ECONOMÍA DE LA SALUD

1.- Introducción (Clase del día 14 de Enero de 2009)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación




[16:58] * Joins: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)
[17:00] (Enrique> Buenas tardes
[17:00] (Enrique> Aunque son buenos dias en Ohio
[17:02] (Jana> Buenas tardes!
[17:02] (Enrique> Hay vida en el internet!!!!
[17:02] (Enrique> Gracias, Jana
[17:03] (Enrique> Antes de comenzar la clase de hoy
[17:03] (Enrique> vamos a recapacitar acerca de los que hemos visto en la clase del lunes
[17:03] (Jana> muy bien! de momento creo tengo una clase particular!
[17:03] (Enrique> Alguna pregunta o comentario
[17:03] (Jana> pero recapacitemos!
[17:04] (Enrique> jajajajja
[17:04] (Enrique> eso
[17:04] (Jana> no, todo quedó bastante claro
[17:04] (Enrique> Alguna pregunta o comentario acerca de la clase del lunes???
[17:04] (Enrique> Cual es la principal conclusion que sacasteis de la clase del lunes???
[17:04] (Enrique> todas/os!!!
[17:05] (Enrique> Cual es la principal conclusion que sacasteis de la clase del lunes???
[17:05] (Enrique> si???
[17:06] (Enrique> Francisco???
[17:06] (Enrique> Cual es la principal conclusion que sacasteis de la clase del lunes???
[17:06] (Enrique> todo el mundo debe contestar a la pregunta
[17:06] (Enrique> Bea???
[17:07] (Enrique> Elena???
[17:07] (Jana> Pues que tenemos que buescar el mejor equilibrio entre los recursos de los que disponemos y los usos que les podemos dar
[17:08] (Enrique> Gracias Jana!!!
[17:08] (Enrique> Mas opiniones???
[17:08] (Enrique> Cual es la principal conclusion que sacasteis de la clase del lunes???
[17:08] (Jana> teniendo además en cuenta que si somos eficientes en el uso de los recursos podremos incluso abordar otras líneas terapeuticas y diagnósticas
[17:09] (Enrique> Excellent, Jana.
[17:09] (Jana> los recursos que ahorramos por un lado podemos emplearlos en otras alternativas
[17:09] (Enrique> Jana, gracias por contestar, tienes un punto extra en la nota final del curso.
[17:09] (beasanti> hay diferentes factores que influyen en la salud hay qu utilizar los recursos de la manera mas racional y eficiente
[17:09] (Enrique> Si, lo que dice Jana es el sentido ultimo de la economia
[17:10] (Enrique> Bea tambien incide en lo mismo
[17:10] (Enrique> que hay que ser racional y eficiente.
[17:10] (Enrique> Y parece que muchas veces no lo somos.
[17:10] (Enrique> Imaginemos por un momento un mundo completamente eficiente
[17:10] (Enrique> tenemos algunos ejemplos que se intentaron desarrollar
[17:11] (Enrique> quizas el mas famoso hayan sido las cadenas de produccion
[17:11] (Jana> No, curiosamente aunque decimos que la salud es lo primero llegamos a la conclusión de que cuando tomamos decisiones no siempre lo hacemos valorando primero la salud
[17:11] (Enrique> Exacto, Jana
[17:11] (Enrique> La salud es uno de los compomentes de nuestra visa
[17:11] (Enrique> vida
[17:11] (Enrique> pero no necesariamente el principal
[17:11] (Enrique> Es necesario tener una cierta salud
[17:12] (Enrique> pero la forma en que parecemos derrocharla
[17:12] (Enrique> a veces sorprende a la gente de la sanidad.
[17:12] (Enrique> Y es que como medicos, farmaceuticos y gestores
[17:12] (Enrique> podeis ver las acciones de los pacientes en contra de su propia salud.
[17:13] (Enrique> Ahora bien, cuando nosotros mismos somos los pacientes, la cosa cambia
[17:13] (Enrique> y no seguimos tampoco el consejo medico al pie de la letra.
[17:13] (Enrique> Por que?
[17:13] (Enrique> Sencillo
[17:13] (Enrique> El criterio medico
[17:13] (Enrique> es diferente del criterio de cada uno de nosotros.
[17:14] (Enrique> SI, es cierto que fumar es malo para mi salud
[17:14] (Enrique> pero, me genera satisfaccion y no voy a dejar de fumar,
[17:14] (Enrique> dice mucha gente.
[17:14] (Enrique> Lo mismo con las comidas
[17:14] (Enrique> Es facil comer sano
[17:14] (Enrique> pero sabe fatal.
[17:15] (Enrique> Por mucho que el personal sanitario recomiende una dieta sana
[17:15] (Enrique> este personal es el primero en no seguirla.
[17:15] (Enrique> Esto genera un problema de perspectiva
[17:15] (Enrique> que veremos detalladamente a traves del curso.
[17:15] (Enrique> Y es que lo que es racional para el medico o el farmaceutico
[17:15] (Enrique> no lo tiene que ser para el paciente.
[17:16] (Enrique> Es decir, el paciente puede comer algo que le sienta mal
[17:16] (Enrique> y todavia considerar que es mejor para el que no comerlo.
[17:16] (Enrique> Es la libertad de eleccion
[17:16] (Enrique> que tenemos en nuestra vida.
[17:16] (Enrique> Y debe respetarse...
[17:16] (Enrique> que pensais, debemos respetar la capacidad de eleccion de cada uno de nosotros/as???
[17:17] (Jana> sí, por supuesto
[17:17] (beasanti> si
[17:17] (Enrique> Por ejemplo, fumar o comer comidas inapropriadas.
[17:17] (francisco> creo que si
[17:17] (Enrique> Lo hacemos???
[17:17] (Enrique> Por ejemplo, si quiero fumar tengo que pagar una burrada en impuestos
[17:17] (Enrique> donde esta mi libertad de eleccion???
[17:17] (Enrique> Lo mismo si quiero beber
[17:18] (Enrique> o comprar un coche de alta cilindrada (que dice la guardia civil).
[17:18] (Jana> En que decides emplear tus recursos en fumar y no en otras cosas que tb llevan una burrada de impuestos, como el alcohol
[17:18] (Enrique> Si, Jana
[17:18] (ehehtucu> de q hablan
[17:18] (Jana> o en comprarte un cohe super potente
[17:18] (Jana> que requiera mucha gasolina
[17:18] (Enrique> De la capacidad de eleccion
[17:19] (Enrique> Si
[17:19] (Enrique> Cuando lo aplicamos a la sanidad
[17:19] (Enrique> que sucede.
[17:19] (Vega> Yo creo que los que llevan imuestos en cierto modo es para poner trabas a la scoasa qeu son perjudiciales.
[17:19] (Enrique> Con la capacidad de elegir.
[17:19] (Enrique> En muchos paises se priman determinados comportamientos
[17:19] (Enrique> quizas el reino unido sea uno de los mas avanzados.
[17:20] (Enrique> A finales de los 80 comenzaron a determinar quien debia estar primero en las listas de espera
[17:20] (Enrique> y fue famoso el caso de un bebedor
[17:20] (Jana> es lo que definimos como intervencionismo estatal, el estado fomenta o restringe determinados comportamientos, pero no los prohibe de forma rotunda
[17:20] (Enrique> al que se le nego un transplante hepatico.
[17:21] (Enrique> Ahora tambien sucede con fumadores y con obesos.
[17:21] (Jana> solo ocurre en reino unido?
[17:21] (Enrique> En EEUU estamos ahora con las primas por comportamientos adecuados.
[17:21] (Enrique> Me pagan por hacerme tests
[17:21] (Enrique> o por ir al gimnasio.
[17:21] (Jana> si?
[17:21] (Enrique> Si
[17:22] (Jana> por hacerte analíticas?
[17:22] (Vega> de verdad?
[17:22] (Enrique> Si
[17:22] (Enrique> Son unos 200 euros anuales
[17:22] (Enrique> por diferentes moticos
[17:22] (Enrique> motivos.
[17:22] (ehehtucu> vamos para alla
[17:22] (francisco> yo tambien quiero hacerme analiticas jeje
[17:22] (Enrique> jajajaja
[17:22] (Jana> pues lo de las analíticas me parece una burrada, posiblemente un analítica completa con serología infecciosa y todo cueste bastante más de 200 euros
[17:23] (Enrique> no vengas, te enviamos los 200 euros.
[17:23] (Jana> eso no es ser eficientes!
[17:23] (Enrique> Vamos hacia eso en todas partes
[17:23] (Enrique> aun no estamos en plan de seguro de vida
[17:23] (Enrique> si fumas, pagas mas
[17:23] (Enrique> por ejemplo.
[17:24] (Enrique> Pero podriamos ir hacia eso en el futuro.
[17:24] (Enrique> Es dificil establecer los limites
[17:24] (Enrique> porque todo lo que hacemos, todo
[17:24] (Enrique> tiene efectos sobre la salud.
[17:24] (Enrique> Positivos o negativos.
[17:24] (Enrique> Y claro, cuando se plantea que los fumadores tengan menos derechos
[17:25] (Enrique> pues lo mismo podria ocurrir con la gente con sobrepeso
[17:25] (Enrique> O que no hace suficiente ejercicio.
[17:25] (MJesus> y con los que tiene mal carácter
[17:25] (Enrique> Todo depende de donde establecemos la linea.
[17:25] (Enrique> Si fuera por buen caracter, tendriamos todos que pagarle a la Dra. Coma.
[17:26] (Vega> jejeje
[17:26] (Enrique> Es un tema que ya discutiamos el lunes.
[17:26] (Jana> juas juas juas!
[17:26] (Enrique> Donde esta el limite de la sanidad.
[17:26] (MJesus> ejem, claro
[17:26] (Enrique> bienestar fisico y mental
[17:26] (Enrique> y por que no social y economico.
[17:27] (ehehtucu> ja
[17:27] (Enrique> Seria ir al medico y que uno de los tests fuera economico y social.
[17:27] (Enrique> Cuanto gana Vd.
[17:27] (Enrique> Es un mileurista?
[17:28] (Enrique> Le voy a recetar un cheque de la seguridad social para que Vd. gane mas.
[17:28] (Enrique> Y es que seria una de las mejores formas de mejorar la salud
[17:28] (Enrique> la vivienda
[17:28] (Marck> Buenas Tardes a todos
[17:28] (Enrique> la comida.
[17:28] (Enrique> Economia y salud...
[17:28] (Enrique> Una relacion muy cercana
[17:29] (Enrique> Quizas sean dos de las principales areas
[17:29] (Enrique> todo parece relacionado con la salud
[17:29] (Enrique> y en cierto sentido con la economia.
[17:29] (Enrique> Algun comentario o pregunta o intervencion...
[17:29] (Vega> Hasta el momento todo ok
[17:29] (Jana> si ok
[17:29] (Enrique> thank you
[17:30] (Vega> con ganas de irnos a EE.UU
[17:30] (Elena> todo claro
[17:30] (Marck> Gracias
[17:30] (Enrique> Si, ahora con Obama.
[17:30] (Enrique> Ahora entramos en el tema de la evaluación económica.
[17:30] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido,
[17:30] (Enrique> objetivos y metodología que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[17:30] (Enrique> Los objetivos de esta parte del curso son:
[17:30] (Enrique> - Entender y evaluar críticamente la literatura de la evaluación económica
[17:31] (Enrique> - Comprender la metodología básica para diseñar un estudio
[17:31] (Enrique> En primer lugar veremos cual es el contenido, objetivos y metodología
[17:31] (Enrique> que seguiremos para el estudio de la evaluación económica.
[17:31] (Enrique> - Aplicar la metodología de la evaluación económica a su práctica
[17:32] (Enrique> En primer lugar, presentaremos la teoría junto con un caso práctico
[17:32] (Enrique> que los participantes deberán leer antes de comenzar la lectura.
[17:32] (Enrique> Luego haremos una discusión acerca de los principales aspectos de la teoría
[17:32] (Enrique> y sus implicaciones prácticas.
[17:32] (Enrique> Habrá también reuniones de grupo para la discusión de temas concretos
[17:32] (Enrique> y la realización de casos prácticos.
[17:32] (Enrique> Ahora me gustaría plantear unas preguntas que nos servirán para saber si lo que veremos
[17:32] (Enrique> los próximos días en el curso hace cambiar la opinión de los participantes
[17:32] (Enrique> La primera pregunta es:
[17:32] (Enrique> ¿Debería el sistema sanitario pagar los tratamientos
[17:32] (Enrique> más eficaces y seguros con independencia del precio?
[17:33] (Enrique> todos/as
[17:33] (beasanti> yo creo qeu no
[17:33] (Enrique> gracias Bea
[17:33] (Enrique> mas!!!
[17:33] (Jana> No,
[17:33] (Marck> No podria ser una financiacion compartida y basado en los costes beneficios
[17:33] (beasanti> yo santi ,,bea duda
[17:34] (Vega> no
[17:34] (Enrique> Bueno
[17:34] (Enrique> parece que hay acuerdo en que no.
[17:34] (Jana> claro, es lo que debería ser, financiar los más eficaces, pero tb los más eficientes
[17:34] (Enrique> Destarcamos una carrera politica??
[17:34] (Enrique> Por que no???
[17:35] (ehehtucu> Es una decision dificil pq en la realidad uno cta con pocos recursos y se debe evaluar detenidamente las consecuencias de adquirir los difrentes ttos ya q al final los efectos adversos de un tto pueden generar mas gastos q adquirir un producto de mejor calidad y mas caro.
[17:35] (Enrique> todos/as
[17:35] (Jana> no entiendo....
[17:35] (Jana> descartamos carrera política?
[17:35] (Enrique> Jana, los politicos nunca dicen no.
[17:35] (Jana> ahhh!!!
[17:35] (Jana> pues entonces descratamos
[17:35] (Jana> descartamos
[17:36] (Enrique> jajajaj eso
[17:36] (Marck> Probablemente puede estar sujeto a un guiño politico
[17:36] (Enrique> Norabuena.
[17:36] (ehehtucu> es una decison dificil pq en la realidad se ctan con pocos recursos t se debe evaluar detenidamente lAS CONSEcuencias de adquirir deteerminados ttos pq al final
[17:36] (Enrique> Si, una decision dificil.
[17:36] (Enrique> Por que es dificil decidir???
[17:37] (ehehtucu> puede ser q los efectos adversos causen mas gastos q comprar un medicamento mas caro pero ma eficaz y seguro
[17:37] (beasanti> porque siempre alguien se siente perjudicado
[17:37] (Enrique> Muy bien.
[17:37] (Enrique> Sin duda, siempre hay alguien descontento.
[17:37] (Enrique> Pero hay algo mas
[17:37] (Enrique> en el fondo, todos estamos descontentos con la sanidad.
[17:38] (Enrique> Todos somos pacientes.
[17:38] (Vega> sería muy bonito no poner ningun impedimento economico
[17:38] (Vega> pero todo tiene un limite, el dinero no da para todo lo que queramos los ciudadanos
[17:38] (Enrique> Asi, nos identificamos con los pacientes a los que el sistema intenta restringir determinados servicios.
[17:39] (Marck> El descontento con la sanidad es la desconfianza en tratamientos no eficaces
[17:39] (Enrique> Cuando yo era gerente de hospital, me acuerdo de lo que decia mi primer jefe.
[17:39] (Enrique> Cuando iba a hablar con los politicos, les hablaba de sus madres.
[17:39] (Enrique> Si su madre tiene este problema en el futuro, necesitariamos este nuevo servicio.
[17:40] (Jana> juas juas juas!
[17:40] (Enrique> Si, en el fondo, todos somos pacientes.
[17:40] (Jana> Y servía el argumento?
[17:40] (Enrique> Y de ahi la identificacion.
[17:40] (Jana> voy a apuntarlo
[17:40] (Enrique> Jana, si.
[17:40] (Enrique> Pero estos eran politicos de antes
[17:40] (Enrique> que aun querian a sus madres.
[17:40] (beasanti> je je je
[17:41] (Marck> y alejados de vicios
[17:41] (Enrique> Es dificil por tanto decidir
[17:41] (ehehtucu> te pasate
[17:41] (francisco> muy bueno
[17:41] (Enrique> sobre todo cuando no pagamos las consecuencias.
[17:41] (ehehtucu> si los medicos son los peores pacientes
[17:41] (Vega> Me imagino que los de ahora aunque sean un poco las querrán
[17:41] (Enrique> Ahora bien. Hay que elegir, y estamos eligiendo a cada momento.
[17:42] (Enrique> Existe un acuerdo generalizado que los seguros de enfermedad públicos o privados
[17:42] (Enrique> deberían pagar los medicamentos más eficaces y seguros.
[17:42] (Enrique> De hecho cuando un medicamento nuevo entra en el mercado y tiene mejor beneficio que los existentes, se lleva el mercado.
[17:42] (Enrique> Y eso que son muy caros.
[17:43] (Enrique> Pero los pagamos igual.
[17:43] (Enrique> Y eso que en muchas ocasiones en los nuevos tratamientos
[17:43] (Enrique> existe una pequeñisima mejora en la calidad (seguridad y eficacia)
[17:43] (Enrique> y un gran incremento en el coste.
[17:43] (Enrique> Imaginaros el antibiotico que salvo la vida de mi abuelo.
[17:44] (Enrique> Le costo mil pesetas de las de antes.
[17:44] (Enrique> Justo despues de la guerra.
[17:44] (Enrique> Valia ese medicamento 1000 pesetas???
[17:44] (Enrique> Era caro, pero salvaba vidas.
[17:44] (Jana> Bueno, yo quiero pensar bien y creer que realmente la investigación farmaceutica es muy cara, pruebas, ensayos....
[17:44] (Marck> La salud no tiene precio
[17:45] (Enrique> Si, Marck, sobre todo la vida de mi abuelo.
[17:45] (Enrique> Pero pensemos, 1000 pesetas y salvo una vida
[17:45] (Enrique> Ahora los nuevos antibioticos de enesima generacion
[17:45] (Enrique> ya no salvan vidas
[17:45] (Enrique> o tantas vidas.
[17:45] (Enrique> Pero siguen siendo muy caros
[17:46] (Enrique> de forma que solamente una fraccion de la poblacion mundial tiene acceso a ellos.
[17:46] (Marck> Quien regula los precios?
[17:46] (Enrique> Además, en este momento no estamos cumpliendo mas que una
[17:46] (Enrique> pequeña parte de nuestras necesidades sanitarias
[17:46] (Enrique> de forma que si se demuestra que salvamos mas con prevención
[17:46] (Enrique> y que no tenemos dinero para pagarlo todo
[17:46] (Enrique> quizás debamos ahorrar en otras áreas
[17:47] (Enrique> dando tratamientos a los pacientes que no son los más eficaces y seguros
[17:47] (Enrique> pero que permiten destinar recursos a actividades donde
[17:47] (Enrique> generamos más salud para nuestra población.
[17:47] (Enrique> Mark, la industria.
[17:47] (Enrique> En su mayor parte, es la que regula los precios.
[17:47] (Enrique> Este tema de la eleccion
[17:48] (Enrique> y de si debemos dar un medicamento que sabemos que no es el mejor
[17:48] (Enrique> lo discutiremos en profundidad los proximos dias.
[17:48] (Enrique> Ahora me gustaría plantear otra pregunta:
[17:48] (Enrique> ¿Cual debe ser el orden de importancia en la toma de decisiones
[17:48] (Enrique> para el uso de una tecnología sanitaria de estos tres criterios:
[17:48] (Enrique> eficacia, la seguridad y el coste?
[17:48] (Enrique> todos/as!!!
[17:49] (francisco> eficacia,segueridad, coste
[17:49] (Vega> Pero en el hospital se pasan varias pruebas par hacer y redactar la guía de mediacamentos que hay en él, sopesando efectividad y coste
[17:49] (Marck> El coste, la eficacia y la seguridad..
[17:49] (Enrique> vaya, Marck
[17:49] (Enrique> mas...
[17:49] (beasanti> es un apregunta trampa, no? hay que establecer un equilibrio
[17:49] (Vega> Eficacias, seguridad, coste
[17:49] (ehehtucu> pienso q estos 3 criterios tienen la misma importancia
[17:49] (Enrique> bueno
[17:49] (Enrique> mas...
[17:49] (Nerea> eficacia-seguridad-coste
[17:50] (Enrique> Si, bea, es una pregunta trampa
[17:50] (ehehtucu> lo ideal seria unn tto eficaz , seguro y al menor costo
[17:50] (Enrique> y la respuesta puede ser mortal para algunos pacientes.
[17:50] (Noemi> seguridad, eficacia y coste, si es obligatorio elegir un orden
[17:50] (Nerea> pues entonces coste eficacia seguridad
[17:51] (Enrique> Ahora que habeis caido en la trampa...
[17:51] (Jana> yo opino seguridad-eficacia-coste
[17:51] (Enrique> Por que???
[17:51] (Noemi> Pero se da por hecho que un fármaco ha de ser seguro antes de su comercialización, se supone...
[17:51] (ehehtucu> seguridad efiacia y coste
[17:51] (Marck> Si hablamos de tecnologia sanitaria debemos optimizar los recursos con tratamientos seguros y eficaces con accesibilidad a toda la poblacion
[17:52] (Enrique> No existe respuesta.
[17:52] (Jana> Primero creo que el medicamento tiene que ser seguro, no podemos arreglar un problema y generar otro. Dos, si no generamos más problemas de los que hay tenemos que arreglar el que existe y tres que nos cueste lo menos posible.
[17:52] (beasanti> ya lo deciamos nosotros
[17:52] (Enrique> Estamos de nuevo en un tema de perspectiva.
[17:52] (ehehtucu> bu
[17:52] (Enrique> Como medico o farmaceutico, se ve primero la eficacia.
[17:53] (Enrique> Es decir, no piensas nunca en una alternativa sino piensas que puede ser eficaz para una determinada patologia.
[17:53] (Marck> Si!! esa seria la respuesta depende de la optica donde se mire
[17:53] (Enrique> Piensas primero en eficacia
[17:53] (Enrique> Despues en seguridad
[17:53] (Enrique> y por ultimo en coste.
[17:53] (Enrique> Ello no quiere decir que los tres puedan separarse.
[17:54] (Enrique> Al final, basta que uno falle para que no se funcione.
[17:54] (Enrique> Ahora bien, no es una pregunta gratuita.
[17:54] (Enrique> Y es parte del intenso debate que tenemos acerca de la sanidad.
[17:55] (Enrique> Si cuenta un millon de euros mantenera una persona con vida, debemos hacerlo?
[17:55] (Enrique> Y si cuenta 10 millones
[17:55] (Enrique> Puede el coste por si mismo ser un criterio donde no entramos a valorar lo demas?
[17:55] (Enrique> Podria ser.
[17:55] (Enrique> Baste pensar en tratamientos que son demasiado caros
[17:56] (Enrique> como por ejemplo, irse de peregrinacion a huston.
[17:56] (Noemi> El problema es que tenemos que tratar no a una, sino a muchas personas
[17:56] (Enrique> Si, Noemi.
[17:56] (Enrique> Ese es otro problema
[17:56] (Enrique> Tratamos a personas
[17:57] (Enrique> pero la decision de no dar un tratamiento basado en temas economicos
[17:57] (Enrique> por parte del sector publico
[17:57] (Enrique> se refiere mas a una poblacion.
[17:57] (Enrique> El politico
[17:57] (Enrique> el gestos
[17:57] (Enrique> gestor, no ve al paciente
[17:57] (Enrique> o a los pacientes que esperan tratamiento.
[17:57] (Enrique> Ademas, ni tan siquiera creo que seria bueno.
[17:58] (Enrique> Dejemos que cada uno tenga su papel
[17:58] (Enrique> y que no se mezclen los papeles.
[17:58] (Enrique> No quiero el politico haciendo de medico
[17:58] (Enrique> o mi medico haciendo de politico.
[17:58] (Enrique> Diferentes criterios de decision
[17:58] (Enrique> y diferentes funciones.
[17:58] (Marck> Es una experiencia insensible observar como se muere un niño porque el auditor no autorizó un tratamiento antineoplasico por pensar en los costes para su organizacion
[17:58] (Enrique> Si, Marck
[17:59] (Enrique> Es una decision que esta definida para la mayor parte del mundo.
[17:59] (Enrique> Es si o no.
[17:59] (Enrique> Y depende de donde vivas, la mayor parte del tiempo.
[17:59] (Enrique> Y no solamente a regiones
[17:59] (Enrique> por ejemplo, Norte America o Europa Occidental.
[18:00] (Enrique> Sino tambien a areas dentro de las regiones o de los paises.
[18:00] (Enrique> Sabeis que esta clase la he dado muchas veces.
[18:00] (Enrique> Pero no puedes ir nunca con el piloto automatico,
[18:00] (Enrique> por que los tiempos cambian.
[18:01] (Enrique> Sabeis que me dijeron los primeros que tomaron este curso.
[18:01] (Jana> que?
[18:01] (Enrique> seguridad, eficacia y coste.
[18:01] (Jana> y hace cuantos años?
[18:01] (Jana> ves lo que dije yo,
[18:02] (Jana> estoy anticuada!
[18:02] (Enrique> Jana, para que lo entiendas, decir que ya ha sido en el siglo pasado.
[18:02] (Enrique> jajajajajja
[18:02] (Enrique> Y a mucha honra.
[18:02] (Marck> Si eran otros tiempos y otras formaciones en diferente contexto socioeconomico y politico
[18:02] (Enrique> Eso, Marck
[18:03] (Enrique> Sin embargo, en los sistemas mas avanzados
[18:03] (Enrique> con mas recursos economicos
[18:03] (Enrique> esta claro que la seguiridad y la eficacia vienen primero.
[18:03] (Enrique> Analizaremos ahora una metodología económica que se ha desarrollado
[18:03] (Enrique> para posibilitar la toma de decisiones en sanidad
[18:04] (Enrique> y las consecuencias de las actividades sanitarias.
[18:04] (Enrique> Esta metodología se denomina "evaluación económica".
[18:04] (Enrique> Es decir, por que pensar en los tres criterios
[18:04] (Enrique> como algo separado.
[18:04] (Enrique> Por que no intentar unirlos en un unico criterio.
[18:04] (Enrique> Este es el criterio economico.
[18:05] (Enrique> Ahora bien...
[18:05] (Enrique> ¿Que es lo primero que viene a su imaginación cuando ve la
[18:05] (Enrique> palabra economía?
[18:05] (Enrique> todos/as!!!
[18:05] (beasanti> dinero
[18:05] (Enrique> esooooooo
[18:05] (Enrique> mas...
[18:05] (Enrique> lo primero...
[18:05] (Enrique> venga
[18:05] (Jana> Ahorro
[18:05] (Marck> Eficiencia, optimizacion de recursos...
[18:05] (Enrique> muy bien
[18:05] (Enrique> mas...
[18:06] (Enrique> todo el mundo, por favor
[18:06] (MJesus> economia es algo de la crisis ?
[18:06] (Noemi> restricción
[18:06] (Jana> Decisión
[18:06] (francisco> pasta
[18:06] (Enrique> Muy bien
[18:06] (Enrique> muchas gracias
[18:06] (Enrique> Si, estos son las principales ideas
[18:07] (ehehtucu> ahorro vs gastos
[18:07] (Enrique> normalmente pensamos en dinero
[18:07] (Enrique> pastaaaaaaaa
[18:07] (MJesus> los que se demoran en contestar es porque estan con webchat. dentro de 5 minutos diran algo, ya verás
[18:07] (Enrique> Gracias a la Dr. Coma por salir en defensa de una parte importante de los participantes en el curso.
[18:08] (MJesus> es la realidad..... pero no consigo que usen el mirc
[18:08] (Enrique> Sin embargo, el criterio es mas cercano a lo que deia Marck
[18:08] (Enrique> En economia tenemos en cuenta el coste y tambien la utilidad que genera lo que compramos.
[18:09] (Enrique> Podeis decirme algo que hayais comprado basandose unicamente en el coste???
[18:09] (Jana> unicamente ne le coste?? todo lo que compro en los chinos!!!
[18:09] (MJesus> si, zumo de frutas
[18:10] (Noemi> Creo que no sólo miramos el coste
[18:10] (Enrique> Vaya, creia que era el unico...
[18:10] (MJesus> yo todo lo compro en todo a 100 :)
[18:10] (Marck> Sera por la marca y la publicidad..?
[18:10] (Enrique> Siempre genera una utilidad.
[18:11] (ehehtucu> el web es lento
[18:11] (Vega> Muchas cosas, que no necesitas pero como es barato...
[18:11] (francisco> casi nada
[18:11] (Enrique> Aun cuando compramos en las rebajas, pensemos que en muchas ocasiones, la utilidad esta en comprar en si mismo.
[18:11] (Noemi> Si te compras unos zapatos ¿sólo miras el precio? me sorprende, al menos las chicas.
[18:12] (Enrique> Si, ademas, como dice Vega, no necesitamos casi nada.
[18:12] (Enrique> Es decir, podriamos pasar de comprar la mayor parte de las cosas que compramos.
[18:12] (Enrique> Pero lo hacemos.
[18:12] (Enrique> Aunque parece que no tenemos necesidad.
[18:12] (Marck> Y despilfarramos
[18:12] (Enrique> Por que?
[18:12] (Noemi> Nos creamos las necesidades.
[18:13] (Enrique> Si, puede ser.
[18:13] (Enrique> Sin duda
[18:13] (Enrique> Primero que el termino necesidad no existe en la economia.
[18:13] (Enrique> Existe utilidad
[18:13] (Marck> y demanda inducida?
[18:13] (Jana> es verdad
[18:13] (Enrique> Si.
[18:14] (Enrique> En economia existe utilidad.
[18:14] (Enrique> Es decir, no compramos lo que necesitamos
[18:14] (Enrique> sino lo que nos genera mas utilidad en cada momento.
[18:14] (Enrique> Por supuesto que tendremos que comprar comida y algo de bebida.
[18:14] (ehehtucu> el progreso impone nuevas necesidasdes
[18:15] (Enrique> Pero, eso es asi porque la comida y bebida generan utilidad.
[18:15] (Marck> sobre todo los macdonals
[18:15] (Enrique> Por tanto, la economia resuelve el problema de la necesidad, diciendo que no existe.
[18:16] (Enrique> Economia
[18:16] (Jana> en la carrera nos planteabamos; ¿Que me genera más utilidad, irme a la cafe o quedarme en la clase? Deformación profesional....
[18:16] (Enrique> relacion entre costes y concecuencias.
[18:16] (Enrique> Si, Jana, normalmente es irse al cafe, salvo en mi clase.
[18:16] (Enrique> la economía es la búsqueda de un equilibrio entre costes y consecuencias.
[18:17] (Enrique> Asi, es como se define normalmente.
[18:17] (Enrique> costes y consecuencias de lo que compramos.
[18:17] (Enrique> Alguna pregunta o comentario.
[18:18] (Enrique> si???
[18:18] (sara> las consecuencias te refieres a en lo que repercute la compra por ejemplo?
[18:19] (sara> si compras algo que conlleva un mantenimiento
[18:19] (Enrique> Ha veces hablamos de utilidad generada por lo que compramos.
[18:19] (sara> te obligas a seguir comprando????????
[18:19] (Enrique> Un general podemos hablar de que todo lo que hacemos tiene un cost
[18:19] (Enrique> coste
[18:19] (Enrique> y tiene una consecuencias.
[18:19] (sara> si
[18:19] (Enrique> Por ejemplo, si decidimos utilizar un medicamento
[18:19] (Enrique> el coste del medicamento lo podemos evaluar
[18:20] (Enrique> y tambien podemos evaluar sus consecuencias.
[18:20] (Jana> y las consecuencias
[18:20] (Enrique> Es decir, la mejoro o mantenimiento de la salud
[18:20] (Enrique> y tambien, claro, lo negativo, por ejemplo efectos adversos.
[18:20] (Marck> Se puede construir un indicador?
[18:21] (sara> ok
[18:21] (Enrique> Si, Marck
[18:21] (Enrique> de hecho el cociente coste/efectividad
[18:21] (Noemi> ¿Cómo se evaluan las consecuencias?
[18:21] (Enrique> seria un posible indicador.
[18:21] (Enrique> Noemi, nada mas facil.
[18:21] (Marck> Ok
[18:22] (Enrique> Son las consecuencias en la salud de los pacientes.
[18:22] (Enrique> Nada mas dificil de medir, por otra parte.
[18:22] (Noemi> ya, pero como se cuantifican?
[18:22] (Enrique> Imaginemonos un medicamento para la gripe.
[18:22] (Enrique> Como medirias las consecuencias sobre la salud de los pacientes???
[18:22] (Enrique> todos/as???
[18:23] (beasanti> aliviar fiebre , mialgias o no
[18:23] (Jana> las consecuencias del tratamiento?
[18:23] (Enrique> para la gripe.
[18:23] (Jana> pues no sé.... si alivia los sintomas
[18:23] (Enrique> Muy bien bea
[18:23] (sara> mejora de los sintomas
[18:23] (Enrique> si, jana
[18:23] (Enrique> si, sara
[18:23] (Vega> Cogería un grupo de población y haría un estudio de como actua Sintomas, reacción etc
[18:24] (Enrique> si, Vega.
[18:24] (Enrique> Que mediis en medicina???
[18:24] (sara> realizando un cuestionerio
[18:24] (Marck> el efecto no es cuantificable es cualificable
[18:24] (Enrique> Marck, podria cuantificarse
[18:24] (Enrique> por ejemplo, dias con sistomas de gripe.
[18:25] (Marck> En el numero de casos de gripes resueltos
[18:25] (Enrique> Si, tambien.
[18:25] (Enrique> Aunque la mayoria de los casos de gripe se resuelven (bien)
[18:25] (Enrique> Esos serian posible consecuencias.
[18:25] (Marck> es una enfermedad viral autolimitada
[18:26] (Enrique> si.
[18:26] (Enrique> Sigamos con la clase.
[18:27] (Enrique> Comenzamos ahora el análisis de la teoría de la evaluación económica, empezando por su definición.
[18:27] (Enrique> La evaluación económica es una metodología
[18:27] (Enrique> que se usa para determinar la relación entre costes y consecuencias
[18:27] (Enrique> de actividades, programas o servicios
[18:28] (Enrique> La evaluación económica aplicada a la sanidad
[18:28] (Enrique> identifica, mide y compara la relación entre costes y consecuencias
[18:28] (Enrique> de los programas, productos y servicios sanitarios
[18:28] (Enrique> La evaluación económica utiliza la metodología clínica
[18:28] (Enrique> para la evaluación de las consecuencias o beneficios sobre el paciente.
[18:28] (Enrique> Y usa la metodología de la contabilidad para determinar los costes.
[18:28] (Enrique> Cuando esta evaluación se aplica a los medicamentos
[18:28] (Enrique> o a los servicios farmacéuticos se denomina
[18:28] (Enrique> evaluación económica de los medicamentos o farmacoeconomía
[18:28] (Enrique> Mañana tendremos ocasión de analizar
[18:29] (Enrique> cuales son los componentes de un estudio de evaluación económica.
[18:29] (Enrique> Para ilustrar los diferentes aspectos teóricos
[18:29] (Enrique> utilizaremos este artículo de evaluación económica.
[18:29] (Enrique> Soto Álvarez J.
[18:29] (Enrique> Análisis coste-efectividad de diclofenaco/misoprostol
[18:29] (Enrique> (artrotec) en el tratamiento de los procesos osteoarticulares.
[18:29] (Enrique> An Med Interna (Madrid) 2000; 17: 477-484.
[18:29] (Enrique> Durante la clase se discutirán las preguntas que incluiremos en el panel de discusión.
[18:30] (Enrique> ¿Cual es su opinión general?
[18:30] (Enrique> ¿Es un buen articulo?
[18:30] (Enrique> ¿Está publicado en una revista de prestigio?
[18:30] (Enrique> ¿Es el autor del articulo un científico independiente?
[18:30] (ehehtucu> ok
[18:30] (Enrique> ¿Quien financió la investigación?
[18:30] (Enrique> ¿Son las alternativas apropiadas? ¿Existe alguna alternativa importante que no se ha incluido?
[18:30] (Enrique> ¿De donde derivan los resultados para la salud incluidos en el estudio? ¿ensayos clínicos u otros estudios controlados?
[18:30] (Enrique> ¿Existe una diferencia estadística entre los resultados para la salud de las diferentes alternativas?
[18:30] (Enrique> ¿Cuál es el valor de un panel de expertos para definir los resultados de salud de las alternativas?
[18:30] (Enrique> ¿De donde derivan los costes? ¿De estudios de investigación o son asunciones del autor?
[18:31] (Enrique> ¿Es el horizonte temporal de 6 meses elegido para el estudio apropiado para el análisis económico de este tipo de tratamiento?
[18:31] (Enrique> El análisis de sensibilidad permite variar los costes y los resultados de salud (probabilidades de eventos en el estudio) para analizar como cambian las conclusiones del estudio. ¿Propondría Vd. La inclusión de otras variables del estudio en el análisis de sensibilidad?
[18:31] (Enrique> ¿Se discute la significatividad estadística de los resultados?
[18:31] (Enrique> ¿Están justificadas las conclusiones dados los resultados del estudio?
[18:31] (Enrique> ¿Es la información presentada adecuada para la toma de decisiones por parte de médicos, farmacéuticos y el sistema nacional de salud?
[18:31] (Enrique> ¿Qué información extra le pediría al laboratorio que comercializa el medicamento?
[18:31] (Enrique> Una parte importante de las preguntas
[18:31] (Enrique> requiren una mayor explicacion en la clase.
[18:32] (Enrique> Y lo haremos durante las proximas semanas.
[18:32] (Enrique> Es esencial que leais el articulo de Soto.
[18:32] (Enrique> Lo utilizaremos durante el curso.
[18:32] (Enrique> Preguntas, comentarios.
[18:33] (Marck> cual seria la prioridad mañana a analizar del articulo?
[18:33] (Enrique> la proxima clase es el lunes
[18:33] (Noemi> Lo tendremos en la red o lo tenemos que buscar?
[18:33] (Jana> yo ya he echado un vistazo al artículo
[18:34] (MJesus> está en la red ya, no ?
[18:34] (francisco> si q esta
[18:34] (Enrique> el articulo esta en la red.
[18:34] (Jana> y me ha parecido complejo, claro, no soy médico...
[18:34] (beasanti> si
[18:34] (Enrique> Si.
[18:34] (Noemi> Gracias
[18:34] (Enrique> Jana, al terminar este curso tendras suficiente conocimiento para analizar este tipo de articulos.
[18:34] (MJesus> ah no Jana?
[18:35] (Enrique> Ademas, pensar que yo soy un economista.
[18:35] (francisco> eso espero porque yo me he quedado igual
[18:35] (Enrique> No es sencillo para mi analizar la parte clinica.
[18:35] (sara> y yo
[18:35] (ehehtucu> se puede ya descargar de la pagina
[18:35] (Jana> no Mjesús, soy sargento
[18:35] (Jana> médico no
[18:35] (Enrique> Sin embargo, el mismo problema sucede a los profesionales sanitarios
[18:36] (Vega> yo ya lo he leído el artículo y es un poco complejo el entender como llegan a esas conclusiones.
[18:36] (Enrique> que tienen un conocimiento mas adecuado de sus areas de practica.
[18:36] (Enrique> Cuando leo uno de estos articulos
[18:36] (Enrique> lo primero que hago es utilizar mi area de conocimiento
[18:37] (Jana> analizaremos el artículo en la próxima clase?
[18:37] (Enrique> En mi caso, la economia.
[18:37] (Enrique> Es sencillo para mi ver si lo que dice el articulo tiene sentido en la parte economica.
[18:37] (Enrique> Y muchas veces, eso es suficiente.
[18:37] (Enrique> Si la parte economica esta mal, el articulo esta mal.
[18:37] (Jana> muy bien muy bien
[18:37] (MJesus> y como se ve eso ?
[18:37] (Jana> suficiente para mi entonces
[18:37] (Enrique> Si el articulo pasa la cria dee la parte economica, pues entro en la clinica.
[18:37] (Jana> :))
[18:38] (Enrique> Dr. Coma ya sabe como se hace
[18:38] (MJesus> gracias!
[18:38] (Enrique> al final del curso, lo participantes tambien lo sabran.
[18:38] (Marck> Muy bien!
[18:38] (Noemi> Menos mal
[18:39] (Enrique> y sacar conclusiones.
[18:39] (Enrique> Los que teneis conocimiento clinico, entrar en ese area.
[18:39] (Enrique> Ver si lo que dice tiene sentido.
[18:39] (Enrique> Sino es asi, pues el articulo no tiene suficiente calidad.
[18:39] (Enrique> La tecnica es siempre utilizar primero tu area de conomimiento principal.
[18:40] (Vega> ok
[18:40] (Enrique> Y luego ver como se utiliza las demas.
[18:40] (Enrique> Por ejemplo, yo no tengo el conocimiento clinico.
[18:40] (sara> vale
[18:40] (virginia> vale
[18:40] (Enrique> aunque cuando hago determinados estudios me convierto en un experto en una area muy limitada.
[18:40] (Marck> De acuerdo
[18:41] (Noemi> clínicos y economistas sacaremos la misma conclusión?
[18:41] (Enrique> Luego me hace gracias cuando los expertos me preguntan a mi como si fuera un clinico.
[18:41] (Enrique> No, Noemi.
[18:41] (Noemi> Me lo imaginaba
[18:41] (Enrique> Aunque la opinion general es muy similar en la mayor parte de los casos.
[18:41] (Enrique> Si un estudio es malo, es malo en general.
[18:42] (Enrique> No he visto estudios que son buenos en lo clinico y malos en lo economico.
[18:42] (Noemi> En eso estamos de acuerdo
[18:42] (Enrique> Hay estudios buenos y malos.
[18:42] (Enrique> Por fin, Noemi.
[18:42] (Enrique> Mas preguntas.
[18:42] (Marck> Gracias
[18:43] (Jana> volveré a mirar el artículo...
[18:43] (Jana> varias veces, creo...
[18:43] (Enrique> Es una tecnica que desarrollaremos durante el curso.
[18:43] (Enrique> La evalucion economica
[18:44] (Enrique> los famosos estudios de coste/efectividad
[18:44] (Enrique> son muy sencillos
[18:44] (Enrique> y la complejidad normalmente esta en la parte clinica.
[18:44] (Enrique> Y no en la economica.
[18:44] (Enrique> Pensemos en un estudio coste efectividad de un medicamento para la gripe.
[18:44] (Enrique> La parte del coste es sencilla:
[18:44] (Enrique> coste del medicamento
[18:45] (Enrique> coste de la visita al medico
[18:45] (Enrique> coste de tratamiendo de efectos adversos
[18:45] (Enrique> coste de atencion en casa
[18:45] (Enrique> y poco mas.
[18:45] (Enrique> En el caso de las consecuencias para la salud
[18:45] (Enrique> ya veis.
[18:46] (Enrique> Cada uno/a de vosotros/s propuso consecuencias diferentes.
[18:46] (Enrique> Y de hecho, todas tienen ventajas e incovenientes.
[18:46] (Enrique> Mas preguntas???
[18:47] (Marck> Lo importante es evitar que le de una neumonia y nos salga costoso el paciente
[18:47] (Enrique> Eso, Marck.
[18:47] (Enrique> Aunque la neumonia es relativamente rara.
[18:47] (Enrique> Y la gripe es muy commun.
[18:47] (Enrique> Imaginemos que la neumonia sucede en un caso de cada mil
[18:47] (Enrique> y que vale 1000 euros de tratamiento.
[18:48] (Enrique> Imaginemos que se descubre un medicamento que reduce la posibilidad de la neumomia grandemente.
[18:48] (Enrique> y que este medicamento cuesta 20 euros.
[18:49] (Enrique> Si le damos el medicamento a toda la poblacion de 1000 personas, el coste seria 20 x 1000 = 20000 euros.
[18:49] (Jana> pues mejor esperar a que a uno le de la neumonia y tratarle
[18:49] (Enrique> Y el ahorro, seria de 1 neumonia x 1000 = 1000 euros.
[18:49] (Jana> opino
[18:49] (Enrique> Si, desde un punto de vista del coste, es mejor esperar.
[18:49] (Vega> sería mejor esperar como dice Jana
[18:49] (Nerea> pues si
[18:49] (Enrique> Esto parece demasiado sencillo
[18:50] (sara> de acuerdo
[18:50] (Enrique> pero es lo que sucede con los nuevos medicamentos.
[18:50] (beasanti> y si se muere
[18:50] (Marck> No se trata de esperar se trata de evitar
[18:50] (Vega> pero claro, una neumonía normalmente conlleva gasto hospitalario por un ingrso, entonces...
[18:50] (Enrique> Vaya, mujer, y se muere.
[18:50] (Jana> pero la gente se muere de neumonía normalmente?
[18:50] (Enrique> Mira que matar a un paciente, y ademas imaginario.
[18:50] (Jana> de lo que se trata es de que si enferma le pondremos el mejor tratamiento posible
[18:51] (Enrique> Ademas tu comentario, ha matado a mi ejemplo.
[18:51] (Enrique> Pero, alas!
[18:51] (Jana> pero no vamos a tratar a todos "por si acaso" alguno enferma
[18:51] (Noemi> Se supone que aparte de dar el tratamiento habremos utilizado la vacuna de la gripe ¿no?
[18:51] (Enrique> esto tambien puede ser evaluado.
[18:51] (beasanti> rperdon es que pensaba en nuestras madres
[18:51] (Enrique> Pongamos la posibilidad de la muerte en la ecuacion.
[18:51] (Jana> pues como sea la vacuna de este año acabaremos todos con neumonía....
[18:51] (Enrique> Como, rehagamos el ejemplo
[18:52] (Enrique> Imaginemos que la neumonia sucede en un caso de cada mil
[18:52] (Enrique> y que esta persona muere.
[18:52] (Enrique> Imaginemos que se descubre un medicamento que reduce la posibilidad de la neumomia grandemente.
[18:52] (Enrique> y que este medicamento cuesta 20 euros.
[18:52] (Enrique> Si le damos el medicamento a toda la poblacion de 1000 personas, el coste seria 20 x 1000 = 20000 euros.
[18:52] (Enrique> y lo que salvamos es la vida de una persona.
[18:53] (Jana> bueno, pues nos habremos gastado los 1000 euros para nada. Y grandemente no es totalmente, así que podemos gastarnos los 20.000 y que aún así enferme y se muera.
[18:53] (Enrique> Entonces tenemos la relacion coste/efectividad = 20000 euros / 1 muerte evitada
[18:53] (Enrique> Si
[18:53] (Jana> vamos, que mejor esperamos a que enferme
[18:53] (Enrique> Ahora bien, es una cifra aceptable???
[18:53] (Jana> y ya veremos
[18:53] (Enrique> 20 000 euros una vida>>
[18:53] (Enrique> puede que si.
[18:54] (Enrique> en EEUU se habla de 50-100 mil dolares.
[18:54] (Marck> Intento comprender cuando evitamos el tratamiento de una neumonia intrahospitalariamente en un nivel de mediana complejidad dandoles un medicamento que nos lleve ahorrar 80.000 euros en costos
[18:54] (Enrique> Si, puede ser.
[18:54] (Enrique> Y eso es lo que estudiamos en la economia de la salud.
[18:54] (Enrique> Todos los costes
[18:54] (Noemi> en los estudios se suele incluir el número de enfermos necesario para tratar para ver si un tto es eficaz. ¿Tiene que ver con esto?
[18:54] (Enrique> todas las consecuencias.
[18:55] (Enrique> Si, Noemi.
[18:55] (Enrique> Cuanto menor el numero de enfermos necesarios para que un medicamento tenga efecto positivo, mejor sera la relacion coste efectividad.
[18:55] (Enrique> Es decir, podemos incrementar la efectividad o bajar el coste.
[18:55] (Enrique> Ambas mejoran el coste efectividad.
[18:56] (Enrique> mas preguntas???
[18:56] (Jana> no entiendo eso
[18:56] (Jana> Cuanto menor el numero de enfermos necesarios para que un medicamento tenga efecto positivo???
[18:56] (Jana> que significa?
[18:56] (Enrique> Pensemos en el ejemplo de la neumonia.
[18:56] (Enrique> El coste de evitar una muerte era de 20000 euros
[18:57] (Enrique> Como mejoramos esta relacion.
[18:57] (Jana> pues si con 20.000 nos ahorramos 200 muertes
[18:57] (Enrique> Podriamos incrementar la efectividad, por ejemplo, si
[18:57] (Jana> pero no es el caso porque la incidencia de la neumonía no es tan grande
[18:57] (Enrique> como dice jana, incrementar el numero de vidas salvadas.
[18:58] (Enrique> Si, Jana, es un ejemplo, y ya me lo mataron antes. Ahora ya esta para la patologa.
[18:58] (Enrique> Por favor, enviarme la relacion de participantes en cada grupo.
[18:58] (Enrique> Y el tema de interes.
[18:58] (Enrique> Y antes del proximo lunes.
[18:59] (Enrique> Alguna pregunta relativa al trabajo de grupo?
[18:59] (Jana> algunos grupos ya los tiene la Dra. Coma
[19:00] (Enrique> Si, Jana.
[19:00] (Marck> No se como seria la reparticion y en que grupo me encuentro segun la relacion de la Dra Coma?
[19:00] (Enrique> Gracias.
[19:00] (Vega> el tema puede ser un medicamento, verdad? y sería un estudio parecido al del artículo
[19:00] (Enrique> Marck, los que no tengan preferencia por participar en un grupo participaran en un grupo decidido por el profesor.
[19:00] (Enrique> Si, un medicamento esta bien.
[19:00] (Marck> Gracias
[19:01] (Vega> ok
[19:01] (Enrique> Aunque puede ser cualquier producto o servicio sanitario.
[19:01] (Vega> gracias
[19:01] (Enrique> Cualquier pregunta no dejeis de enviarme un email.
[19:01] (Enrique> pharmacoeconomics@osu.edu
[19:01] (Enrique> Un saludo cordial, y hasta el lunes!


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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