] (Pedro> nos quedan 6 minutos
[18:54] (Pedro> jajajajjajaj
[18:54] (Noemi> ¿Alguna pregunta?
[18:54] (Noemi> Bueno, bueno.
[18:54] (Noemi> Si quieres hago como una profesora mia
[18:54] (Pedro> como es eso?
[18:55] (Noemi> de Histología, que decía que nosostros
[18:55] (Noemi> habíamos pagado por 45 minutos de clase
[18:55] (Noemi> y no podíamos salir antes.
[18:55] (Pedro> jeje, es cierto
[18:55] (Noemi> En vuestro caso ha sido por 2 horas de clase,
[18:55] (jesus> pues, eso no lo entiendo,
[18:55] (Noemi> así que hay que amortizarlas...
[18:56] (jesus> si pagas, no deberías salir a la hora que quieras?
[18:56] (Elena> jajaja
[18:56] (Noemi> Tienes razón,
[18:56] (jesus> pa eso es tu clase, y la administras a tu gusto...
[18:56] (Noemi> pero mandaba ella
[18:57] (Noemi> Bueno, mañana hay vacaciones de este curso
[18:57] (Noemi> ...pero sólo hasta el lunes
[18:57] (Noemi> donde quedais emplazados para continuar
[18:57] (jesus> muy bien, muchas gracias ( eso ya si lo digo en serio )
[18:57] (Pedro> ok, asi será, feliz fin de semana entonces
[18:58] (Noemi> en el apasionante viaje por el mundo de la
[18:58] (Elena> ok
[18:58] (Noemi> investigación
[18:58] (Noemi> Hasta el lunes, entonces
[18:58] (jesus> Hasta el lunes a todos
[18:58] (Noemi> Buen fin de semana.
[18:58] (Elena> hasta el lunes pues
[18:59] (Pedro> hasta el lunes!!
[19:40] * Parts: Noemi (direccion@223.pool85-54-87.dynamic.orange.es)





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