ECONOMÍA DE LA SALUD

9. Identificando y evaluando los costes y las consecuencias de los programas sanitarios Métodos de evaluación económica
(Clase del 11 de Febrero de 2009)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación




[17:00] (Enrique> Buenas tardes
[17:02] (Enrique> En primer lugar, preguntar si teneis alguna pregunta o comentario acerca de la clase del pasado lunes
[17:02] (Enrique> preguntas, comentarios???
[17:02] (jana> no fue super intensa pero bien!
[17:03] (jana> 2 en 1
[17:03] (Enrique> Si, y por el mismo precio.
[17:03] (Enrique> Eso es ser coste-efectivo
[17:03] (Enrique> Como vamos con el trabajo de grupo???
[17:03] (jana> noemi y yo bastante bien creo
[17:04] (jana> por lo menos con als ideas centradas
[17:04] (Enrique> perfecto
[17:04] (Enrique> que habeis decidido al final?
[17:04] (jana> y tenemos un contacto que es cirujano para resolver las dudas que puedan ir surgiendo
[17:04] (Enrique> Perfecto, Jana.
[17:05] (Enrique> Es una gran idea, contactar con una persona experta en el tema.
[17:05] (Enrique> Francisco, como va el trabajo de grupo???
[17:06] (Enrique> como van los trabajos de grupo???
[17:06] (Vega> Buenas tardes!!
[17:06] (Vega> Una pregunta sobre los trabajos de grupo, cuándo se ahn de entregar? y cómo?
[17:06] (Enrique> Estamos preguntando acerca del estado de los trabajos de grupo.
[17:06] (Enrique> Al final del mes y por email
[17:07] (Enrique> Alguna pregunta mas???
[17:07] (Vega> Enrique, nuestro trabajo ya lo tenemos terminado, te lo podemos enviar ya por si falta algo o algo esta mal ?
[17:08] (Enrique> por supuesto, podeis enviarme borradores del trabajo y yo os enviare comentarios y cosas que se podrian mejorar.
[17:08] (Vega> otra pregunta, te lo enviamos como datos adjuntos o en el mismo email.
[17:08] (Enrique> como un documento adjunto, por favor
[17:09] (Enrique> es mas sencillo para enviaros de vuelta mis comentarios.
[17:09] (Vega> Muchas gracias y perdona por ser tan preguntona.
[17:09] (Enrique> Muchas gracias por las preguntas!
[17:10] (Enrique> Alguna pregunta o comentario acerca de las clases del lunes???
[17:11] (Enrique> Terminabamos la clase del lunes comentando el tema de la calidad de vida.
[17:11] (Enrique> E indicando que era algo muy subjetivo.
[17:12] (Enrique> Al fin y al cabo es preguntar: cual es su calidad de vida hoy despues de utilizar el tratamiento prescrito.
[17:12] (Enrique> Es subjetivo y sin embargo ha generado una linea de trabajo muy importante por parte de la industria farmaceutica.
[17:12] (Enrique> Estamos hablando mas y mas dela calidad de vida de nuestros pacientes.
[17:13] (Enrique> No es que esa calidad era ignorada hace un par de lustros
[17:13] (Enrique> sino que se consideraba que la calidad de vida del paciente mejoraba cuando se utilizaban adecuadamente los tratamiento
[17:13] (Enrique> s
[17:13] (Enrique> por ello se consideraba que existia una relacion automatica.
[17:14] (Enrique> Ha sido la apararicion de nuevas tecnologias para enfermedades cronicas las que han generado el desarrollo del concepto de la calidad de vida.
[17:15] (Enrique> Pensemos en tratamientos para el cancer, que prolongan la vida, sin mejorar la calidad de vida, y aun empeorandola.
[17:15] (Enrique> Y nos enfrentamos mas y mas a este tipo de tratamientos.
[17:15] (Enrique> En general, la mayor parte de nosotros tendremos en el futuro una enfermedad cronica
[17:15] (Enrique> que exigira que decidamos acerca de la calidad de vida.
[17:15] (Enrique> Y pensemos unicamente en el tratamiento per se.
[17:16] (Enrique> Imaginemos el efecto en la calidad de vida de tener que tomar un medicamento.
[17:16] (Enrique> dos o tres veces al dia.
[17:16] (Enrique> Ello, por si, empeora la calidad de vida.
[17:16] (Enrique> Por eso mucha gente deja de tomar los medicamentos
[17:16] (Enrique> o nunca los llega a tomar.
[17:17] (Enrique> Planteabais que era muy subjetivo el concepto de calidad de vida
[17:17] (Enrique> y es que quizas sea el reflejo de la "objetividad" que parecia iluminar la medicina.
[17:18] (Enrique> Al fin y al cabo, no encontramos con pacientes, sujetos, que tienen sus propias ideas acerca de lo que quieren y como lo quieren.
[17:18] (Enrique> A ver, los clinicos, utilizais el concepto de calidad de vida en vuestra practica???
[17:19] (Enrique> ???
[17:19] (jana> yo desde luego que no, pero no soy clinica!
[17:19] (Enrique> a ver los no clinicos, deberiamos utilizar mas el concepto de la calidad de vida en la practica clinica???
[17:20] (Enrique> gracias, Jana.
[17:20] (Vega> Yo no soy clínico, pero cada día se oye más a la gente que prefiere por ejemplo tener calidad de vida antes de pasarlo ´mal para intentar curarse y sin darles una respuesta de que se van a curar fijo.
[17:20] (Enrique> Como gestora consideras que el concepto se debe utilizar???
[17:21] (Enrique> el beneficio posible del tratamiento
[17:21] (Enrique> en relacion al riesgo de los efectos adversos.
[17:22] (jana> yo creo que si
[17:22] (Enrique> En muchos tratamientos los beneficios son muy pocos
[17:22] (Enrique> y los efectos adversos inmensos.
[17:22] (jana> es más es donde mas se puede apreciar la capacidad de decisión del paciente
[17:22] (Enrique> En cancer, por ejemplo, tenemos ahora medicamentos que incrementan la duracion de la vida de una persona en unos dias, unas semanas como maximo.
[17:22] (Enrique> Si, muy bien.
[17:22] (Enrique> Ahora bien, es muy dificil.
[17:23] (Enrique> Sobre todo porque la mayor parte del comportamiento de los pacientes no sigue las direcciones medicas
[17:23] (Enrique> y no lo hace porque simplemente empeora la calidad de vida.
[17:23] (Enrique> Que tengo que dejar de tomar dulces??? no, no, me encantan.
[17:24] (Enrique> Los paciente sacrifican salud por la satisfaccion de determinadas actividades.
[17:24] (Enrique> Y lo hacemos de forma consciente y racional.
[17:24] (jana> volvemos a lo del primer día, que el paciente no es racional
[17:24] (jana> desde el punto de vista médico
[17:24] (jana> maximiza su satisfacción y no su salud
[17:24] (Enrique> me has quitado la frase de la punta de los dedos.
[17:25] (jana> ja ja!
[17:25] (Enrique> si, y es muy dificil de entender por parte de los clinicos.
[17:25] (Enrique> Aunque, al fin y al cabo, los clinicos son tambien malos pacientes cuando les toca.
[17:25] (Enrique> La falta de racionalidad medica de los pacientes es inmensa
[17:26] (Enrique> pero no nos guiamos por la racionalidad medica, por fortuna.
[17:26] (Enrique> En fin
[17:26] (Enrique> mas preguntas o comentarios.
[17:26] (Enrique> ???
[17:27] (Vega> No de momento
[17:27] (Enrique> Gracias
[17:28] (Enrique> entonces iremos a la clase de hoy y posteriormente Santi se ha presentado voluntario para presentar su trabajo de grupo con Bea al estimado publico presente en el chat.
[17:28] (santi> si???
[17:28] (Enrique> Gracias, por confirmarlos, Santi.
[17:28] (santi> vale
[17:29] (Enrique> APLICACIÓN PRÁCTICA
[17:29] (Enrique> Analizaremos ahora el tema de la aplicación práctica de la evaluación económica.
[17:29] (Enrique> Existen varios criterios para la asignación de recursos (determinar cuanto se va a destinar a sanidad).
[17:29] (Enrique> Estos criterios pueden ser implícitos o bien explícitos, y normalmente se utiliza una mezcla de criterios para decidir.
[17:30] (Enrique> Los criterios más importantes son: clínico (seguridad, eficacia, efectividad), político, ético, coste, y económico (eficiencia).
[17:30] (Enrique> La diferencia entre coste y económico es que el económico tiene en cuenta los costes y las consecuencias, no únicamente los costes.
[17:30] (Enrique> Las principales decisiones sanitarias se refieren a los pacientes y enfermedades que se trataran, la calidad de la atención, el gasto total y las fuentes de financiación.
[17:30] (Enrique> La evaluación económica es uno de los criterios disponibles en sanidad, y no tiene porque ser el criterio que tenga más peso específico en cada caso.
[17:30] (Enrique> Existen aspectos éticos o distributivos que no tienen porque ser tenidos en cuenta en la evaluación económica y que pueden variar la decisión social.
[17:30] (Enrique> Los resultados de la evaluación económica puede utilizarse para decidir como tratar a un paciente individualmente,
[17:30] (Enrique> o para formular recomendaciones para la adopción de políticas sanitarias.
[17:31] (Enrique> Este último uso de la evaluación económica es el más común.
[17:31] (Enrique> Existen importantes barreras al uso de la evaluación económica.
[17:31] (Enrique> Algunas de estas limitaciones se derivan de la forma en que los estudios de evaluación económica son realizados.
[17:31] (Enrique> En muchas ocasiones los estudios sesgados debido a que sus patrocinadores es la propia industria que produce los productos o servicios sanitarios.
[17:31] (Enrique> Además se considera que los estudios económicos tienen demasiadas asunciones.
[17:31] (Enrique> Otros problemas se derivan de las propias características de los sistemas sanitarios.
[17:32] (Enrique> Así existe una gran dificultad de transferir recursos entre sectores, por ejemplo entre hospitales y centros de salud.
[17:32] (Enrique> También existen presupuestos apretados que no posibilitan la liberación de recursos para adoptar nuevas terapias.
[17:32] (Enrique> Además los ahorros muchas veces anticipados por la evaluación económica no se materializan,
[17:32] (Enrique> como por ejemplo, en el caso de que un estudio demuestre que podemos ahorrar 1/10 del tiempo de una enfermera.
[17:32] (Enrique> Existen múltiples usuarios de la evaluación económica:
[17:33] (Enrique> Gobiernos, proveedores sanitarios: hospitales, clínicas, profesionales,
[17:33] (Enrique> industria, aseguradoras privadas, pacientes.
[17:33] (Enrique> Cada uno de estos usuarios tiene necesidades específicas de información
[17:33] (Enrique> que deben ser consideradas por la evaluación económica.
[17:33] (Enrique> Los gobiernos utilizan la evaluación económica para diversos motivos.
[17:33] (Enrique> En Australia, Canadá, Dinamarca y Suecia
[17:33] (Enrique> la evaluación económica se realiza para la toma de decisión de precios
[17:34] (Enrique> y de financiación de los programas, servicios y productos sanitarios
[17:34] (Enrique> En otros países, como USA, los gobiernos no usan la evaluación económica a nivel central,
[17:34] (Enrique> Aunque pueden controlar el marketing basado en la evaluación económica.
[17:34] (Enrique> Los proveedores sanitarios aplican la evaluación económica para
[17:34] (Enrique> el desarrollo de protocolos y programas de atención a pacientes,
[17:34] (Enrique> la evaluación de los costes y las consecuencias de sus servicios,
[17:34] (Enrique> y para la toma de decisiones acerca del uso de productos y servicios (formularios).
[17:35] (Enrique> Los laboratorios de medicamentos en particular y las compañías de productos sanitarios en general,
[17:35] (Enrique> son los principales usuarios de la evaluación económica.
[17:35] (Enrique> Esta evaluación se utiliza en decisiones de I+D, para determinar que medicamentos se desarrollaran.
[17:35] (Enrique> En el marketing para la promoción, la determinación de precios y la posición de los productos en el mercado.
[17:35] (Enrique> También utilizan la evaluación económica para superar la regulación pública
[17:35] (Enrique> En lo que se refiere a la aprobación de las actividades de marketing donde se incluyen datos económicos,
[17:36] (Enrique> la negociación de precios y la financiación de los productos.
[17:36] (Enrique> Las aseguradoras privadas también aplican la evaluación económica para
[17:36] (Enrique> la inclusión de nuevos servicios y programas, el pago de servicios y programas
[17:36] (Enrique> y la gestión de la prestación farmacéutica.
[17:36] (Enrique> La aplicación de la evaluación económica por parte de los pacientes está en proceso de desarrollo.
[17:36] (Enrique> Existe un cambio en el rol y en las expectativas de los pacientes,
[17:37] (Enrique> que desean la toma decisiones compartidas, son afectados por la publicidad dirigida al paciente
[17:37] (Enrique> y pueden estar dispuestos a pagar por un servicio sanitario cuando no se financia por el sector publico o aseguradora.
[17:37] (Enrique> La aplicación practica por el paciente de la evaluación económica es más útil en los casos en los cuales el paciente debe hacer frente al pago del servicio, bien haciendo frente al pago completo o mediante el copago.
[17:37] (Enrique> La evaluación económica se aplica de forma generalizada a la gestión de la prestación farmacéutica.
[17:37] (Enrique> En particular para la realización de:
[17:37] (Enrique> listados de medicamentos, protocolos clínicos,
[17:38] (Enrique> programas de gestión de la enfermedad (disease management),
[17:38] (Enrique> sustitución terapéutica, medicamentos genéricos,
[17:38] (Enrique> negociación de descuentos y evaluación de nuevas tecnologías.
[17:38] (Enrique> Los listados de medicamentos limitan las opciones terapéuticas.
[17:38] (Enrique> En general, se financian solamente los medicamentos incluidos en el listado y
[17:38] (Enrique> el pago por los medicamentos excluidos es responsabilidad del paciente.
[17:39] (Enrique> En el proceso de confección de los listados de medicamentos
[17:39] (Enrique> la decisión esencial es que medicamentos específicos deben incluirse.
[17:39] (Enrique> Las decisiones tradicionales estaban basadas en la información clínica
[17:39] (Enrique> es decir en el perfil de seguridad y eficacia de los medicamentos.
[17:39] (Enrique> Sin embargo, es necesario incluir el criterio económico en la toma de decisiones.
[17:39] (Enrique> Las variables clínicas más utilizadas en la confección de listados de medicamentos son:
[17:39] (Enrique> eficacia, seguridad (reacciones adversas, efectos secundarios, interacciones),
[17:40] (Enrique> parámetros de monitorización, complejidad del uso y alternativas terapéuticas.
[17:40] (Enrique> Las variables económicas utilizadas en la confección de listados de medicamentos pueden incluir:
[17:40] (Enrique> el precio del medicamento, el coste total de la terapia para la organización
[17:40] (Enrique> y el resultado de la evaluación económica.
[17:40] (Enrique> Como hemos visto durante el curso, la evaluación económica es el tipo de información mas completo para la toma de decisiones.
[17:40] (Enrique> El uso de precios o costes limita la capacidad de decisión al no tener en cuenta las consecuencias de las terapias en la salud de los pacientes.
[17:41] (Enrique> ANALISIS DE DECISION
[17:41] (Enrique> El análisis de decisión es una técnica para la toma de decisiones que se aplica frecuentemente a la sanidad.
[17:41] (Enrique> El análisis de decisión deriva de la teoría de juegos que fue definida por von Neumann en los años 1920s.
[17:41] (Enrique> La teoría de juegos se utiliza para la toma de decisiones en la economía y en los negocios.
[17:41] (Enrique> Las bases teóricas para la medicina fueron propuestas por Ledley y Lusted en 1959.
[17:41] (Enrique> El primer artículo resolviendo un problema clínico se debe a Henschke y Flehinger en 1967.
[17:42] (Enrique> El análisis de decisión es un método cuantitativo para evaluar el valor relativo de diferentes alternativas.
[17:42] (Enrique> Este método permite estimar el valor neto de las alternativas para la toma de decisiones.
[17:42] (Enrique> El análisis de decisión es especialmente útil cuando se trata de decisiones complejas,
[17:42] (Enrique> cuando la información de la que se dispone es incierta y
[17:42] (Enrique> cuando Las consecuencias de una intervención se producen en un futuro distante en relación al tiempo de la decisión.
[17:42] (Enrique> La metodología del análisis de decisión sigue cuatro pasos:
[17:42] (Enrique> 1. Identificar y definir el problema,
[17:43] (Enrique> 2. Estructurar el problema creando un árbol de decisión,
[17:43] (Enrique> 3. Recoger la información necesaria para crear el árbol de decisión, y
[17:43] (Enrique> 4. Analizar el árbol de decisión.
[17:43] (Enrique> El primer paso del análisis de decisión es identificar y definir el problema.
[17:43] (Enrique> Debe comenzarse por definir concisamente el problema y
[17:43] (Enrique> dividirlo en sus componentes, es decir:
[17:43] (Enrique> - Posibles acciones alternativas
[17:44] (Enrique> - Eventos que siguen cada una de las acciones y sus alternativas, y
[17:44] (Enrique> - Resultados.
[17:44] (Enrique> El problema puede ser estructurado mediante un árbol de decisión.
[17:44] (Enrique> Esta técnica permite dibujar los componentes del problema,
[17:44] (Enrique> relacionar acciones con consecuencias y
[17:44] (Enrique> definir los posibles resultados de las opciones de decisión.
[17:45] (Enrique> La información necesaria para crear un árbol de decisión incluye:
[17:45] (Enrique> - Probabilidades de los resultados
[17:45] (Enrique> - Costes
[17:45] (Enrique> El análisis del árbol de decisión se realiza en dos etapas:
[17:45] (Enrique> Multiplicando las probabilidades: Para cada resultado, se multiplican todas las probabilidades.
[17:45] (Enrique> Calculando las Medias: Los productos de cada fila que representan los mismos resultados son sumados para cada opción.
[17:45] (Enrique> La suma de los productos es el valor esperado de cada resultado para cada opción específica.
[17:46] (Enrique> La estimación de los costes esperados consiste en multiplicar el valor esperado de cada resultado por el coste de ese resultado.
[17:46] (Enrique> Por ultimo podemos sumar los valores del coste esperado para estimar el coste esperado total para cada alternativa.
[17:46] (Enrique> Preguntas o comentarios???
[17:46] (francisco> por el momento no...
[17:47] (santi> no
[17:47] (Enrique> Gracias
[17:47] (Enrique> ahora veamos el trabajo de grupo de Santi y Bea
[17:47] (Virginia> no
[17:47] (Enrique> por favor, Santi
[17:47] (jana> o se que sería más o menos (costes estancias+medicación+personal+etc)*probabilidad de que ocurra
[17:47] (Enrique> puedes copias y pegar los principal del trabajo..
[17:47] (Enrique> si, Jana
[17:48] (Enrique> asi se estima el coste esperado de un evento.
[17:48] (santi> cuando quieras os cuento
[17:48] (Enrique> Por ejemplo, si la probabilidad de una reaccion adversa es igual a un 0.1
[17:48] (Enrique> es decir, un 10%,
[17:48] (Enrique> y el coste de esa reaccion adversa es de 1000 euros
[17:49] (Enrique> el coste esperado en este caso es de 1000 euros x 0,1 de probabilidad = 100 euros.
[17:49] (Enrique> Claro que esto se aplica a poblaciones
[17:49] (Enrique> en cierto sentido si uno es el paciente no piensa asi
[17:50] (ehehtucu> son valores èrestablecidos???
[17:50] (Enrique> pero cuando se tratan poblaciones podemos saber con cierta aproximacion el numero de eventos y el coste total
[17:50] (Enrique> asi como el coste medio por paciente.
[17:51] (Enrique> Los valores derivan de diferentes fuentes.
[17:51] (Enrique> Los valores de los resultados de salud suelen derivar de ensayos clinicos
[17:51] (Enrique> los economicos de listas de precios, como veremos en el caso que presentara Santi a continuacion.
[17:51] (Enrique> Mas preguntas???
[17:52] (Vega> No, todo ok
[17:52] (Elena> no
[17:52] (Enrique> gracias, entonces
[17:52] (Enrique> por favor, Santi comienza con tu presentacion
[17:53] (santi> vale
[17:53] (santi> nosotros comparamos anticonceptivos orales y el dispositivo vaginal nuvaring
[17:54] (Enrique> puedes seguir.
[17:54] (santi> los dos son anticonceptivos y se cree que el anillo al tener qeu aplicarlo una solavez cada 28 dias tiene mejor cumplimiento
[17:54] (ehehtucu> no
[17:55] (santi> hicimos un analisis de decisión en el que teniamos los dos metodos
[17:55] (Enrique> santi, copiar y pegar, puede ser mas rapido.
[17:56] (santi> lo voy copiando todo
[17:56] (santi> ??
[17:56] (santi> o lo que interese
[17:56] (Enrique> si
[17:56] (Enrique> copia lo mas importante
[17:57] (Enrique> pero copia y pega, sino es muy lento.
[17:57] (santi> En los últimos años los diferentes sistemas nacionales de salud están invirtiendo grandes cantidades de dinero en la prevención de los embarazos no deseados. En España se calcula que hay un 8,4 % de mujeres fértiles con riesgo de embarazo no deseado. Dentro de los diferentes programas preventivos se estimula la libre elección por parte de las usuarias de los métodos anticonceptivos que más se ajusten a sus intereses.
[17:57] (Enrique> Perfecto
[17:58] (santi> Objetivo: El objetivo de este estudio es la análisis coste/ efectividad del tratamiento anticonceptivo hormonal en mujeres en edad fértil, que opten por el mismo, valorando la diferentes vías de administración oral frente al dispositivo vaginal (anillo Nuvaring)
[17:58] (Enrique> mas
[17:58] (santi> Como objetivo secundario se verá el grado de cumplimiento, comodidad, presencia de efectos adversos
[17:58] (santi> Pregunta de Investigación: Desde el punto de vista social, con iguales niveles de seguridad. En mujeres que opten por la contracepción hormonal como método anticonceptivo ¿Que vía presenta mejor coste/efectividad , la oral o el dispositivo vaginal?
[17:59] (Enrique> gracias
[17:59] (Enrique> vamos a ver la primera parte de tu trabajo.
[17:59] (Enrique> Todos/as, que os parece la pregunta de investigacion???
[18:00] (Elena> Buena
[18:00] (Vega> Yo creo que es correcta, aunque yo también incluiría mejor coste.efectividad-cumplimiento
[18:01] (Elena> esta como objetivo secundario no?
[18:01] (Enrique> si
[18:01] (santi> si
[18:01] (Enrique> Aunque cumplimiento no es, por si, un resultado de salud.
[18:01] (jana> me parece muy bien planteado
[18:01] (Enrique> En este caso el resultado principal sera embarazo no deseado.
[18:02] (Enrique> Aunque nos encontramos ya con un tema que es dificil de resolver con la evaluacion economica.
[18:02] (Enrique> Que hacer cuando tenemos varios posibles resultados que podemos incluir como efectividad.
[18:02] (Enrique> Sigue Santi. por favor.
[18:04] (santi> Costes: Anticonceptivo Oral: Primera consulta médica(60 Euros) Coste del tratamiento anual con ACO (149,65 Euros / año) Coste de efectos secundarios Embarazo no deseado (2500 Euros) Anticonceptivo Vaginal Primera consulta médica( 60 Euros) Coste del tratamiento anual de Nuvaring (208,05 Euros/año) Coste de efectos secundarios Embarazo no deseado ( 2500 Euros)
[18:04] (santi> El coste del medicamento se obtuvo de la Base de Datos del Consejo General de Colegios Oficiales de Farmacéuticos, tabla de precios en 2008. El precio de el ACO se ha obtenido de la media de precios de cinco medicamentos muy usados en nuestro medio( Belara,Yasminelle,Loette,Suavuret,Meliane)
[18:05] (santi> sigo?
[18:05] (Enrique> Gracias, Santi, veamos estos apartados del trabajo.
[18:05] (Enrique> Que opinais de las alternativas???
[18:06] (Vega> Estan perfectas yo creo
[18:06] (Enrique> Podriamos expandir las alternativas a otros metodos anticonceptivos???
[18:07] (santi> si, hay más métodos
[18:07] (francisco> a parches transdermicos
[18:07] (Enrique> Si
[18:07] (Enrique> por ejemplo.
[18:07] (Enrique> Es otro de los problemas de la evaluacion economica.
[18:07] (Enrique> Que incluimos
[18:08] (Enrique> en este caso deberiamos incluir aquellos metodos que son mas utilizados y que se espera que sean sustituidos por la nueva alternativa
[18:08] (Enrique> de esa forma no necesitamos incluir todos los metodos.
[18:08] (Enrique> Si los autores consideran que la sustitucion se producira sobre todo en ACO
[18:09] (Enrique> pues es logico que sean estos los elegidos como comparadores.
[18:09] (Enrique> Una vez decidimos los comparadores, debemos decidir si incluimos marca o genericos (de existir)
[18:10] (Enrique> Santi, existen genericos para los ACO que mencionas???
[18:10] (santi> no
[18:10] (Enrique> Entonces incluiras solamente los de marca.
[18:10] (Enrique> De haber generico se utilizaria unicamente el precio del generico.
[18:11] (Enrique> Es decir, incluiramos la alternativa mas racional.
[18:11] (Enrique> Incluyes cinco ACOs
[18:11] (Enrique> que por cierto nombras con los nombres de marca.
[18:11] (Enrique> En general, las revistas prefieren el uso de los nombres genericos.
[18:12] (Enrique> Debido a que los nombres de marca son parte del marketing de las empresas.
[18:12] (Enrique> Asi que seria mejor incluir unicamente los nombres genericos.
[18:12] (santi> no se nos ocurrió, es verdad
[18:12] (Enrique> Aunque ello a veces complica la descripcion debido a que los medicamentos de marca puede tener exactamente la misma composicion
[18:13] (Enrique> sobre todo en estos casos que son productos que, en algunos casos, ya podrian ser genericos.
[18:13] (Enrique> Tambien tenemos el criterio seguido para estimar el precio que poneis a los ACO.
[18:13] (Enrique> que opinais del uso del precio medio?
[18:13] (Enrique> otras ideas???
[18:14] * MJesus tiene alguna idea al respecto
[18:14] (Enrique> Dr. Coma?
[18:14] (MJesus> santi dice que "El objetivo de este estudio es la análisis coste/ efectividad del tratamiento anticonceptivo hormonal"....
[18:15] (MJesus> pero hay que señalar ante todo que se trata de un objetivo sin objeto
[18:15] (MJesus> porque hasta donde se me alcanza, no se trata de un "tratamiento"
[18:15] (MJesus> ya que la fertilidad NO es una enfermedad
[18:16] (santi> se evitan embarazos no deseados, qeu es lo que genera costo
[18:16] (Enrique> Efectivamente.
[18:16] (Enrique> Y lo tendremos ocasion de discutir cuando lleguemos a los resultados.
[18:16] (MJesus> sería más propio señalarlo como "coste/ efectividad de prácticas anticonceptivas hormonales"....
[18:16] (Enrique> Muchas gracias Dra. Coma.
[18:17] (MJesus> el embarazo no es tampoco una enfermedad, pero es que nadie se queda embarazado por la contaminación atmosférica
[18:17] (Enrique> Espero que no haya menores entre el publico!
[18:17] (santi> si es verdad es más correcto
[18:18] (MJesus> por lo que no entiendo que la segurida social deba cargar con costes derivados de actividades particulares, cuyas conseucuencias podrán ser no deseadas, pero desde luego, practicadas por personas con libertad :)
[18:18] (Enrique> Y sin duda es un tema que tiene un alto componente etico
[18:18] (MJesus> segurida social es que soy e Madrí
[18:18] (Enrique> En USA los planes de salud, incluyendo Medicaid para pobres, no financiaban los anticonceptivos.
[18:18] (Enrique> Ahora todos lo hacen.
[18:19] (Enrique> Por que?
[18:19] (MJesus> de Madri, queria decir
[18:19] (MJesus> por los votos ?
[18:19] (Enrique> Porque el coste de los anticonceptivos es menor que el coste del embarazo y atencion al recien nacido.
[18:19] (Enrique> Y eso a pesar de las discussiones eticas que existen en USA.
[18:20] (Enrique> Y que cada vez que se introduce una nueva tecnologia, se vuelven a reproducir.
[18:20] (Enrique> Los sectores conservadores se oponen a la pildora del dia despues (Plan B, en USA).
[18:20] (MJesus> si, claro, un hijo cuesta mucho.... y así menos personas a asegurar
[18:20] (Enrique> Y tambien a la vacuna del VPH
[18:20] (Enrique> Si.
[18:21] (Enrique> Siguamos con la presentacion de Santi.
[18:21] (Enrique> Santi???
[18:21] (santi> dime
[18:21] (MJesus> pero con ese argumento, no deberiamos pagar tambien balas para administrar al tercer o cuarto mundo?
[18:22] (Enrique> sigue con la presentacion, Santi???
[18:22] (Enrique> Si, Dra. Coma, los aspectos eticos. Siempre dificiles de conciliar en la evaluacion economica o en el mundo real.
[18:23] (Enrique> Santi, entrara en unos pocos segundos.
[18:23] (Enrique> Mientras tanto, discutamos la seleccion de precios.
[18:23] (Enrique> Santy eligio una media de precios
[18:23] (santi> envie el analisis de decisión no se qeu salió
[18:24] (Enrique> podriamos haber seleccionados el precio mas barato
[18:24] (Enrique> de hecho, la SS podria pagar unicamente el precio mas barato de los ACOs disponibles con similar efectividad.
[18:25] (Enrique> Santi y Bea eligieron una media
[18:25] (MJesus> poer por qué tendria que abonar eso la seguridad social ??
[18:25] (Enrique> Podriamos tambien hacer una media ponderada basada en el precio y consumo real de los medicamentos.
[18:25] (Enrique> No lo abona???
[18:25] (santi> no en españa no
[18:26] (MJesus> no se trata de un "debate etico", sino de adnministración de recursos públicos, que damos los ciudadanos para enfermedades,
[18:26] (santi> lo pagan las pacientes
[18:26] (MJesus> no para consecuencias biologicas directas de actos libres y voluntarios.
[18:26] (Enrique> pues podemos entonces analizar lo que pagan los pacientes.
[18:26] (MJesus> las ciudadanas santi; no son pacientes
[18:27] (Enrique> Las ciudadanas y los ciudadanos, entonces.
[18:27] (Enrique> Sigamos con el tema de Santi.
[18:27] (MJesus> si Enrique. Aqui en España, la fertilidad no es una enfermedad
[18:27] (Enrique> Santi por favor, copia y pega, pero solamente unas cuantas frases.
[18:28] (Enrique> sino el sistema no lo acepta.
[18:29] (Enrique> Santi, continua por favor.
[18:29] (santi> Perspectiva : El estudio tiene una perspectiva social porque se tienen en cuenta los costes económicos que acarrea para la paciente el realizar uno u otro tratamiento a lo largo de un año, el gasto en recursos para el sistema sanitario en cuanto a consultas realizadas por la misma como
[18:29] (santi> resultados de los efectos secundarios derivados de una u otra alternativa y el gasto que supone para la paciente y para el estado de un embarazo no deseado
[18:30] (santi> Tipo de Estudio El tipo de estudio escogido es un análisis coste-minimización, el resultado buscado es el mismo, evitar embarazos no deseados. Los dos medicamentos tienen la misma efectividad en condiciones de cumplimiento estricto. El horizonte temporal de este estudio es de un año
[18:31] (Enrique> Gracias, Santi
[18:31] (Enrique> que opinais de la perspetiva elegida por Santi???
[18:32] (francisco> $8470006531136
[18:33] (Enrique> Paga la seguridad social la pildora del dia siguiente??? y el aborto???
[18:33] (santi> la pildora si, el aborto es ilegal
[18:33] (Enrique> Gracias, Santi
[18:34] (Enrique> Es ilegal el aborto?
[18:34] (Virginia> no
[18:35] (francisco> depende del aborto
[18:35] (Enrique> Si, es lo que pensaba.
[18:35] (santi> hay unos supuestos ,dependiendo
[18:35] (Enrique> Sigamos.
[18:35] (Virginia> siempre que sea una de las causas que admite la ley
[18:35] (Enrique> Gracias
[18:35] (Enrique> La perspectiva es adecuada
[18:35] (santi> ya eso es lo que queria decir
[18:35] (Enrique> por que al final paga la ciudadana
[18:35] (Enrique> y paga la seguidad social parte de la atencion.
[18:36] (Enrique> Por ello, al incluir las dos perspectivas, incluimos todos los que pagan
[18:36] (Enrique> y por tanto no encontramos con la perspectiva social
[18:36] (Enrique> El tipo de estudio es un coste minimizacion. que opinais???
[18:37] (santi> eso no se si está bien
[18:37] (Enrique> es una pregunta para nota
[18:37] (Enrique> El tipo de estudio es un coste minimizacion. que opinais???
[18:38] (Enrique> Vamos a ver
[18:38] (ehehtucu> porque tienen loas mismas consecuencias si fallan es decir embarazo
[18:38] (Enrique> el CMA se aplica en los casos en que las consecuencias son similares
[18:38] (Enrique> no si la medida de las consecuencias es similar.
[18:38] (Enrique> Veamos
[18:39] (Enrique> En este caso, medimos la efectividad como prevencion de embarazos no deseados.
[18:39] (Enrique> Esa es la medida de efectividad.
[18:39] (Enrique> Y sabemos por lo que dicen Santi y Bea
[18:39] (Enrique> que los resultados no van a ser los mismos en las dos alternativas.
[18:40] (Enrique> El anillo tiene, en teoria, mayor efectividad.
[18:40] (Enrique> Por lo tanto no cabe hacer un CMA.
[18:40] (Enrique> Pensemos que sucederia si esto fuera un CMA
[18:41] (Enrique> asumiriamos que la efectividad es la misma
[18:41] (Enrique> Y deciriamos basandonos unicamente en el coste.
[18:41] (Enrique> Es decir, en este caso eligiriamos los ACOs
[18:41] (Enrique> Y eso no es lo que queremos hacer.
[18:42] (Enrique> Utilizaremos, por tanto, un analisis de coste efectividad
[18:42] (Enrique> Donde veremos cuando cuesta preveer un embarazo no deseado en cada alternativa.
[18:42] (Enrique> Esta claro el concepto???
[18:43] (santi> ahora sí
[18:43] (Enrique> gracias.
[18:43] (Enrique> Santi, por favor, sigue con la presentacion.
[18:44] (ehehtucu> si
[18:45] (santi> la taba no la pongo
[18:45] (santi> El tratamiento con anticonceptivos orales presenta un mejor cociente costo/efectividad. La diferencia costo/efectividad entre los dos tratamientos es de 38,17euros/tratamiento lo que supone un 9,8% a favor de los ACO frente al anillo.
[18:45] (Enrique> Santi, sigue.
[18:46] (santi> Análisis de sensibilidad En este estudio la variable que más influye en el resultado final es el valor dado al embarazo no deseado , los otros valores permanecen más o menos estables en el mercado. Nosotros hemos asumido el embarazo llevado a término sin ninguna complicación pero ahora asumamos una complicación teórica que doblara el gasto por el embarazo.
[18:46] (santi> Vemos que la diferencia costo efectividad entre los mismos ha disminuido siendo ahora de 21.96 euros por tratamiento, un 4,2% a favor de los ACO. A medida que se aumente el valor del precio del embarazo no deseado se aproximarán más los resultados y viceversa.
[18:46] (Enrique> Santi, sigue.
[18:47] (santi> Hemos asumido que los efectos secundarios son los mismos en los dos grupos por lo que no los hemos incluido en el análisis económico porque se presentarán en la misma proporción, pero en algunos ensayos individuales las usuarias del anillo tuvieron menos náuseas, irritabilidad, depresión, problema de hemorragia pero más irritación vaginal
[18:47] (santi> Otra limitación es que no hemos tenido en cuenta la posibilidad de hacer uso de los métodos anticonceptivos de emergencia
[18:49] (Enrique> Santi, mas???
[18:49] (santi> Discusión Los dos tratamientos han demostrado ser buenos a nivel de coste/efectividad, estableciéndose una ventaja del 9,8% por ciento a favor de los ACO pero esta diferencia disminuye a medida que se incrementa gasto del embarazo no deseado. Hay que destacar que la diferencia en precio absoluto de los dos tratamientos era del 39,3% más caro para el tratamiento con el anillo y con el análisis de coste efectividad esa diferencia ha quedado muy reducida
[18:49] (Enrique> Muy bien.
[18:49] (santi> En el tema de anticoncepción debe primar la libertad de la paciente para elegir el medicamento que le resulte más cómodo de esta manera se podrá asegurar un mayor tasa de adherencia al tratamiento y por consiguiente más efectividad.
[18:50] (Enrique> Gracias.
[18:50] (santi> fin
[18:50] (Enrique> Excelente trabajo.
[18:50] (Enrique> Un comentario acerca de incluir el coste de embarazos no deseados.
[18:53] (EnriqueSe> Por ejemplo, si una ciudadana usuria se queda embarazada y decide tener el hijo
[18:54] (EnriqueSe> Quizas lo que esta haciendo es adelantar la decision del embarazo
[18:54] (EnriqueSe> y por lo tanto no podemos incluir el coste completo del embarazo porque este se iba a producir en el futuro.
[18:55] (santi> o,no eso no se sabe
[18:55] (EnriqueSe> Por eso, podria ser mas adecuado que considereis solamente los costes de las dos intervenciones
[18:55] (EnriqueSe> Si, Santi
[18:55] (EnriqueSe> No se sabe.
[18:55] (EnriqueSe> Por eso, hay que ver la mejor forma de controlarlo.
[18:56] (EnriqueSe> podriais incluir: coste de anticonceptivos, coste de efectos adversos, costes de interrupcion de embarazos.
[18:56] (santi> es una cosa qeu nos costó mucho , decidir cómo valorarlo eeconomicamente
[18:56] (EnriqueSe> Si.
[18:57] (santi> y queriamos evitar en lo posible problemas eticos
[18:57] (EnriqueSe> Pero es que un embarazo no deseado que la cuidadana usuaria decide proseguir, no se hasta que punto debemos considerarlo no deseado apartir de la decision final.
[18:57] (EnriqueSe> Si, muchos temas eticos.
[18:57] (EnriqueSe> En fin.
[18:57] (MJesus> cual sería la valoración económica de la interrupcion de embarazos?.... es decir, cuanto cuesta matar un niño ?
[18:58] (EnriqueSe> Si, Dr. Coma, es tambien un tema etico, no clinico.
[18:59] (EnriqueSe> En fin, un excelente proyecto, Santi y Bea.
[18:59] (EnriqueSe> Muchas gracias por vuestra ayuda.
[18:59] (MJesus> y ya de paso, matar la conciencia de la madre y de la sociedad?
[18:59] (EnriqueSe> Hoy terminamos el curso y me gustaria agredeceros a todos vuestra participacion.
[18:59] (EnriqueSe> Las excelentes preguntas y comentarios que habeis hecho durante el curso.
[19:00] (MJesus> pero tambien un tema de medicina que el embarazo "no deseado" no es un estafilococo... :)
[19:00] (EnriqueSe> El proyecto final debe entregarse antes de que finalice Febrero 28
[19:00] (francisco> ok
[19:00] (EnriqueSe> cualquier problema no dejen de contactarme.
[19:00] (Virginia> gracias a ti
[19:00] (EnriqueSe> Un cordial saludo y ha sido un placer conversar con vosotras/os
[19:01] (santi> gracias
[19:01] (ehehtucu> dok
[19:01] (Nerea> es mutuo
[19:01] (Virginia> lo mismo
[19:01] (santi> ha sido un placer
[19:01] (EnriqueSe> Os voy a echar de menos el proximo lunes.
[19:01] (Noemi> Igualmente. Muchas gracias por el curso.
[19:01] (jana> un saludo y gracias enrique!
[19:01] (ehehtucu> hemos aprendido mucho con ud gracias
[19:01] (Elena> muchas gracias, un saludo
[19:01] (EnriqueSe> Muchas gracias tambien a la Dra. Coma por sus intervenciones doctorales
[19:02] (EnriqueSe> y por su ayuda durante el curso.
[19:02] (ehehtucu> le scribiremos nuestras dudas aunq si ya no nos ensenara
[19:02] (EnriqueSe> Por supuesto que pueden enviarme cualquier duda que tengan.
[19:02] (Vega> muchas gracias
[19:02] (francisco> Muy amenas las clases...muchas gracias
[19:02] (EnriqueSe> Muchas gracias a todas/os
[19:02] (Vega> Las clases nos han enseñado muhco. Un saludo . Hasta pronto
[19:03] (EnriqueSe> Gracias a todos/as
[19:03] (ehehtucu> gracias de nuevo
[19:03] (EnriqueSe> No dudeis contactarme si quereis compartir conmigo proyectos que hagais en el futuro.
[19:03] (EnriqueSe> Siempre es un placer volver a reconectar.
[19:03] (Virginia> hasta pronto, un saludo
[19:03] (santi> lo tendremos en cuenta
[19:04] (MJesus> Bueno, espero que al menos recuerden todos que ni la fertilidad una enfermedad ni el hijo un estafilococo
[19:04] (MJesus> yo tambien me despido
[19:04] (EnriqueSe> Hasta la vista.
[19:04] (MJesus> un cordial saludo a todos
[19:04] (EnriqueSe> Muchas gracias Dr. Coma, por todo.
[19:05] (santi> tranquila doctora qeu no pensamosque el embarazo es una enfermedad
[19:05] (MJesus> hasta el lunes !
[19:05] * Parts: EnriqueSe (pharmacoec@pool-96-237-68-132.bstnma.east.verizon.net)


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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