13ª Edición. Bienio 2008-2010
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Clase del día 22 de Abril de 2009, miércoles:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:00] * Joins: Eiros (pepe@157.88.209.89)
[17:00] (Eiros> hola a tod@s
[17:00] (Eiros> buenas tardes
[17:01] (Eiros> ¿alguien en red?
[17:07] (Sara> buenas tardes
[17:07] (virginia> hola, buenas tardes
[17:08] (Eiros> hola sara
[17:08] (Eiros> virginia
[17:08] (Eiros> hoy hablaremos de los calendarios vacunales en españa
[17:08] (Eiros> como sabeis existen goincidencias y diferencias
[17:09] (Eiros> tal vez o oportuno sea valorar
[17:09] (Eiros> conceptualmente tres hechos
[17:09] (Eiros> uno comopais
[17:09] (Eiros> no somos un territorio muy dispar
[17:09] (Eiros> y la base poblacional
[17:09] (Eiros> es asimilable
[17:09] (Eiros> por ello debieramos coincidir
[17:09] (Eiros> dos las estrategias de compra de
[17:10] (Eiros> vacunas
[17:10] (Eiros> se mejorarian y optimizarian precios
[17:11] (Eiros> este es un tema importante debido
[17:12] (amalia> buennas tardes
[17:12] (Eiros> sobre todo al esatdo de finaciacion
[17:12] (Eiros> y en el contexto de la crisis
[17:12] (Eiros> los recursos son limitados
[17:13] (Eiros> y en tercer lugar po r la cohesion del sistema
[17:13] (Eiros> y de los profesionales
[17:13] (Eiros> por lo que se denomina equidad
[17:13] (Eiros> ¿como lo veis?
[17:13] (virginia> interesante
[17:14] (Vega-Floren> Muy interesante
[17:14] (Eiros> hast donde conozco la vigilancia de las enfermedades infecciosas
[17:14] (Sara> bien
[17:14] (Eiros> se remonta al siglo pasado a rpincipios
[17:14] (Eiros> virginia
[17:14] (Eiros> vaga-flor
[17:14] (Eiros> sara
[17:15] (Eiros> vega, vega
[17:15] (Vega-Floren> Je, no hay problema, tranquilo
[17:15] (Eiros> y a partir de la segunda republica
[17:15] (Eiros> pero luego en la segunda mitad del siglo
[17:15] (Eiros> ya con la democracia
[17:15] (Eiros> en españa
[17:16] (Eiros> se publica la LGSanidad
[17:16] (Eiros> y se articula el actual sistema de EDO
[17:16] (Eiros> y aartir de ahi: gran reto
[17:16] (Eiros> nosotros tenemos alguna experiencia en sistema s de declaracion
[17:16] (Eiros> peor no son uniformes
[17:16] (Eiros> son lentos
[17:16] (Eiros> no incentivados
[17:16] (Eiros> enfin...
[17:16] (Eiros> tenemos tarea
[17:17] (Eiros> las enfermedades nfecciosas no distinguen entre CCAA
[17:17] (Eiros> y si algun@ teneis responsabilidades politicas
[17:17] (Eiros> o administrativas: a unir
[17:17] (Eiros> esta claro
[17:17] (Eiros> algunas percepciones dan lugar a diferencias
[17:18] (Eiros> por ejemplo Cataluña vanuna de BCG
[17:18] (Eiros> y de VHA
[17:18] (Eiros> Tambien Melilla de VHA
[17:18] (Eiros> luego estan Rioja y Navarra que aumentan prestaciones en
[17:18] (Eiros> antineumocócica
[17:18] (Eiros> ...
[17:19] (Eiros> en mi criterio tal vez debieramos luchar
[17:19] (Eiros> por ir al acalendario unico
[17:19] (Eiros> y empezando desde el infacntil hasta el del anciano
[17:19] (Eiros> son dispares las actitudes en neumo 23 valente y en la propia gripe
[17:19] (Eiros> ¿dormidos?
[17:20] (francisco> no
[17:20] (Sara> en el pais vasco se vacuna de tuberculosis no?
[17:20] (Vega-Floren> No, aqui estamos leyendo la explicaciones!!
[17:20] (Elena> despierta!
[17:21] (amalia> no
[17:21] (Eiros> si si en el pais vasco de bcg tambien
[17:22] (Eiros> la razon es que esiman el riesgo anual en una tasa
[17:22] (Eiros> elevada y a partir de un umbral vacunan
[17:22] (Eiros> pero lo revisan
[17:22] (Eiros> tened en cuenta que en tuberculosis existe un consenso nacional
[17:22] (Eiros> en enero de 1992
[17:22] (Eiros> se publico en Med Clin el criterio de la nueva etapa
[17:23] (Eiros> y apartir de ahi se instauró
[17:23] (Eiros> el PMIT
[17:23] (Eiros> Proyecto Multicentrico
[17:23] (Eiros> de Investigacion en Tuberculosis
[17:24] (Eiros> creo que fue pionero en busqueda de casos
[17:24] (Eiros> nosotros rastreamos de modo activo
[17:25] (Eiros> por diversas fuenbtes
[17:25] (Eiros> fuentes
[17:25] (Eiros> que me duermo
[17:25] (Eiros> y nos motivó mucho
[17:25] (Eiros> sobre todo en nuevos casos
[17:25] (Eiros> la tuberculosis sigue sienndo un reto del sistema
[17:25] (Eiros> hace cuatro años en una
[17:25] (Eiros> nueva revision
[17:25] (Eiros> se domumento cómo el 30% de los nuevos casos
[17:26] (Eiros> se documentan en inmigrantes
[17:26] (Eiros> frente al 5% de finales de los 90
[17:26] (Eiros> impresionante
[17:26] (Eiros> no se si lo habeis leido
[17:26] (Eiros> bueno las estimacione modernas de la evaluacion economica
[17:26] (Eiros> en niños
[17:27] (Eiros> (de la vacuna con BCG) se basan en el modelo Japonés
[17:27] (Eiros> creo qeu erann Rahman M e t al, el artículo era del 2001
[17:27] (Eiros> creo recordar del Int J Epidemiolo
[17:27] (Eiros> es bueno
[17:30] (Eiros> ¿como lo veis?
[17:30] (Eiros> ¿alguna pregunta?
[17:30] (Eiros> que si no esto se hace duro...con esta tarde...
[17:30] (Eiros> ¿alguien de puente?
[17:30] (francisco> no
[17:31] (francisco> sin puente
[17:31] (Vega-Floren> no, ninguna pregunta por el momento
[17:31] (Elena> yo tampoco
[17:31] (virginia> no
[17:31] (Nerea> no hay preguntas
[17:33] (Eiros> vale vale
[17:33] (Eiros> el tema de los calendarios vacunales
[17:33] (Eiros> se completa conociendo
[17:33] (Eiros> que en la ponencia de salud publica del ministerio de sanidad
[17:33] (Eiros> se cnvoca a las direcciones generales de los sistemas sanitarios
[17:34] (Eiros> y se trta de consensuar en aspecto de nueva incoporacion
[17:34] (Eiros> se logran consensos potentes
[17:34] (Eiros> porque la mayoria de los profesionales son de perfil técnico y
[17:34] (Eiros> eso es muy bueno para avanzar
[17:34] (Eiros> en propuestas
[17:34] (Eiros> sensatas
[17:35] (Eiros> personalmente he podido asistir a alguna sesion y es muy enriquecedor
[17:35] (Eiros> hay otro tema hoy
[17:35] (Eiros> ¿cual es?
[17:35] (Eiros> tranquilos que a las seis y media acabamos...
[17:35] (Eiros> ¿o antes?
[17:35] (Eiros> ¿vais rot@s?
[17:36] (Vega-Floren> No, de momento estamos enteros!!
[17:37] (Sara> aguantamos de momento, je
[17:37] (amalia> ????
[17:37] (Eiros> ¿amalia????
[17:38] (Eiros> el tema de los sistemas de vigilancia
[17:38] (Eiros> de las coberturas vacunales
[17:38] (Eiros> no se si los controlais
[17:38] (Eiros> ero existen cuatro modalidades
[17:38] (amalia> no habia entendido la frase vais rotas
[17:39] (Eiros> registros nominales
[17:39] (Eiros> (rotas significa en este contexto Cansad@s)
[17:39] (Eiros> pero es para distender
[17:39] (Eiros> bueno a los sistemas de vigilancia
[17:40] (Eiros> este de los registros nomimales
[17:40] (Eiros> es el primero y presenta el inconveniente del coste, de la complejidad
[17:40] (Eiros> si bien como ventajas se citan que es exaustivo y permite
[17:40] (Eiros> seguimiento individualizado
[17:41] (Eiros> El segundo son los registro numéricos
[17:41] (Eiros> que es ra´pido, sencillo y de facil
[17:41] (Eiros> cumplimentacion
[17:41] (Eiros> pero solo aporta datos agrupados
[17:44] (Eiros> El tercero es el de las encuensta periodicas
[17:44] (Eiros> que adopta varias modalidades
[17:44] (Eiros> entrevista o
[17:45] (Eiros> encuesta escrita o telefonica o bien
[17:45] (Eiros> por web
[17:45] (Eiros> son rapidas y faciles
[17:45] (Eiros> pero adolecen de fiabilidad sobre todo
[17:45] (Eiros> las no presenciales
[17:45] (Eiros> como todo en la red...
[17:46] (Eiros> y en cuarto lugar la revision de historias clinicas
[17:46] (Eiros> que nosotros lo empleamos en estudios retrospectivos del tipo de auditoriías
[17:49] (Eiros> ¿como lo llevais?
[17:50] (Eiros> voy a pedal y se hace largo seguro
[17:50] (Eiros> ¿es asi?
[17:50] (Vega-Floren> No, va bien
[17:50] (Eiros> los indicadores de cobertura
[17:50] (Eiros> permiten en sisntesis
[17:50] (Eiros> seguir los programas de vacunacion
[17:50] (Eiros> o algunas campañas específicas
[17:51] (Eiros> incluso readpatar la diana
[17:51] (Eiros> o redefinir la adecuacion
[17:51] (Eiros> y por supuesto
[17:51] (Eiros> evaluar periodicamente las politicas vacunales
[17:52] (Eiros> enn nuestro criterio es el registro
[17:52] (Eiros> computarizado el mas eficiente
[17:52] (Eiros> cada profesional...un pc con conexion y acceso
[17:53] (Eiros> ¿cómo lo veis?
[17:53] (Eiros> este es el lema
[17:53] (Eiros> no se si os apetece comentar algo...
[17:54] (Eiros> o como pregunta amalia
[17:55] (Eiros> rotos...
[17:55] (Eiros> supongo que los terminos de la evaluacion los controlais
[17:55] (Eiros> del modulo de economia
[17:55] (Eiros> recordad
[17:55] (Eiros> los resulotados de una medida preventiva
[17:56] (Eiros> pueden ser apreciados a nivel individual
[17:56] (Eiros> cuando la intervencion se aplica
[17:56] (Eiros> en condiciones ideales
[17:56] (Eiros> medainte evaluacion de la eficacia
[17:56] (Eiros> o bien en al poblacion en condicones reales
[17:57] (Eiros> en la clinica diaria
[17:57] (Eiros> medainte evaluacion de la efectividad
[17:57] (Eiros> el objetivo
[17:57] (Eiros> de cualquier intervencion, mejor dicho de
[17:58] (Eiros> cualquier politica de salud es lograr que la efectividad de la intervencion alcance su nivel de eficacia,
[17:58] (Eiros> si es que este existe
[17:58] (Eiros> para resumir la eficacia se refiere al beneficio sanitario potencial y
[17:59] (Eiros> la efectiv idad al real...que es lo guay
[17:59] (Eiros> lo que importa
[17:59] (Eiros> tal vez os aburra
[17:59] (Vega-Floren> no
[18:00] (Eiros> pregunto yo o
[18:00] (Eiros> quereis preguntar vosotros
[18:00] (amalia> no
[18:00] (Eiros> podemos poner un ejercico para el finde...
[18:00] (Eiros> para el puenting o para casa
[18:00] (Eiros> ¿como lo veis?
[18:00] (Eiros> opinad ronda
[18:01] (Vega-Floren> vale, si no es muy dificil..
[18:01] (Eiros> valiente
[18:02] (amalia> bien
[18:03] (Eiros> tal vez podemos sugeriros un trabjo de claculo teórico
[18:03] (Eiros> de eficacia protectora
[18:03] (Eiros> ya sabeis que para comprobar
[18:03] (Eiros> la incidencia de una enfermedad infecciosa en el grupo que ha recibido
[18:03] (Eiros> la vacuna y en el que no la ha recibido
[18:04] (Eiros> se calcula en ambos grupos una medida de incidencia
[18:04] (Eiros> esta puede ser o bien de riesgo (incidencia acumulada)
[18:04] (Eiros> o de cambio por unidad de tiempo (tasa de incidencia)
[18:05] (Eiros> por lo tanto leed, si podeis ey empezaremos por este tema
[18:05] (Eiros> "Cálculo de la eficacia protectora de una vacuna"
[18:05] (Eiros> podeis mandarme unas lineas al respecto
[18:05] (Eiros> a
[18:05] (Eiros> eiros@med.uva.es
[18:06] (Eiros> y asi no dejamos el examen para el final
[18:06] (Eiros> ¿como lo veis?
[18:06] (Eiros> amalia
[18:06] (Eiros> elena
[18:06] (Eiros> francsco
[18:06] (Eiros> nerea
[18:06] (Eiros> sara
[18:06] (Eiros> vega flor
[18:06] (Eiros> virginia
[18:06] (Eiros> sosi los adictos
[18:06] (Eiros> al programa
[18:06] (Eiros> ¿podreis?
[18:07] (amalia> de acuerdo
[18:08] (Eiros> venga amalia
[18:08] (Eiros> unas líenas y ami buzón
[18:08] (Eiros> ya sbes en ambas medidas el numerador es el
[18:08] (Eiros> mismo
[18:08] (Eiros> numero de sujetos que enfermasn
[18:09] (Eiros> pero el denominador es diferente
[18:09] (Eiros> para calcular la incidencia acumulada
[18:09] (Eiros> el denominador es e numero de sujetos siusceptibles al iniciarse el periodo de vacunacion
[18:09] (Eiros> susceptibles, queria escribir
[18:10] (Eiros> mientras que
[18:10] (Eiros> para calcular la tasa de incidencia el denominador sera el producto de multiplicar los sujetos susceptibles
[18:10] (Eiros> por el tiempo de observación...
[18:10] (Eiros> esto hasta donde conozco
[18:18] (Eiros> ¿cómo estais?
[18:18] (Eiros> alguien ahí
[18:18] (Eiros> ¿cinco minutos mas?
[18:18] (Eiros> ¿dudas?
[18:18] (Eiros> comentarios
[18:18] (Eiros> ¿de acuerdo?
[18:19] (Eiros> el lunes 27 (Dm) a las cinco
[18:19] (Eiros> esto es durillo
[18:19] (Eiros> ¿o no?
[18:19] (Vega-Floren> Vale, lo intentaremos
[18:20] (francisco> se intentara
[18:21] (Eiros> venga que podeis de sobra
[18:21] (Eiros> descansad un poco y mucho ánimo
[18:21] (Eiros> que seremos doctores...
[18:23] (Eiros> un abrazo y descansad
[18:24] (Vega-Floren> Un abrazo, descansaremos y lo intentaremos. Hasta el lunes, buen puenting!! para el que lo tenga
[18:24] (Sara> hasta el lunes!
[18:25] (amalia> hasta el lunes
[18:26] (francisco> hasta el lunes
[18:26] (Eiros> muchas gracias
[18:27] (Nerea> adios hasata el lunes..
[18:35] (virginia> hasta el lunes
[18:44] * Quits: Eiros (pepe@157.88.209.89) (Read error: EOF from client)
End of #curso buffer Wed Apr 22 21:52:45 2009
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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