Clase del día 20 de Abril de 2009, lunes:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:42] * Joins: Eiros (direccion@157.88.209.90)
[17:01] (Eiros> buenas tardes
[17:02] (reyes-rogelio> hola, buenas tardes
[17:05] (Eiros> bienvenidos al módulo de vacunas
[17:05] (Eiros> en el harrison comienzan el capítulo
[17:06] (Eiros> que escriben Bart y keusch
[17:06] (Eiros> con una frase fuerte
[17:06] (Eiros> dice "la mayoría de los seres humanos viven
[17:06] (Eiros> ignorando la certeza de que morirán"
[17:06] (Eiros> y a continuación alude a un refrañn sajón
[17:07] (Eiros> "mas vale una onza de prevención que una libra de remedios"
[17:07] (Eiros> ¿estáis ahí?
[17:07] (Maria-Ido> si
[17:07] (Elena> si
[17:07] (crisbayon> si
[17:07] (francisco> aqui estamos
[17:07] (reyes-rogelio> si
[17:07] (reyes-rogelio> claro
[17:08] (Eiros> ¿que os parece?
[17:08] (Eiros> maria
[17:08] (Eiros> idoia
[17:08] (Eiros> elena
[17:08] (Eiros> crisbayon
[17:08] (Eiros> francisco
[17:09] (Eiros> reyes
[17:09] (Elena> una verdad como un templo
[17:09] (Eiros> El Dr castrodeza no
[17:09] (Maria-Ido> bueno... es cierto que la gente no vive pensando en que se va a morir
[17:09] (reyes-rogelio> el refran?
[17:09] (Maria-Ido> pero es que si pensaramos eso todo el tiempo...
[17:09] (reyes-rogelio> que tiene toda la razon
[17:09] (francisco> pues que esta en lo cierto
[17:09] (Maria-Ido> y si... "es emjor prevenir que curar!"
[17:10] (reyes-rogelio> asi es
[17:10] (Eiros> podrá estar con nosotros
[17:10] (floren> buenas tardes
[17:10] (virginia> hola, buenas tardes
[17:10] (Eiros> floren
[17:11] (Eiros> virginia
[17:11] (Eiros> buenas
[17:11] (Eiros> se trata de abordar el primer tema
[17:11] (Eiros> fundmaentos de la inmunizacion
[17:11] (Eiros> uso de vacunas
[17:11] (Eiros> calendarios vigentes
[17:12] (beayraquel> buenas tardes
[17:13] (Eiros> buenas
[17:13] (Eiros> para ser breves
[17:13] (amalia> buenas tardes a todos
[17:13] (Eiros> no se si habeis
[17:14] (Eiros> podido revisar
[17:15] (Eiros> la documentacion del
[17:15] (Eiros> modulo actual
[17:15] (Eiros> nosotros trabajamos en agentes vivos
[17:15] (Eiros> pero el mundo de las vacunas
[17:16] (Eiros> lo abordan
[17:16] (Eiros> mejor los especialistas
[17:16] (Eiros> en medicina preventiva
[17:16] (Eiros> conceptualmente supongo que no os ofren dudas
[17:16] (Eiros> los conceptos de vacuna
[17:16] (Eiros> inmunizacion
[17:16] (Eiros> activa
[17:16] (Eiros> inmunizacion pasiva
[17:17] (Eiros> microorganismos
[17:17] (Eiros> vivos
[17:17] (Eiros> atenuados
[17:17] (Eiros> fracciones
[17:17] (Eiros> antigeno
[17:17] (Eiros> subunidad
[17:17] (Eiros> adyuvante
[17:17] (Eiros> ¿cóm lo veis?
[17:18] (Mari-Ido-> mas o menos bien
[17:18] (floren> bien
[17:19] (Eiros> ¿¿alguna duda??
[17:19] (amalia> si las nociones basicas creo de conocerlas
[17:19] (Nerea> no por ahora
[17:19] (Eiros> perfecto
[17:19] (Elena> por ahora claro
[17:19] (floren> no de momento
[17:20] (Eiros> ¿cómo vais en el tema de describir las estratagias
[17:20] (Eiros> para el desarrollo de las mismas?
[17:20] (Eiros> Supongo que recordais
[17:20] (Eiros> que se exigen cuatro fases
[17:20] (Eiros> que actualmente están en boga
[17:20] (Eiros> estudios experimentales
[17:21] (Eiros> determinar la forma eficaz de presentacion
[17:21] (Eiros> valorar la inocuidad y la inmunogenicidad
[17:21] (Eiros> extrapolar de muestras reducidas a otras de tamaño superior
[17:22] (Eiros> valorar la eficiencia
[17:22] (Eiros> y si bien
[17:22] (Eiros> son conceptos sencillos no es fácil
[17:23] (Eiros> su aplicacion y desarrollo real
[17:23] (Eiros> ¿conoceis algo el tema?
[17:24] (Eiros> pero no se os oculta
[17:24] (Eiros> que existen aspectos
[17:24] (Eiros> no reflejados en los textos convencionales
[17:24] (Eiros> que resultan determinantes
[17:24] (Eiros> pensad por ejemplo en los costes de obtencion de las mismas
[17:25] (Eiros> o en los aspectos de la responsabilidad legal ante fallos
[17:25] (Eiros> ahi tenemos eejmplos vivos y
[17:25] (Eiros> cercanos en nuestro país
[17:25] (Eiros> a ello las necesidades que la poblacion
[17:25] (Eiros> percibe
[17:26] (Eiros> o a las que los técnicos avalann desde la salud publica
[17:28] (Eiros> en nuestro medio tenemos cierta expreiencia
[17:28] (Eiros> abordando los temas que pueden ayudar a tomar
[17:28] (Eiros> deciosnes tecnicas eficientes
[17:28] (Eiros> porejemplo en la valoracion de la implantacion
[17:28] (Eiros> de un programa
[17:28] (Eiros> de vacunas desde
[17:28] (Eiros> el punto de vista del financiador social
[17:29] (Eiros> que resulta tremendamente util para el gestor o
[17:29] (Eiros> para el responsable politico a la hora de decidir
[17:29] (Eiros> ¿dormidos?
[17:29] (Eiros> ¿despiertos?
[17:29] (Eiros> ya es primavera
[17:29] (Eiros> ahí fuera
[17:29] (Vega> No, aqui estamos despiertos!
[17:29] (Eiros> no se como o veis
[17:29] (Eiros> bien
[17:29] (Eiros> vega
[17:30] (francisco> si bien
[17:30] (Vega> De momento bien
[17:30] (Eiros> ¿alguien mas despierto?
[17:30] (amalia> atentos
[17:30] (Nerea> siiiii
[17:30] (beayraquel> si
[17:30] (amalia> no se preocupe
[17:30] (Mari-Ido-> si
[17:30] (Elena> si
[17:31] (floren> si
[17:31] (violeta> si
[17:32] (Eiros> ¿En elaboracion de vacunas?
[17:32] (Eiros> ¿controlais ?¿algun aspecto de interés?
[17:32] (Eiros> A nosotros nos gusta retener al menos tres grupos de vartiables
[17:33] (Eiros> la reglamentacion para el proceso
[17:33] (Eiros> en USA es la FDA el organismo regulador
[17:33] (Eiros> y en Europa la EMEA
[17:34] (Eiros> El otro stema es la disponibilidad de vacunas
[17:34] (Eiros> tenemos cierto interés en algunas de distribucion y produccion anual como la de la Gripe
[17:34] (Eiros> y ello plantea problemas de producción
[17:35] (Eiros> y el tercero es lo concerniete al suministro
[17:35] (Eiros> cualquiera de estos temas puede justificar una tarde o una vida...
[17:35] (Eiros> los salubristas producen conceptualizacion abundanteuna pregunta
[17:38] (Eiros> ¿me leeis?
[17:38] (Elena> si
[17:38] (Vega> si
[17:38] (Eiros> me leeis¿?
[17:38] (sara> si
[17:38] (Mari-Ido-> si
[17:38] (francisco> si
[17:38] (violeta> SI
[17:38] (Nerea> si
[17:38] (crisbayon> si,
[17:38] (virginia> si
[17:38] (amalia> si
[17:38] (beayraquel> si
[17:38] (Eiros> vale vale
[17:38] (Eiros> ya eo qeu no hay siesta
[17:38] (Eiros> hablando de siesta
[17:39] (Eiros> mañana doy clse a las cinco
[17:39] (floren> si
[17:39] (Eiros> ¿como preferis empezamos a las ciuatro?
[17:40] (Eiros> ¿o empezamos a las seis?
[17:40] (Eiros> en cualquier caso solo damos una horita...
[17:40] (Eiros> decidme
[17:40] (floren> yo preferiria a las 4:30
[17:40] (violeta> mejor a las 4
[17:40] (Eiros> como os venga bien
[17:40] (Eiros> mas mas
[17:40] (crisbayon> a las 4
[17:40] (floren> ok a las 4 por mi tb
[17:41] (Eiros> bien floren
[17:41] (virginia> a las 4
[17:41] (amalia> mejor a las 4 pm
[17:41] (Eiros> ceder es un arte
[17:41] (amalia> a las 4 esta bien
[17:41] (floren> la verdad es que cuanto antes mejor.
[17:42] (Eiros> perfecto
[17:42] (violeta> eres todo un caballero
[17:43] (floren> pues entonces mañana a la 4???
[17:43] (Eiros> si os parece si
[17:43] (Eiros> a las cuatro
[17:43] (Mari-Ido-> oks
[17:43] (Eiros> y muchas gracias a vosotr@s
[17:43] (violeta> por mi estupendo
[17:43] (floren> ok
[17:43] (beayraquel> ok
[17:43] (Eiros> ya el miércoles nos costara mas reanudar
[17:43] (Vega> ok
[17:43] (Eiros> porque llega el 23 de abril--
[17:44] (Eiros> villalar y tal vez alguien no trabje el viernes...
[17:44] (Eiros> tranquil2s que lo haremos llevadero
[17:44] (Eiros> otro aviso
[17:44] (Eiros> he recibido pocos correos con las respuestas a lor temas del modulo anterior
[17:45] (Eiros> creo qeu maria jesus os los hizo llegar
[17:45] (Eiros> si algunn@ no llo tuviese decídmelo
[17:45] (Eiros> este es mi buzón
[17:45] (Eiros> eiros@med.uva.es
[17:45] (Eiros> tranquil@s que es sencillo
[17:46] (Eiros> se trat de tener cosntancia de que habeis respondido
[17:46] (floren> si este semana yo te mandare mis respuestas
[17:46] (Eiros> para calificar
[17:46] (Eiros> hay buenas notas
[17:46] (Eiros> ...
[17:46] (Eiros> bien floren
[17:46] (Eiros> con paz
[17:46] (Eiros> campo importnte la administracion de vacunas
[17:47] (Eiros> ¡los pediatras?
[17:47] (Mari-Ido-> si
[17:47] (beayraquel> si
[17:47] (Eiros> quizas lo mejor es preguntarnos cada cual por
[17:47] (Eiros> nuestra propia historia de
[17:47] (Eiros> vacunacion
[17:47] (Eiros> y por nuestra actitud
[17:47] (Eiros> mariildo
[17:48] (Eiros> beayraquel
[17:48] (Eiros> ¿quien se ha vacunado de gripe esta gtemporada?
[17:48] (beayraquel> nosotras si
[17:48] (crisbayon> yo si
[17:48] (Mari-Ido-> nosotras tb
[17:51] (Eiros> ¿os veo?
[17:52] (Eiros> las estrategias deben ser adoptadas
[17:53] (Eiros> con criterios racionales
[17:53] (Eiros> veo ahora las respuestas a la gripe
[17:53] (Eiros> muy bien las cuatro
[17:53] (Eiros> ¡desde dónde tecleais?
[17:53] (beayraquel> desde casa
[17:53] (crisbayon> desde casa
[17:53] (Mari-Ido-> desde casa
[17:53] (Eiros> guay
[17:54] (Eiros> es cómodo
[17:54] (Mari-Ido-> creo que esto va un poco mal
[17:54] (Eiros> yo tambien
[17:54] (Eiros> pero por momentos os leo muy deprisa
[17:54] (Eiros> si quieresis no paro en cuatro minutos
[17:54] (crisbayon> yo me he caido varias veces de la red..
[17:54] (Eiros> y asi me leeis
[17:54] (Eiros> en el empleo de vacunas
[17:54] (floren> si te leo
[17:55] (Eiros> seguro que controlais
[17:55] (francisco> ok
[17:55] (Eiros> los aspectos de registros
[17:56] (amalia> a que domanadas de la gripe se refiere??? me he desfasado la linea esta mal
[17:57] (Eiros> amalia
[17:57] (Eiros> dime
[17:57] (Eiros> no se lo que preguntas
[17:58] (Eiros> decidme
[17:59] (Eiros> o tal vez
[17:59] (Eiros> lo dejamos
[17:59] (Eiros> para mañana
[17:59] (Eiros> si os parece
[17:59] (bea-raquel> bien
[17:59] (amalia> excusi estba legendo lo que comentaban antes
[17:59] (Eiros> y repasmos los aspectos del día
[17:59] (amalia> ok excusi
[17:59] (floren> como quiera
[17:59] (Mari-Ido-> bien
[18:00] (floren> entonces lo dejamos hasta mañana a las 4 o seguimos?
[18:00] (amalia> como crea conveniente
[18:01] (Vega> como querais
[18:01] (Eiros> a vuestra dispo
[18:01] (Eiros> si quereis los
[18:01] (Eiros> aspectos deregistro, informacion
[18:01] (Eiros> uso sistemático
[18:03] (Eiros> perdonad que creia que son la siete
[18:03] (Eiros> vamos a avanzar un rato
[18:03] (Eiros> que mos mata la dra coma
[18:03] (Eiros> y no quiero morir
[18:03] (crisbayon> ja, ja
[18:03] (Mari-Ido-> jajaja
[18:03] (crisbayon> pues a seguir
[18:03] (floren> ok
[18:04] (bea-raquel> k
[18:04] (virginia> vale
[18:04] (Eiros> ¡donde estabais?
[18:05] (Eiros> bueno en la web teeneis
[18:05] (Eiros> unas direcciones
[18:05] (Eiros> de la aep
[18:05] (Eiros> de la aev
[18:05] (Eiros> de la sociedad española de med preventiva
[18:05] (Eiros> que os indican aspectos conceptuales del empleo
[18:05] (Eiros> recordadque los temas a controlas son
[18:06] (Eiros> el aspecto inherente al registro
[18:06] (Eiros> a la incorporacion de los paneles
[18:06] (Eiros> sisematicos
[18:06] (Eiros> y a los relativos a especificaiones
[18:07] (Eiros> como adulto
[18:07] (Eiros> ancianos
[18:07] (Eiros> inmigrantes
[18:07] (Eiros> colectivos expuestos
[18:07] (Eiros> viajeros
[18:07] (Eiros> cooperantes
[18:07] (Eiros> tal vez en funcion de vuestro perfil
[18:07] (Eiros> cada un@ puede revisar loq eu le interese
[18:07] (Eiros> recordad
[18:08] (Eiros> que a pesar de la variabilidad entre cc aa
[18:08] (Eiros> de modo global debiéramos controlar
[18:08] (Eiros> al menos
[18:08] (Eiros> hepatitis b
[18:08] (Eiros> difteria
[18:08] (Eiros> tetanos
[18:08] (Eiros> tosferina
[18:08] (Eiros> h influenza b
[18:08] (Eiros> polio
[18:08] (Eiros> sarampion
[18:09] (Eiros> rubeola
[18:09] (Eiros> parotiditis
[18:09] (Eiros> varicela
[18:09] (Eiros> rotavirus
[18:09] (Eiros> papiloma
[18:09] (Eiros> Streptococcus penumoniae
[18:09] (Eiros> Gripe
[18:10] (Eiros> y luego
[18:10] (Eiros> las especificas de algunoas circunstancias
[18:10] (Eiros> cólera
[18:10] (Eiros> bueno las frente a N meningitidis de serotipos vacunables
[18:10] (Eiros> hepatitis A
[18:10] (Eiros> rabia
[18:11] (Eiros> fiebre amarillaencefalitis japonesa
[18:11] (Eiros> ¿estáis bien?
[18:11] (Mari-Ido-> sip
[18:11] (floren> si todo bien
[18:11] (Elena> si
[18:11] (Eiros> y la tifoidea
[18:11] (sara> SI
[18:11] (jesus> si
[18:11] (francisco> todo bien
[18:11] (crisbayon> si, bien
[18:11] (Eiros> en tosdas ellas conceptalmente convien conocer
[18:12] (Eiros> composicion
[18:12] (Eiros> diseño
[18:12] (Eiros> administracion
[18:12] (Eiros> ndicaciones
[18:12] (Eiros> pautas
[18:12] (Eiros> conservacion
[18:12] (Eiros> containdicaciones
[18:12] (Eiros> efectos ecundarios
[18:12] (Eiros> y tal vez estado real en nuestro medio
[18:12] (Eiros> lo veremos enseguida
[18:12] (Eiros> pero tal vez la prioridad del sistema nacional de salud
[18:12] (Eiros> bueno de los sitemas
[18:13] (Eiros> sea uniformizar al máximo los calendarios de vacunacion sistemática
[18:13] (Eiros> este es un tema muy crítico
[18:13] (Eiros> y conviene aunar esfuerzos
[18:14] (Eiros> en aras a minimizar la dispesión de los criterios
[18:14] (Eiros> venga que a y media sí que finalizamos
[18:14] (Eiros> hay que ser provocadores...
[18:14] (Eiros> que os veo chafados
[18:14] (Eiros> animad esas caras
[18:14] (jesus> jajaja
[18:14] (Eiros> ¿bea?
[18:14] (Eiros> ¿jesus?
[18:15] (Eiros> muy bien
[18:15] (Eiros> gracias po r responder
[18:15] (Mari-Ido-> jajaja
[18:15] (Eiros> si os parece podeis dedicar tambien un rato
[18:15] (Eiros> de libre configuracion
[18:15] (Eiros> a consultar las diapos que se han prpoporcionado en el módulo
[18:15] (Eiros> y luego la biblia en vacunas es el Plotkin
[18:16] (floren> ok
[18:16] (Eiros> escuela de Filadelfia
[18:16] (Eiros> aunque tambien trabaja para sanofi-pasteur
[18:17] (bea-raquel> si
[18:17] (amalia> ok
[18:17] (Eiros> raque-bea
[18:17] (Eiros> amalia
[18:18] (floren> ok
[18:18] (bea-raquel> si
[18:19] (virginia> ok
[18:19] (Eiros> ya vereis que es fácil
[18:20] (amalia> si me diga
[18:22] (Vega> ok
[18:22] (jesus> OK
[18:22] (Elena> ok
[18:22] (Eiros> digo poco
[18:22] (Eiros> porque os veo discontinuadamente
[18:23] (Eiros> pero lo importante es que os ayude
[18:23] (Eiros> lo que buenamente
[18:23] (Eiros> comento
[18:23] (Eiros> ¿os ayuda?
[18:23] (Eiros> creo qeu será eficiente
[18:23] (bea-raquel> si
[18:23] (Mari-Ido-> nosotros estamos aqui todo el tiempo
[18:23] (Mari-Ido-> si, bien
[18:23] (Eiros> que podais revisar algun aspecto
[18:23] (Eiros> ya mari ildo
[18:23] (amalia> el problema como siempre es la linea
[18:23] (Eiros> en sintesis
[18:24] (Eiros> los temas a revisar son fundamentos
[18:24] (Eiros> conceptos básicos
[18:24] (Eiros> respuesta inmunitaria
[18:24] (Eiros> desarrollo
[18:24] (Eiros> estrategias para el mismo
[18:24] (Eiros> elaboracion
[18:24] (Eiros> administracion
[18:24] (Eiros> empleo
[18:25] (Eiros> rgistro
[18:25] (Eiros> uso sistematico y
[18:25] (Eiros> en condiciones particulares
[18:25] (Eiros> luego el listado que hemos
[18:25] (Eiros> enumerado
[18:25] (Eiros> y poco más...
[18:25] (Eiros> ¿cómo lo veis?
[18:25] (Mari-Ido-> bien
[18:26] (Vega> bien
[18:26] (bea-raquel> bien
[18:26] (Eiros> bueno,
[18:26] (francisco> ok
[18:26] (violeta> bien
[18:26] (Eiros> pues si os parce podemos ir dejándolo
[18:26] (Eiros> y manñana (Dm) a las cuatro de la tarde entramos en red
[18:26] (Elena> de acuerdo
[18:26] (jesus> ok
[18:26] (floren> bien
[18:27] (Eiros> si podeis revisar el power correspondiente
[18:27] (floren> ok
[18:27] (Eiros> y asi aprovechamso la dinamica d ela hora con preguntas
[18:27] (violeta> vale
[18:27] (floren> ok hasta mañana a las 4
[18:27] (Eiros> muchas gracias a todos
[18:27] (jesus> vale,hasta mañana!
[18:27] (Mari-Ido-> chao!
[18:27] (Nerea> pues hasta mañana
[18:27] (Vega> Vale, hastsa mañana!!
[18:27] (bea-raquel> agur
[18:27] (Nerea> adios
[18:27] (Eiros> hasta mañana a tod@s
[18:28] (Eiros> y muhcas gracias por estar
[18:28] (francisco> hasta mañana
[18:28] (Eiros> atentos
[18:28] (Eiros> os ruego qeu disculpeis al dr catrodeza y
[18:28] (Eiros> trataré de hacerlo lo mejor posible
[18:29] (Elena> ok, hasta mañana a las cuatro
[18:31] (violeta> hasta mañana
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
