Clase del día 25 de febrero de 2009, miércoles:
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[16:56] * Joins: Eiros (direccion@157.88.209.90)
[16:56] (Eiros> buenas tardes
[16:56] (Raquel> hola
[16:58] (Eiros> raquel veo que "madrugas"
[16:59] (Eiros> ¿me lees?
[16:59] (MJesusC> hola!
[16:59] (Raquel> ahh,por ser la primera..bueno si..jeje
[17:03] (Eiros> porque el lunes sigue él
[17:03] (Eiros> pero hoy estoy yo con vosotros
[17:03] (Eiros> encantado
[17:03] (Eiros> ¿habeis podido leer algo del tema?
[17:04] (Vega> Buenas tardes, yo le he echado un vistazo
[17:07] (belinda> hola buenas tardes
[17:07] (crisbayona> hola
[17:09] (jesusfer> hola buenas tardes a todos
[17:09] (floren> buenas tardes
[17:10] (floren> hola
[17:10] (virginia> hola
[17:10] (Eiros> podrñia comentaros algo
[17:11] (Eiros> para que lo sigais
[17:15] (Eiros>
[17:15] (Eiros> En una revisión exhaustiva de la bibliografía Holmberg et al1. concluyeron que las infecciones por bacterias resistentes se asocian a mayor morbilidad, mortalidad y coste del
tratamiento que aquellas causadas por bacterias sensibles de la misma especie.
[17:15] (Eiros>
[17:15] (Eiros> El problema de la resistencia y del incremento de su prevalencia a nivel mundial ha sido abordado por su interés y actualidad, por conocidos especialistas en publicaciones de
máximo prestigio.
[17:15] (Eiros> ¿cómo lo veis?
[17:16] (Eiros> ¿es mucho ritmo?
[17:16] (Eiros> ¿podeis leerme?
[17:16] (crisbayona> si
[17:16] (Eiros> vale cris
[17:16] (floren> si pero esta muy lento
[17:16] (virginia> si
[17:16] (crisbayona> etsba echandoun vistazo al primer capitulo del libro
[17:16] (Eiros> ¿sigo?
[17:16] (crisbayona> muy interesante...
[17:16] (Eiros> floren
[17:16] (Eiros> virginia
[17:16] (belinda> si, continua
[17:17] (Eiros>
[17:17] (floren> si
[17:17] (Eiros>
[17:17] (belinda> la web esta muy lenta, ya lo siento
[17:17] (Eiros> Producción de antimicrobianos
[17:17] (Eiros> La progresiva introducción y disponibilidad de los antibióticos en la prescripción clínica, permitió históricamente controlar de manera eficiente las enfermedades infecciosas y redujo
notablemente su incidencia, mejorando la calidad y las expectativas de vida de las poblaciones.
[17:17] (Eiros>
[17:17] (Eiros> En términos absolutos el mercado mundial de antibióticos movía, a mediados de la década de los 80, aproximadamente 10.000 millones de dólares. Entre 1980 y 1984 subió en más
del 28%, mientras que la población mundial creció en este mismo periodo un 7,2%. Estos valores claramente sesgados a favor del consumo, podrían indicar que el acceso a los antibióticos es cada
vez mayor.
[17:18] (Eiros>
[17:18] (Eiros>
[17:18] (Eiros> Estas cifras pretéritas, de casi dos décadas atrás, permiten concederles la importancia que necesariamente tienen, ya que si se considera la repercusión que tal producción genera
sobre la biosfera, la cantidad producida cada año podía ser suficiente para cubrir toda la superficie de la Tierra con una capa de 1 cm de espesor con actividad antibiótica suficiente para inhibir el
crecimiento bacteriano.
[17:18] (Eiros> Desarrollo de nuevos antibióticos
[17:18] (Eiros> El panorama descrito anteriormente contrasta con la situación actual del desarrollo de nuevas fórmulas. La evolución de la resistencia bacteriana ha creado nuevas necesidades,
pues además de aumentar el número de enfermedades infecciosas es necesario producir nuevos compuestos que actúen frente a microorganismos resistentes.
[17:18] (Eiros>
[17:19] (Eiros> canismos de acción, sino que son derivados o nuevas aplicaciones de antibióticos que ya están en el mercado.
[17:19] (Eiros>
[17:19] (Eiros>
[17:19] (Eiros>
[17:19] (Eiros> La resistencia bacteriana podría ser un estímulo suficiente para la investigación de nuevos productos. Sin embargo, se establece una situación contradictoria ya que la misma
resistencia bacteriana se cierne como una amenaza que puede acortar la vida de todo nuevo producto en el mercado.
[17:19] (Eiros>
[17:19] (Eiros> El lanzamiento de un fármaco nuevo exige por parte de los productores un estudio a fondo de los posibles beneficios. El control de la resistencia puede asegurar su mantenimiento
en el mercado, y la existencia de un solo producto frente a un microorganismo multirresistente podría justificar un precio muy alto del mismo.
[17:19] (Eiros>
[17:20] (Eiros> La industria farmacéutica, muchas veces dirige sus esfuerzos en investigación a otras sustancias, con distintos fines terapéuticos, asumiendo como prioridad aquellos procesos que
tienden a la cronicidad y de esta forma aseguran una mayor estabilidad y seguridad del producto en el mercado.
[17:20] (Eiros> Estimación del consumo
[17:20] (Eiros> Existen diferentes estrategias para realizar una estimación sobre el consumo de antibióticos. En primer término se puede efectuar considerando su disponibilidad, que se obtiene
sumando a la producción local de antibióticos la importación y restando la exportación. La disponibilidad vendría a equivaler a la cantidad de productos antibióticos dispuestos para su venta potencial.
[17:20] (Eiros>
[17:20] (Eiros>
[17:20] (Eiros> Estas situaciones fraudulentas pueden darse fundamentalmente en países no desarrollados, donde las aportaciones internacionales de productos sanitarios se desvían hacia formas
no oficiales de distribución, y los organismos institucionales deben comprar en ese mercado ilegal los medicamentos que han sido donados.
[17:20] (Eiros>
[17:21] (Eiros> Existe una empresa privada, denominada International Marketing Services (IMS), de la que puede obtenerse la información que se refleja en la Tabla 1.
[17:21] (Eiros>
[17:21] (Eiros> Tabla 1. Información proporcionada por la empresa International Marketing
[17:21] (maria> nick/ maria-idoia-bea
[17:21] (Eiros> Services (IMS) relativa al consumo de antimicrobianos
[17:21] (Eiros> * Cifra acumulativa anual de unidades de antibióticos
[17:21] (amalia> ok
[17:21] (Eiros> La metodología adoptada para alimentar la base de datos de IMS es recoger del registro realizado por las farmacias seleccionadas, todos los productos que se dispensen en ellas,
tanto con receta como sin ella. La información obtenida en esta muestra representativa de farmacias se traslada al ámbito nacional, y de ésta se deduce el consumo global, ya sea público, privado con
prescripción o por automedicación.
[17:22] (Eiros>
[17:22] (Eiros> alidad abre un inmenso campo de análisis cuya meta es establecer relaciones con la morbilidad e introducir la racionalidad en el consumo de medicamentos.
[17:22] (Raquel> si
[17:22] (Eiros> Fuentes de información y sistemas de comparación de datos
[17:22] (Marck> Buenas Tardes a tod@s
[17:22] (Eiros>
[17:23] (Eiros> Tabla 2. Diferentes subgrupos terapéuticos del Grupo de antiinfecciosos utilizados por vía general de acuerdo con la clasificación propuesta por la “European Pharmaceutical Market
Research Association”
[17:23] (Eiros> Grupo
[17:23] (Eiros>
[17:23] (Eiros> El desarrollo del concepto de la DDD supone un importante avance en la determinación de la unidad técnica ideal para el establecimiento de datos comparativos entre
medicamentos. Existen varios ejemplos en publicaciones recientes de grupos de trabajo de gran prestigio que utilizan como medida de comparación de consumos la DDD.
[17:23] (Eiros>
[17:23] (Eiros> En los textos de referencia en Enfermedades Infecciosas tales como el elaborado por Amsden y Schentag, en la cuarta edición de “Principios y Práctica en Enfermedades
infecciosas”3, se incluyen en las tablas de agentes antimicrobianos las DDD de cada uno de ellos. En la Tabla 3 se refleja además de la propuesta de estos autores la postulada por otros organismos
y autores4.
[17:24] (Eiros>
[17:24] (Eiros> Tabla 3. Cálculo de la Dosis Diaria Definida de algunas penicilinas según diferentes Autores/Organismos
[17:24] (Eiros> Antimicrobiano
[17:24] (Eiros> Schentag3
[17:24] (Eiros>
[17:24] (Eiros> Además de las referencias citadas puede ser útil como fuente de información las DDD de los países nórdicos que han sido publicadas en el ATC (Anatomical Therapeutic
Chemical) Index with DDDs-1998 (WHO Collaborating Center for Drugs Statistics and Methodology, Oslo, Norway).
[17:24] (Eiros>
[17:25] (Eiros> Tabla 4. Diferentes denominadores empleados en distintos estudios referidos a las DDD de antimicrobianos
[17:25] (Eiros> Autor
[17:25] (Eiros> En nuestro medio es útil retener las DDD estimadas por subgrupos terapéuticos tal y como son consideradas por el Ministerio de Sanidad y Consumo para sus estimaciones; y que
se expresan por grupos de antimicrobianos de acuerdo con el modelo adoptado por Amsden y Schentag en la Tabla 5.
[17:25] (Eiros>
[17:25] (Eiros> Tabla 5. Estimación de las DDD propuesta por el Ministerio de Sanidad y Consumo expuesta de acuerdo con el modelo adoptado por Amsden y Schentag
[17:25] (Eiros> Grupo de Antimicrobianos
[17:26] (Eiros> Ampicilina
[17:26] (Eiros> Cloxacilina
[17:26] (Eiros> 2 g
[17:26] (Eiros> 2 g
[17:26] (Eiros> Doxiciclina
[17:27] (Eiros> 0,1 g
[17:27] (Eiros> Cefalexina
[17:27] (Eiros> Cefazolina
[17:27] (Eiros> Cefotaxima
[17:27] (Eiros> Cefoxitina
[17:27] (Eiros> Ceftriaxona
[17:28] (Eiros> 2 g
[17:28] (Eiros> 3 g
[17:28] (Eiros> 6 g
[17:28] (Eiros> 6 g
[17:28] (Eiros> 2 g
[17:28] (Eiros> Azitromicina
[17:28] (Eiros> Claritromicina
[17:28] (Eiros> Roxitromicina
[17:29] (Eiros> 0,3 g
[17:29] (Eiros> 0,5 g
[17:29] (Eiros> 0,3 g
[17:29] (Eiros> Tobramicina
[17:29] (Eiros> Gentamicina
[17:29] (Eiros> 0,24 g
[17:29] (Eiros> 0,24 g
[17:29] (Eiros> Cálculo de las DDD
[17:30] (Eiros> Adicionalmente se expresan dos parámetros para el cálculo de las DDD tanto en el ámbito extrahospitalario como en el intrahospitalario y se presentan en la Tabla 6.
[17:30] (Eiros> Tabla 6. Cálculo de las DDD
[17:30] (Eiros> * Extrahospitalaria: DDD/1000 habitantes/día
[17:30] (Eiros> Consumo total en gramos x 1000 habitantes x día
[17:30] (Eiros> DDD x población total x 365 días
[17:30] (Eiros> Consumo total en gramos x 100 estancias
[17:31] (Eiros> DDD x número de estancias x 365 días
[17:31] (Eiros> El resultado del cálculo extrahospitalario indica las personas por cada 1000 habitantes que se encuentran bajo ese tratamiento antibiótico. El cálculo de las DDD hospitalarias indica
el número de pacientes que se encuentran bajo ese tratamiento antibiótico por cada 100 estancias.
[17:31] (Eiros>
[17:31] (Eiros> Los datos aportados por la Sociedad Española de Farmacia Hospitalaria relativos al año 1997 y expuestos en DDD/100 estancias/día se reflejan en la Tabla 7. Es de resaltar el papel
cuantitativo que suponen conjuntamente los betalactámicos, entre los que ocupan un lugar destacado las penicilinas, seguidas de las cefalosporinas.
[17:31] (Eiros> Tabla 7. Datos de la SEFH
[17:31] (Eiros> DDD/100 estancias/día
[17:32] (Eiros> Uso no humano de antimicrobianos
[17:32] (Eiros> on enormemente elevadas y en los países industrializados son equiparables en incluso superiores al total empleado en medicina humana.
[17:33] (Eiros> ¿algun comentario?
[17:33] (Eiros> ¿todos dormidos?
[17:33] (maria-ido> nop
[17:33] (Marck> No
[17:33] (crisbayona> no
[17:33] (belinda> no
[17:33] (Vega> No, de momento todo muy bien
[17:33] (floren> no,todo bien
[17:33] (floren> despiertos
[17:33] (belinda> no todos leyendo el libro
[17:34] (sara> despierta, aunque he llegado tarde...
[17:35] (jesusfer> no
[17:39] (Eiros> ¿os resulta útil?
[17:39] (Eiros> ¿leeis bien?
[17:39] (Eiros> ¿va retrasado?
[17:40] (belinda> va lento pero bien
[17:40] (Vega> va muy lento, muy retrasado
[17:40] (virginia> va lento
[17:40] (crisbayona> yo tb voy retrasada, se[17:41] (floren> si todo bien
[17:41] (floren> La pagina esta muy lenta
[17:42] (Eiros> si quereis podemos
[17:42] (Eiros> agilizar comentando sobre la marcha
[17:42] (Eiros> ¿os interesa la automedicación?
[17:42] (sara> i va un poco lento
[17:43] (sara> si, quiero decir
[17:43] (Eiros> di sara
[17:43] (belinda> si, veamos la automedicacion con ATB
[17:43] (Eiros> no se si teneis pensado algo
[17:43] (sara> automedicación?, bien
[17:43] (Eiros> la automedicacion
[17:43] (floren> si es interesante
[17:43] (Eiros> nosotros no
[17:43] (Eiros> la hemos abordado
[17:43] (Eiros> pero sabemso
[17:44] (Eiros> que en los hogares
[17:44] (Eiros> españoles
[17:44] (Eiros> el tercer grupo
[17:44] (Eiros> de fármacos que se acumulan
[17:44] (Eiros> son los antimicrobianos
[17:44] (Eiros> y que en las consultas existe
[17:44] (Eiros> la prescripcion inducida
[17:44] (Eiros> un tema preciosos
[17:44] (Eiros> pero no fácilmente corregible
[17:44] (Vega> Es muy interesante
[17:44] (Eiros> ¿sale mejor el texto?
[17:45] (Eiros> existen dos autores
[17:45] (floren> si
[17:45] (belinda> un poco mejor
[17:45] (Eiros> a los que podeis
[17:45] (floren> mejor
[17:45] (jesusfer> si
[17:45] (maria-ido> si, sale con algun cuadradito pero bien
[17:45] (Eiros> rastrear
[17:45] (Eiros> me alegro
[17:45] (Marck> Si
[17:45] (Eiros> yo no veo cuadraditos
[17:45] (sara> si
[17:45] (Eiros> y leo vuestros comentarios
[17:45] (Eiros> floren
[17:45] (maria-ido> creo que cuando pones tildes
[17:45] (Eiros> belinda
[17:45] (Eiros> jesusfer
[17:45] (Eiros> marck
[17:45] (Eiros> sara
[17:45] (belinda> si dime??
[17:45] (Eiros> vega
[17:46] (jesusfer> yo si, pero es alguna vocal que otra
[17:46] (Eiros> nada que os leo mejor
[17:46] (Vega> Si, dime
[17:46] (Eiros> al tema
[17:46] (Eiros> uno de los autores es
[17:46] (Vega> Los cuadraditos salen cuando los acentos o la ñ
[17:46] (Eiros> Ripoll MA
[17:46] (Eiros> que ademas trabaja en Avila
[17:46] (Eiros> y otra
[17:46] (Eiros> es Orero A
[17:46] (Eiros> estos autores constituyeron
[17:46] (Eiros> el grupo URANO
[17:46] (Eiros> y han hecho contribuciones
[17:47] (Eiros> muy originales a la automediacion
[17:47] (Eiros> la prescricpcion
[17:47] (Eiros> y el autoconsumo
[17:47] (Eiros> nosotros hemos trabajado mas
[17:47] (Eiros> en el perfil de precripcion en la CCAA
[17:47] (Eiros> podeis rastrear a Pastor E
[17:47] (Eiros> y mas recientemente
[17:47] (Eiros> y en el ambito pediatrico
[17:48] (Eiros> a Vazquez fernandez ME
[17:48] (floren> yo creo que seria importante que las cajas de ATB tuviesen solo la dosis de 7 dÃas
[17:48] (Eiros> tal vez
[17:48] (Eiros> y lo que dices floren
[17:48] (Eiros> potenciar los farmacos de uso brev e
[17:48] (Eiros> y con posologías cómodas
[17:48] (Eiros> Los Ingleses
[17:49] (Eiros> (británicos) dan
[17:49] (Eiros> el tratamiento justo
[17:49] (Eiros> y adaptado al tiempo optimo
[17:50] (Eiros> porque otro tema
[17:50] (Eiros> es el consum0 animal
[17:50] (belinda> entonces porque no lo hacemos de la misma forma, que UK
[17:50] (Eiros> y el uso veterinario de los antibióticos
[17:50] (Eiros> es buena pregunta belinda
[17:50] (Vega> Yo creo que serÃa un ahorro importante y además un mejor cumplimiento.
[17:50] (Eiros> sin duda...
[17:51] (belinda> dosis exactas por tiempo definido
[17:51] (floren> yo cre que son temas economicos que implican a los laboratorios
[17:51] (belinda> seguro la salud es un negocio para los labs
[17:51] (floren> menos numero de pastillas dispensadas=menos dinero
[17:51] (Eiros> pero la emergencia de las resistencias
[17:51] (Marck> Cual es la situacion en la resistencia a Vancomicina en cepas de enterococos?
[17:51] (Eiros> es un problema de salud publica
[17:51] (Eiros> ¿no os parece?
[17:52] (Eiros> Los enteros vanco-R
[17:52] (Eiros> son un problema emergente
[17:52] (belinda> cual es el % real de los entero - vancoresistentes????
[17:53] (Eiros> no es muy elevado
[17:53] (Eiros> pero ya una española
[17:53] (jesusfer> sin duda
[17:53] (Eiros> la Dra Emilia Cecenado en 1991
[17:53] (Eiros> en una estancia en USA
[17:54] (Eiros> publico con Rubin LG
[17:54] (Eiros> un informe al respecto
[17:54] (Eiros> podeis rast
[17:54] (Eiros> rearlo en PuBmEd
[17:54] (belinda> vale
[17:54] (Eiros> creo qeu en el
[17:54] (Eiros> Infect Control
[17:54] (Eiros> Hospit Epidemiol
[17:54] (Eiros> asi de memoria
[17:55] (Eiros> en los streptos del grupo D
[17:55] (Eiros> hay grupos muy activos
[17:55] (Eiros> menos mal que luego aparecio
[17:55] (Eiros> la teicoplanina
[17:55] (Eiros> pero es cierto
[17:55] (Eiros> que el mundo de la antibioterapia
[17:55] (Eiros> vive una ralentizacion
[17:56] (Eiros> si trabajais en hospitales
[17:56] (Eiros> hoy las nuevas
[17:56] (Eiros> Tigeciclina
[17:56] (Eiros> Daptomicina
[17:56] (Eiros> y otras
[17:56] (Eiros> aportan el hueco que dejan los competidores
[17:56] (floren> si
[17:56] (Eiros> es necesario incorporar con criterios racionales
[17:57] (belinda> el problema es el coste, de la dapto y la tige,
[17:57] (belinda> (mas la dapto)
[17:57] (belinda> mas o menos 100 - 150 euros dosis
[17:57] (Eiros> sin duda el coste, pero entendido de modo integral
[17:57] (belinda> vale
[17:57] (Eiros> si resolviesen tal vez fuesen eficientes
[17:57] (Eiros> y bien dirigidos
[17:58] (Eiros> el problema es que entre
[17:58] (Eiros> empiricos
[17:58] (Eiros> anticipados
[17:58] (Eiros> de choque
[17:58] (Eiros> dirigidos
[17:58] (Eiros> etc...
[17:58] (Eiros> se cuela ineficiencia
[17:58] (Eiros> ¿no crees belinda?
[17:58] (Marck> Inteviene el coste-beneficio-efectividad con menor estancia hospitalaria y rapida resolucion de la enfermedad
[17:58] (Eiros> ¿Cómo lo veis?
[17:58] (Eiros> si marck
[17:58] (belinda> si, pero debe estar en manos de los microbiologos, la
[17:59] (Eiros> ¿os engancha el temas?
[17:59] (belinda> aceptación del ATB
[17:59] (Eiros> el de micro es un eslabón mas en la cadena
[17:59] (Eiros> muchas veces el clinico
[17:59] (Eiros> no modifica
[17:59] (floren> si esta muy bien
[17:59] (Eiros> el tratramiento en funcion
[17:59] (Vega> Es muy interesante porque la gente usa los atb alegremente
[17:59] (virginia> esta bien
[17:59] (belinda> MICRO +FARCEUT + TRATANTE+ ATBIOGRAMA
[17:59] (Eiros> de lo que se informa desde micro...
[17:59] (floren> eso creo yo es uno mas en la cadena
[17:59] (jesusfer> es interesante
[18:00] (Eiros> en mi experiencia
[18:00] (Eiros> el profesional creible
[18:00] (Eiros> es el que resuelve
[18:00] (Eiros> y oferta ayuda de verdad
[18:00] (belinda> ??
[18:00] (Eiros> los cirujanos no creen en los de micro
[18:00] (Eiros> si no les resuelven
[18:00] (Eiros> a eso me refiero
[18:01] (Eiros> el sistema de interconsultas dinámicas y
[18:01] (Marck> Una pregunta: Cuando se introduce un nuevo antimicrobiano se ha tenido la experincia suficiente en humanos en farmacodinamica y farmacinetica??
[18:01] (Eiros> resolutivas es bueno, en mi opinion
[18:01] (Eiros> si lo exigen
[18:01] (Eiros> las normas de la FDA
[18:01] (Eiros> y de la EMEA
[18:01] (belinda> si, la EMEA se encarga de ello
[18:01] (Eiros> La primera USA
[18:02] (Eiros> y la segunda en Europa
[18:02] (Eiros> otro tema es la informacion de los tests
[18:02] (Eiros> de sensibiolidad
[18:02] (Eiros> de los microorganismos
[18:02] (Eiros> a los antibioticos
[18:02] (Eiros> en Europa el organismo competente
[18:02] (Eiros> es el EUCAST
[18:02] (Eiros> y en USA el CLSI
[18:03] (Eiros> pero la informacion que genran suele ser densa
[18:03] (Eiros> y motiva al de micro...
[18:03] (Eiros> ¿cómo lo veis?
[18:03] (Vega> bien
[18:03] (maria-ido> bien
[18:03] (Marck> Muy bien
[18:03] (belinda> ok
[18:03] (floren> bien
[18:03] (sara> bien
[18:03] (Eiros> En principio habíamos estimado estar hasta las seis y veinte
[18:03] (Eiros> ¿os parece?
[18:04] (belinda> sip
[18:04] (floren> perfecto
[18:04] (Marck> Ok
[18:04] (sara> ok
[18:04] (Eiros> los otros cuarenta minutos para lectura del material
[18:04] (Vega> Por mi perfecto
[18:04] (Vega> ok
[18:04] (Eiros> ¿lo habeis revisado?
[18:04] (belinda> bien
[18:04] (jesusfer> ok
[18:04] (Eiros> ¿no?
[18:04] (belinda> sp
[18:04] (Marck> Bien
[18:04] (floren> un poco
[18:05] (Eiros> tal vez debieramos
[18:05] (Eiros> comentar un poco
[18:05] (Eiros> del control de las infecciones
[18:05] (Eiros> al menos en el ambito
[18:05] (Eiros> nosocomial
[18:05] (Eiros> ¿os parece'
[18:05] (belinda> vale
[18:05] (crisbayona> si
[18:05] (Vega> vale
[18:06] (sara> bien
[18:06] (floren> OK
[18:06] (Eiros> la idea principal de un programa
[18:06] (Eiros> de control de infecciones
[18:06] (Eiros> çes tratar
[18:06] (Eiros> de reducir
[18:06] (Eiros> el riesgo de infeccion adquirida en el hospital
[18:06] (Eiros> poruqe complica y mata
[18:07] (Eiros> alargando las estancias
[18:07] (Eiros> y ocasionando costes elavdos
[18:07] (jesusfer> por mi perfecto
[18:07] (maria-ido> no lo sabiamos
[18:07] (Eiros> en los años 50 la especializacion surgio en
[18:07] (Eiros> estados unidos
[18:07] (Eiros> y se circunscribieron a lo que entonces preosupaba
[18:07] (Eiros> los estafilococos
[18:07] (Eiros> fijaros que ha llovido...
[18:08] (Eiros> aunque hoy hace sol
[18:08] (Vega> jeje
[18:08] (Eiros> si os interesa es un campo atractivo
[18:08] (Eiros> hoy dçia
[18:08] (Eiros> las facetas de la vigilancia
[18:08] (Eiros> van desde
[18:08] (Eiros> la investigacion de brotes
[18:08] (Eiros> a la monitorizacion de pacientes
[18:09] (Eiros> uso de antimicrobianos
[18:09] (Eiros> modalidades de prescripcion
[18:09] (Eiros> actividades de educacion
[18:09] (Eiros> sanitaria a todos los nivels
[18:09] (Eiros> evaluacion de campañas
[18:09] (Eiros> Nosotros hemos disfrutado de algunas
[18:09] (Eiros> recuerdo a comienzos de los noventa en nuestro hospital
[18:10] (Eiros> que realizamos una monitorizacion de lago tan
[18:10] (Eiros> simple como es describir el uso de
[18:10] (Eiros> profilaxis antibitica en cirugia
[18:10] (Eiros> y comenzamos por la limpia
[18:10] (Eiros> impresinante los hallazgos...
[18:10] (Eiros> solo podiamos seguir las ordenes
[18:10] (Eiros> por la hoja de enfermería
[18:11] (Eiros> y este es un tema uq estoy convencido
[18:11] (Eiros> que no ha mejorado
[18:11] (Marck> Es interesante la existencia de la resistencia a Antibx antes del uso de estos farmacos por el hombre, y como en España existe una alta prevalencia de resistencias en especies que
causan infecciones extrahospitalarias siendo uno de los paises con mayor consumo de antibx por habitantes. Que se está haciendo al respecto?
[18:11] (Eiros> puedes ver lo que se publica por grupos
[18:12] (Eiros> o mejor aun por los datos del sistema europeo de vigilancia
[18:12] (Eiros> es dificil
[18:12] (Eiros> porque los grupos del campius
[18:12] (Eiros> de Majadahonda
[18:12] (Eiros> del ISCIII
[18:12] (Eiros> ahora pasaron a estar en el Ministerio de Ciencia
[18:12] (Eiros> y podrian perder
[18:12] (Eiros> o ver mermada
[18:12] (Eiros> su proyeccion en salud publica
[18:13] (Eiros> yo tuve la oportuniddad de conocerlos in situ
[18:13] (Eiros> puedes rastrear a
[18:13] (Eiros> Baquero F
[18:13] (Eiros> o a Campos J
[18:13] (Eiros> o a Oteo J
[18:13] (Eiros> tres autores de gran proyeccion y
[18:13] (Eiros> muy activos en las redes de vigilancia
[18:13] (Eiros> lo que se deberia hacer es educacion sanitaria a todos
[18:14] (Eiros> los nivels en primer término y desde ahi
[18:14] (Eiros> todo lo que aconsejan los CDC
[18:14] (Eiros> protocolizar
[18:14] (Eiros> recomendar con niveles de evidencia elevados
[18:14] (Eiros> y en definitiva trbajar lo mejor posible...
[18:14] (Eiros> ¡ME LEES?
[18:15] (Marck> Yes
[18:15] (crisbayona> si
[18:15] (Eiros> vale
[18:15] (Eiros> ¿va mejor el texto?
[18:15] (crisbayona> si
[18:15] (Eiros> procuro cortarlo
[18:15] (Eiros> rapido
[18:15] (Eiros> para que os entre en pantalla
[18:15] (Eiros> sino parece que estamos
[18:15] (Eiros> en morse
[18:15] (crisbayona> ahora va mejor :-)
[18:15] (jesusfer> si
[18:16] (Eiros> bueno lo de dedicarse a la epidemiologia
[18:16] (Marck> Perfect
[18:16] (Eiros> de la infeccion hospitalria
[18:16] (floren> si mejor
[18:16] (Eiros> es muy atractivo
[18:16] (Eiros> en nuestra institución
[18:16] (Eiros> casi la mitad de los pacientes ingresados
[18:16] (Eiros> reciben algun antibiotico
[18:16] (Eiros> en su estancia
[18:16] (Eiros> ahí es ná
[18:17] (Eiros> y un porcentaje del 8-10% reciben mas de tres mocelulas diferentes
[18:17] (Eiros> ...
[18:18] (Eiros> nosotros durante un tiempo seguimos el modelo de Wenzel (Richard P)
[18:18] (Eiros> de Virginia (Richmond, creo recordar ahora)
[18:18] (Eiros> una referencia
[18:19] (jesusfer> mocelulas?, que es eso?
[18:19] (Eiros> es la de cruzar en dos ejes por un lado las proporcion de aislamientos
[18:19] (Eiros> de un microorganismo resistentes a un famraco
[18:19] (Eiros> y en el otro eje el total de gramos usados en el hospi
[18:19] (Eiros> queria decir clases de antibioticos
[18:20] (Eiros> o simplemente principios diferentes
[18:20] (Eiros> Enfin: todo un mundo
[18:20] (jesusfer> ok, gracias
[18:20] (Eiros> para trabajar
[18:20] (Eiros> bien jesusfer
[18:20] (Eiros> ¿algun comentrio?
[18:20] (Eiros> ¿todos dormidos?
[18:20] (Eiros> ¿dormidas?
[18:21] (floren> todo bien y despierto
[18:21] (sara> no
[18:21] (Eiros> la proxima semana
[18:21] (jesusfer> no, es que ignoraba qué era
[18:21] (Eiros> ¿cómo vuela el tiempo!
[18:22] (Eiros> nos quedan tres días
[18:22] (Eiros> esta´re el martes con vosotros
[18:23] (belinda> no dormida no haciendo las cosas en el servicio de AP
[18:23] (floren> ok, muchas gracias por la clase, hasta el martes
[18:23] (Eiros> el lunes el dr ortiz de lajarazu
[18:23] (belinda> buenos hasta el martes, gracias por todo
[18:23] (crisbayona> ok,hasta el martes
[18:23] (Eiros> gracias a vosotr@s
[18:23] (Eiros> por la paciencia
[18:23] (Eiros> y la fidelidad
[18:23] (Eiros> al sistema
[18:23] (Eiros> y al programa
[18:23] (belinda> sip, sobre todo
[18:23] (Eiros> si qiereis
[18:23] (Vega> Muchas gracias. Hasta el martes.
[18:24] (jesusfer> en absooluto paciencia
[18:24] (belinda> que si queremos que cosa?????
[18:24] (Marck> A usted por su tiempo
[18:24] (jesusfer> gracias
[18:24] (sara> gracias por la clase, hasta el martes
[18:24] (Eiros> leed algo...lo que sepueda y os dejen
[18:24] (Eiros> belinda
[18:24] (jesusfer> y el martes a las 17 nos vemos; besos a todos
[18:24] (belinda> vale, hare todo lo posible, gracias y hasta el martes
[18:24] (Eiros> si quereis leer
[18:24] (maria-ido> chao
[18:24] (Marck> De acuerdo
[18:24] (crisbayona> ok
[18:25] (jesusfer> se hará lo que se pueda
[18:25] (belinda> ??? que dime eiros??
[18:25] (virginia> gracias, hasta el martes
[18:25] (Marck> Hasta el martes!
[18:25] (Eiros> que descanseis
[18:26] (Marck> Igualmente
[18:26] (belinda> vale que descanses tambien ¿vale?
[18:26] (Eiros> muchas grcias
[18:26] (belinda> chau
[18:26] * Quits: Eiros (direccion@157.88.209.90) (Read error: EOF from client)
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
