ECONOMÍA DE LA SALUD

Gasto sanitario: comparación internacional (Clase del día 19 de Enero de 2009)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación


[16:52] * Joins: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)
[17:00] (Enrique> Buenas tardes
[17:01] (Jana> bunas tardes
[17:01] (Enrique> Primero veamos las principales conclusiones de la clase del pasado miercoles.
[17:01] (Enrique> La clase introdujo el tema de la evaluacion economica.
[17:02] (Enrique> Y para discutir el tema hablamos de la necesidad de eleccion
[17:02] (Jana> si, que compara costes con consecuencias
[17:02] (Enrique> en particular, si debiamos pagar todos los medicamentos independientemente del coste.
[17:03] (Enrique> O si deberiamos restringir el acceso a algunos medicamentos y para algunos pacientes.
[17:04] (Enrique> Todos, sin excepcion, afirmasteis que deberiamos restringir el acceso
[17:04] (Enrique> Aunque no habia acuerdo en como combinar y priorizar los criterios de
[17:04] (Enrique> seguridad, eficacia y coste.
[17:04] (Jana> si recuerdo todo aquel lio!
[17:05] (Enrique> Jajajajajana
[17:05] (Enrique> El lio se complica cuando intentamos priorizar
[17:05] (Enrique> sobre todo por un tema de equidad
[17:05] (Enrique> un tema de caracter etico
[17:05] (Enrique> que se produce cuando decimos a algunos pacientes que no pueden acceder a un medicamento por culpa del coste.
[17:06] (Enrique> Pensemos que si todos los medicamentos fueran genericos y de bajo coste
[17:06] (Enrique> seguiriamos hablando de este tema.
[17:06] (Enrique> Y es que un medicamento de bajo coste, pongamos 5 euros, que utilizan una alta proporcion de la poblacion
[17:07] (Enrique> genera, al final, un alto coste combinado.
[17:07] (Enrique> O sea, aplicamos la evaluacion economica sobre todo a los nuevos medicamentos y terapias.
[17:07] (Enrique> Pero pensemos en los medicamentos y terapias mas antiguas
[17:07] (Enrique> que tambien tenemos que evaluar.
[17:08] (Enrique> En general, no debemos dejarnos llevar por la idea de que una terapia es barata y que por tanto todo el mundo debe tener acceso a ella.
[17:08] (Enrique> Pero es mas dificil controlar estos costes que son bajos
[17:09] (Enrique> y que al final generan un alto coste agregado.
[17:10] (Enrique> Cuando hablamos de economia
[17:10] (Enrique> la mayor parte de la clase indico que economia significaba dinero, coste, ahorro
[17:10] (Enrique> es decir, cuando pensamos en economica no pensamos en los resultados para la salud de los pacientes.
[17:10] (Jana> y decisiones!
[17:11] (Enrique> No decimos, por ejemplo, este trataminento es economico porque, aunque cueste mucho, salva muchas vidas.
[17:11] (Enrique> Sino que nos solemos centrar en el coste.
[17:11] (Enrique> Sin embargo la evaluacion economica no se centra solamente en el coste.
[17:12] (Enrique> se centra en el analisis del coste y de las consecuencias.
[17:12] (Enrique> En general, se expresa como un cociente C?E
[17:12] (Enrique> C/E
[17:12] (Enrique> coste efectividad, por ejemplo.
[17:12] (Enrique> O sea, no tenemos en cuenta unicamente el coste.
[17:12] (Enrique> Sino tambien la efectividad.
[17:13] (Enrique> Pensemos que inutil seria la evaluacion economica si nos fijamos unicamente en el coste.
[17:13] (Enrique> Podriamos al final seleccionar las terapias mas baratas
[17:14] (Enrique> y como se suele decir, lo mas barato, en muchas ocaciones,es terminar cuanto antes con la vida de los pacientes.
[17:14] (Jana> juas juas... eso no creo que lo diga Obama!
[17:14] (Enrique> Ademas, todos vosotros trabajais en el sector sanitario.
[17:15] (Enrique> Y siempre que hableis de coste debeis also hablar de consecuencias.
[17:15] (Enrique> He visto muchas veces como el personal sanitario se enfoca en el coste
[17:15] (Enrique> cuando evaluaa un programa.
[17:15] (Enrique> Sin embargo, no estamos en la sanidad para ahorrar
[17:15] (Enrique> sino para gastar el dinero de la forma mas eficiente
[17:16] (Enrique> y la eficiencia no se igual al ahorro.
[17:16] (Enrique> La eficiencia es conseguir el mejor resultado para la salud de la poblacion con los recursos (escasos) existentes.
[17:16] (Enrique> Veamos que hablo de salud de la poblacion.
[17:17] (Enrique> Y eso es algo que no teneis en cuenta, en general, los profesionales sanitarios.
[17:17] (sara> habra que intentar gastar lo menos posible, pero sin olvidar el objetivo que es curar
[17:17] (Enrique> Cuantas/os de vosotros/as pensais en la poblacion cuando tratais a un paciente.
[17:17] (Enrique> ???
[17:17] (Enrique> Cuantas/os de vosotros/as pensais en la poblacion cuando tratais a un paciente???
[17:18] (Enrique> ???
[17:18] (Enrique> todos/as???
[17:18] (Noemi> Me temo que pensamos en el paciente que tenemos delante
[17:19] (Enrique> mas???
[17:19] (Enrique> todas/os
[17:19] (francisco> Supongo que todos .Si algo es barato y no eficiente, las consecuencias dispararan el coste ademas
[17:19] (sara> si no creo que pensemos en la poblaicon en general
[17:19] (Jana> yo tampoco creo que lo hagan....
[17:20] (Enrique> Y eso es bueno, o malo???
[17:20] (sara> sino en mejorar el problema de la persona
[17:20] (francisco> Cuando se vacuna a alguien para la gripe, se piensa en esa persona y en los que no seran contagiados por esata
[17:20] (virginia> para el paciente es bueno
[17:21] (virginia> tratamos de solucionar su problema
[17:21] (Enrique> Pongamonos en la perspectiva del paciente...
[17:21] (Enrique> Te gustaria, como paciente, que el medico te dijera...
[17:21] (virginia> es todos , es el efecto rebaño
[17:21] (Enrique> lo voy a dar este tratamiento que es lo mejor para la poblacion.
[17:22] (Enrique> Cual seria la pregunta del paciente???
[17:22] (sara> pero a mi me va a curar?????????
[17:22] (Noemi> Y eso es lo mejor para mí?
[17:22] (Jana> cñaro
[17:22] (francisco> yb yo que?
[17:22] (Jana> claro...
[17:22] (Enrique> eso
[17:22] (Enrique> eso, eso, eso
[17:23] (Enrique> Pensemos en un caso donde lo que damos al paciente no es lo mejor para la poblacion...
[17:23] (Enrique> Y esto es para nota.
[17:23] (Enrique> Algun ejemplo???
[17:24] (francisco> Un antibiotico..????
[17:24] (Enrique> Premio
[17:24] (Enrique> mas???
[17:24] (sara> un antibiotico con el que se puedan crear resistencias
[17:25] (Enrique> muy bien Francisco y Sara
[17:25] (Enrique> Yo he visto esto como gerente de hospital.
[17:25] (Enrique> El tipo de antibiotico que se le prescribia a los pacientes con protesis de cadera.
[17:26] (Enrique> Los traumatologos le prescribian medicamentos de ultima generacion
[17:26] (Enrique> que debian ser reservados para casos extremos.
[17:26] (Enrique> Lo que los traumatologos decian era:
[17:26] (Enrique> con estos medicamentos casi ningun paciente tiene infecciones.
[17:26] (sara> claro
[17:26] (sara> que graciosos
[17:26] (Enrique> Lo que farmacia decia es que generaria resistencias.
[17:27] (Enrique> Quien creeis que gano???
[17:27] (Noemi> Espero que la farmacia
[17:27] (francisco> el trauma
[17:27] (Enrique> el trauma que nos quedo a todos.
[17:27] (francisco> jeje
[17:27] (Noemi> vale
[17:27] (Enrique> Si, los traumatologos ganaros.
[17:28] (Enrique> ganaron.
[17:28] (sara> ja ja ja
[17:28] (Enrique> Y es que la farmaceutica podia protestar
[17:28] (Enrique> pero no cambiar la prescripcion.
[17:28] (Noemi> Pero eso no es una buena práctica médica, aparte de todo lo demás.
[17:28] (Enrique> Que sucederia en un hospital americano en este caso???
[17:29] (Enrique> El comite de farmacia y terapeutica decide que medicamentos se dan para las diferences patologias y prevenciones.
[17:29] (Enrique> Los medicos no pueden darle al paciente un medicamento que no ha sido aprobado y sin justificacion.
[17:30] (Noemi> las guías clínicas sirven para algo (espero)
[17:30] (Enrique> Noemi plantea que el uso de antibioticos de esa forma puede ser mala practica medica.
[17:30] (Enrique> Estais de acuerdo???
[17:30] (Noemi> No me parece mal la restricción, ojo, al contrario.
[17:31] (Enrique> Noemi plantea que el uso de antibioticos de esa forma puede ser mala practica medica.
[17:31] (Enrique> todos/as???
[17:31] (Enrique> es mala practica???
[17:32] (Elena> Supongo que sí
[17:32] (sara> si perjudica al resto de la poblacion creo que si
[17:33] (Enrique> Mas???
[17:33] (Nerea> Se beneficia uno y salen muchos perjudicados
[17:33] (Enrique> Si.
[17:33] (Enrique> Ahora bien...
[17:34] (Enrique> Cuando presento esta informacion a clinicos siempre hay alguien que viene con su caso concreto.
[17:34] (Enrique> Por ejemplo, infecciones urinarias.
[17:34] (Enrique> Cipro es una medicamento muy utilizado para este tipo de infecciones.
[17:34] (Enrique> Lo recomendariais???
[17:35] (francisco> Habrá que ver la analitica
[17:35] (Enrique> En una consulta de atencion primaria
[17:36] (Enrique> ???
[17:36] (Enrique> cual es el protocolo que siguen???
[17:36] (Enrique> se manda al paciente a hacer una analitica???
[17:36] (Enrique> o se le da tratamiendo empirico???
[17:36] (Enrique> ???
[17:36] (francisco> creo que si
[17:36] (sara> hacer un antibiograma, quizá?
[17:37] (Enrique> y dejas al paciente sin terapia mientras esperas por los resultados???
[17:37] (francisco> Pues fosfomicina mientras
[17:37] (Enrique> Algun medico de atencion primaria entre el publico>>>
[17:38] (Enrique> En general, en este tipo de casos, se da un tratamiento empirico.
[17:38] (Enrique> Solamente se plantea una analitica si existen resistencias.
[17:39] (Enrique> La posicion de los medicos varia dependiendo de la poblacion a la que tratan.
[17:39] (Enrique> Un medico me decia que en su poblacion la resistencia a los tratamientos de entrada es muy alta
[17:39] (Enrique> y por eso el prescribia el cipro.
[17:40] (Enrique> O sea, podemos buscar la logica.
[17:40] (Enrique> Este medico practica en Cleveland.
[17:40] (Enrique> Donde existe una alta poblacion afroamericana
[17:40] (Enrique> y pobre.
[17:41] (Enrique> Tienen problemas para volver al medico en caso de fallo terapeutico.
[17:41] (Enrique> Y, ademas, como sabeis, tambien tienen problemas con el cumplimiento terapeutico.
[17:41] (Enrique> O sea, una combinacion perfecta para la aparicion de resistencias.
[17:42] (Enrique> Probablemente el medico estaba haciendo mal desde el punto de vista de la poblacion,
[17:42] (Enrique> pero solucionaba el problema a sus pacientes.
[17:42] (amalia> excusi en que van
[17:42] (Enrique> Amalia estamos en el curso de economia de la salud.
[17:43] (Enrique> Podras ver el log del texto en la pagina web justamente despues de la clase.
[17:43] (Enrique> Sigamos.
[17:43] (amalia> ok
[17:43] (Enrique> Alguna pregunta o comentario acerca de la ultima clase???
[17:43] (Enrique> gracias amalia.
[17:44] (Enrique> Alguna pregunta o comentario acerca de la ultima clase???
[17:44] (francisco> todo claro por el momento
[17:44] (virginia> no
[17:44] (Enrique> Alumnos aventajados como pocos
[17:44] (Enrique> Veamos ahora el tema de los grupos.
[17:45] (Enrique> He visto que existen algunas preguntas acerca de lo que hay que hacer.
[17:45] (Enrique> Hemos puesto un ejemplo en la pagina web
[17:45] (Jana> fenomenal
[17:45] (francisco> $3282779042581
[17:45] (Enrique> y iremos discutiendo cada paso del trabajo en la clase.
[17:46] (Enrique> El primer paso es decidir que vais a hacer como trabajo de grupo.
[17:46] (Enrique> Pensemos que se trata de un coste-efectividad.
[17:46] (Enrique> Es decir, analizar el coste y la efectividad de un medicamento o tratamiento o intervencion sanitaria.
[17:46] (Enrique> El tema da para mucho.
[17:47] (Enrique> Un medicamento es, quizas, lo mas sencillo.
[17:47] (Enrique> Sobre todo porque existen cientos de ejemplos de C/E en medicamentos,
[17:47] (Enrique> pero puede hacerse un trabajo acerca de cualquier intervencion sanitaria.
[17:47] (Enrique> Podria ser, por ejemplo, el C/E de una vacuna
[17:48] (Enrique> o de un programa para reducir el coste y consecuencias de los acidentes de trafico.
[17:48] (Enrique> En este ultimo ejemplo, desde un punto de vista sanitario.
[17:48] (Enrique> El limite de lo que podeis hacer es vuestra imaginacion.
[17:48] (Enrique> El primer paso, por tanto, es decidir el tema.
[17:49] (Enrique> Mi consejo es que al menos uno de los participantes sea experta/o o conozca en profundidad el tema que proponeis.
[17:49] (Enrique> En el caso de los clinicos suele ser su area de especialidad/interes.
[17:50] (Enrique> Se que alguno de los grupos ha decido el tema.
[17:50] (Enrique> Que temas estais pensando/habeis propuesto???
[17:51] (Enrique> ???
[17:51] (Enrique> silencio en el aule virtual.
[17:52] (Enrique> en este caso, el silencio se podia ver.
[17:52] (francisco> nuestro grupo aun no lo tiene claro
[17:52] (Enrique> O un mejor, el silencio, no se podia ver.
[17:52] (Enrique> todos/as???
[17:52] (virginia> no sabemos
[17:52] (Jana> noemi y yo si que hemos pensado algo
[17:52] (Enrique> Si, Jana
[17:52] (Enrique> que tema???
[17:52] (amalia> estoy pensando en un tema pero como no se con quien me toca
[17:53] (Enrique> Muy bien, Amalia
[17:53] (Enrique> que estais pensando.
[17:53] (Enrique> Por favor, indicarlo que nos ayuda con los demas grupos
[17:53] (amalia> un comparativo de tto para la osteoporosis
[17:53] (Jana> existe una nueva técnica de microcirugia transanal endoscópica que al parecer es coste - efectiva frente a las intervenciones abdominales habituales, trabajaremos sobre ello
[17:53] (Enrique> Es un tema excelente.
[17:54] (Enrique> Es en un area donde teneis conocimiento.
[17:54] (Enrique> E interes.
[17:54] (Jana> bueno, gracias a dios noiemi es médico!
[17:54] (Enrique> Habeis decidido no solamente la intervencion
[17:55] (Enrique> sino que ademas, y muy importante, la alternativa.
[17:55] (Enrique> Por lo tanto ya teneis mucho avanzado.
[17:55] (Enrique> El segundo consejo es hacer una revision bibliografica.
[17:57] (Enrique> Y que en el pasado un estudiante ha tenido problemas al copiar de una estudio sin citarlo.
[17:57] (Enrique> Por lo tanto, no copieis de estudio/documentos sin citarlo.
[17:57] (Enrique> Supone el suspenso y que tengais que repetir el ejercicio.
[17:58] (Marck> Buenas Tardes intentaba comunicarme por Webchat
[17:58] (Enrique> Por favor enviar a la Dra. Coma o a mi mismo los grupos y los temas.
[17:59] > en la web estan los que ya hay
[17:59] (Enrique> Las personas que no tengan grupo seran atribuidas a uno, aunque pueden elegir hacer un trabajo individual si por algun motivo tienen problemas para comunicarse y trabajar en grupo.
[17:59] (Enrique> Alguna pregunta o comentario.
[18:00] (Enrique> ???
[18:00] (Jana> no, todo es ponerse supongo...
[18:00] (Enrique> Si, hay que ponerse.
[18:01] (Enrique> Es mas sencillo de lo que parece.
[18:01] (Enrique> Y tendreis todo mi apoyo durante el curso.
[18:01] (Marck> Gracias
[18:01] (Enrique> La proxima clase discutiremos las ideas y la mejor forma de hacer el trabajo.,
[18:01] (Enrique> Bueno, vayamos a la clase de hoy.
[18:02] (Enrique> Vamos a analizar el gasto sanitario
[18:02] (Enrique> y a realizar una comparación de la situación española
[18:02] (Enrique> con los principales países.
[18:02] (Enrique> El gasto sanitario se ha convertido en uno de los
[18:03] (Enrique> principales problemas de nuestras sociedades.
[18:03] (Enrique> El gasto se incrementa por encima de la inflación,
[18:03] (Enrique> y también por encima del crecimiento de la economía.
[18:03] (Enrique> El control de gasto sanitario es una prioridad de todos
[18:03] (Enrique> y cada uno de los gobiernos,
[18:03] (Enrique> con indiferencia de si es un país desarrollado o no.
[18:03] (Enrique> ¿Por que se produce esta situación?
[18:03] (Enrique> Al fin y al cabo si se incrementan en gasto en
[18:04] (Enrique> automóviles con unas mayores ventas,
[18:04] (Enrique> los economistas, los políticos y casi todos los agentes sociales
[18:04] (Enrique> están de acuerdo que es bueno para la economía.
[18:04] (Enrique> Sin embargo ello no sucede en el caso de la sanidad.
[18:04] (Enrique> Existen varias razones:
[18:04] (Enrique> - La sanidad es pagada en su mayoría por terceras personas,
[18:04] (Enrique> como el gobierno o las aseguradoras.
[18:05] (Enrique> Cuando lo paga el gobierno tiene que subir los
[18:05] (Enrique> impuestos si sube el gasto,
[18:05] (Enrique> cuando lo pagan las aseguradoras estas suben las cuotas
[18:05] (Enrique> a los asegurados.
[18:05] (Enrique> - Quien más sanidad consume suele tener menos recursos
[18:05] (Enrique> económicos,
[18:05] (Enrique> por ejemplo los ancianos o los enfermos crónicos que
[18:05] (Enrique> tienen menos renta son los que más consumen.
[18:06] (Enrique> - La sanidad es pagada, directamente o indirectamente,
[18:06] (Enrique> a través de las empresas,
[18:06] (Enrique> si suben los costes sanitarios para las empresas,
[18:06] (Enrique> pueden bajar los salarios o bien subir los precios.
[18:06] (Enrique> Esto hace que el país sea menos competitivo de cara al
[18:06] (Enrique> exterior.
[18:06] (Enrique> - También, el gastar en sanidad reduce las
[18:07] (Enrique> posibilidades de gastar en otras actividades
[18:07] (Enrique> que son también esenciales para la salud,
[18:07] (Enrique> por ejemplo, carreteras, espacios verdes, o reducción
[18:07] (Enrique> de la contaminación.
[18:07] (Enrique> Por estas razones, suele considerarse la necesidad de
[18:07] (Enrique> controlar el aumento del gasto sanitario.
[18:07] (Enrique> Existen múltiples circunstancias que explican el
[18:07] (Enrique> incremento del gasto sanitario,
[18:08] (Enrique> entre las que se suelen indicar:
[18:08] (Enrique> -los cambios en la población,
[18:08] (Enrique> -la aparición de nuevas patologías,
[18:08] (Enrique> -las mayores expectativas de la población,
[18:08] (Enrique> -el acceso de la mayoría de la población,
[18:08] (Enrique> -las nuevas tecnologías,
[18:08] (Enrique> -y el incremento de los costes.
[18:09] (Enrique> El incremento de la población y su envejecimiento
[18:09] (Enrique> explican únicamente
[18:09] (Enrique> una pequeña parte del incremento anual que se produce
[18:09] (Enrique> en el gasto sanitario.
[18:09] (Enrique> Ello es debido a que los cambios demográficos se
[18:09] (Enrique> producen paulatinamente,
[18:09] (Enrique> mientras que el gasto sanitario se incrementa de forma
[18:09] (Enrique> muy rápida.
[18:10] (Enrique> La aparición de nuevas patologías también afecta al
[18:10] (Enrique> gasto sanitario.
[18:10] (Enrique> Solamente en el último cuarto del siglo XX se han descubierto o
[18:10] (Enrique> han aparecido
[18:10] (Enrique> 30 nuevas enfermedades infecciosas, entre las que se
[18:10] (Enrique> encuentra el Sida.
[18:10] (Enrique> Del Sida se pensó que seria una enfermedad que agotaría
[18:11] (Enrique> los recursos económicos disponibles para la sanidad.
[18:11] (Enrique> Sin embargo, no ha supuesto un incremento mayor del 1%
[18:11] (Enrique> del gasto sanitario
[18:11] (Enrique> en los países más desarrollados.
[18:11] (Enrique> No sucede lo mismo en los países menos desarrollados,
[18:11] (Enrique> donde el Sida ha desbordado los, ya de por si
[18:11] (Enrique> insuficientes, recursos sanitarios.
[18:11] (Enrique> Otro factor que afecta el gasto sanitario,
[18:12] (Enrique> es que la población tiene mayores expectativas de salud.
[18:13] (Enrique> aunque debido a la escasez de recursos se producen
[18:13] (Enrique> restricciones de tratamientos
[18:13] (Enrique> (como el caso de los denominados medicamentazos)
[18:13] (Enrique> y una competencia entre profesionales y organizaciones
[18:13] (Enrique> por el uso de esos recursos.
[18:13] (Enrique> El desarrollo de nuevas tecnologías
[18:14] (Enrique> explica una parte importante del incremento del gasto.
[18:14] (Enrique> Cada nueva tecnología que aparece en el mercado
[18:14] (Enrique> sanitario supone siempre
[18:14] (Enrique> una mejora de la calidad y un incremento del coste.
[18:14] (Enrique> En el caso especifico de los medicamentos,
[18:14] (Enrique> todos los años aparecen en el mercado más de 20 nuevas
[18:14] (Enrique> entidades químicas,
[18:15] (Enrique> cada una de ellas de mayor coste que las ya disponibles
[18:15] (Enrique> en el mercado.
[18:15] (Enrique> Aunque en la mayoría de los nuevos medicamentos
[18:15] (Enrique> no suponen un avance en relación a los anteriormente
[18:15] (Enrique> existentes en el mercado.
[18:15] (Enrique> De hecho, solamente el 22% de los nuevos medicamentos
[18:15] (Enrique> aprobados por la FDA americana desde 1990 a 2004
[18:15] (Enrique> fueron medicamentos que parecían, en el momento de su aprobación,
[18:16] (Enrique> una mejora significativa sobre los productos ya
[18:16] (Enrique> disponibles en el mercado.
[18:16] (Enrique> El incremento en el coste de las nuevas tecnologías y terapias
[18:16] (Enrique> es uno de los principales factores que explican el incremento del gasto sanitario.
[18:16] (Enrique> Además, el coste de las nuevas tecnologías se acerca cada vez más a su beneficio.
[18:16] (Enrique> Pensemos, por ejemplo, en la mortalidad que redujo la aparición
[18:16] (Enrique> del primer antibiótico y su bajo coste.
[18:17] (Enrique> Y comparémoslo con lo que sucede con un antibiótico de
[18:17] (Enrique> la última generación
[18:17] (Enrique> que solamente reduce en un pequeño porcentaje la
[18:17] (Enrique> mortalidad y a un alto coste.
[18:17] (Enrique> Todas estas circunstancias están generando el
[18:17] (Enrique> incremento del gasto,
[18:17] (Enrique> y la aparición de dificultades de financiación en la sanidad.
[18:17] (Enrique> Para ver las principales tendencias del gasto sanitario
[18:18] (Enrique> hemos elegido los principales países del mundo.
[18:18] (Enrique> Estos ocho países son los componentes del denominado
[18:18] (Enrique> Grupo de los Siete y España.
[18:18] (Enrique> Pero no olvidemos que estos países, que son
[18:18] (Enrique> económicamente los principales,
[18:18] (Enrique> solamente representan una pequeña parte de la población mundial.
[18:18] (Enrique> Al efectuar una comparación es interesante analizar
[18:19] (Enrique> cuanto se gasta,
[18:19] (Enrique> como se gasta, para quien se gasta y cuales son los
[18:19] (Enrique> resultados del gasto.
[18:19] (Enrique> En 2003, España dedico a la sanidad el 7.7% de su producto
[18:19] (Enrique> nacional bruto
[18:19] (Enrique> (que viene a representar todo lo producido en el país)
[18:19] (Enrique> esta cifra esta por debajo del 15% que dedican los USA,
[18:19] (Enrique> o del 11.1% que dedica Alemania,
[18:20] (Enrique> pero ya ha superado a Japón y al Reino Unido.
[18:20] (Enrique> Si analizamos la tendencia, vemos que en 1960,
[18:20] (Enrique> España gastaba menos de la mitad que los demás países
[18:20] (Enrique> analizados,
[18:20] (Enrique> y no es hasta bien entrados los años setenta
[18:20] (Enrique> cuando alcanza un gasto en la misma línea que estos países.
[18:20] (Enrique> El sector público es el mayor financiador del gasto sanitario
[18:21] (Enrique> en todos los países analizados,
[18:21] (Enrique> con la excepción de USA,
[18:21] (Enrique> donde el sector público solamente financia el 44% del gasto total.
[18:21] (Enrique> Sin embargo, si analizamos la tendencia de los últimos años
[18:21] (Enrique> vemos que el gasto público en USA está incrementándose
[18:21] (Enrique> más que el privado.
[18:21] (Enrique> también parece apuntarse una reducción del peso del gasto público
[18:21] (Enrique> en los demás países, entre los que se encuentra España.
[18:22] (Enrique> Si analizamos el gasto per capita,
[18:22] (Enrique> vemos que USA gasta casi cuatro veces más por persona
[18:22] (Enrique> en sanidad que España,
[18:22] (Enrique> que es el país que en términos absolutos, menos gasta
[18:22] (Enrique> por persona en sanidad.
[18:22] (Enrique> Si analizamos en que se produce el gasto sanitario,
[18:22] (Enrique> vemos que en casi todos los países, con la excepción de Japón,
[18:23] (Enrique> los hospitales son el principal destino de los recurso,
[18:23] (Enrique> seguidos por la atención ambulatoria.
[18:23] (Enrique> El gasto farmacéutico español medido en porcentaje del gasto total,
[18:23] (Enrique> se sitúa por encima de todos los demás países,
[18:23] (Enrique> con la excepción de Japón.
[18:23] (Enrique> Si analizamos para quien se produce el gasto sanitario,
[18:23] (Enrique> vemos que todos los países, con la excepción de USA,
[18:23] (Enrique> tienen prácticamente toda la población cubierta
[18:24] (Enrique> por un seguro sanitario público o privado.
[18:24] (Enrique> Y también que la mayor parte del gasto es financiado
[18:24] (Enrique> por terceras personas otras que el paciente,
[18:24] (Enrique> como son el gobierno o las aseguradoras.
[18:24] (Enrique> Por último, indicar que a pesar del esfuerzo económico
[18:24] (Enrique> que realizan todos los países en el gasto sanitario,
[18:24] (Enrique> existen otros factores que hacen que influyen en la salud
[18:25] (Enrique> y que tienen más importancia que el gasto sanitario.
[18:25] (Enrique> Así, vemos como en casi todos los índices los USA son
[18:25] (Enrique> superados por los demás países a pesar que gasta más
[18:25] (Enrique> del doble en sanidad.
[18:25] (Enrique> Esta ultima refencia a USA nos permite la primera pregunta de este tema: Como es posible que USA gaste mas de tres veces que nosotros y tenga peor salud???
[18:25] (Enrique> ???
[18:26] (Enrique> todas/os????
[18:27] (sara> ni idea...
[18:27] (Enrique> gracias Sara
[18:27] (Enrique> mas???
[18:27] (Marck> Ineficiencia de los recursos y por tendencia a las restricciones de accesibilidad
[18:28] (amalia> sera por el numero de habitantes???
[18:28] (Enrique> muy bien Marck
[18:28] (Jana> porque la población es mayor?
[18:28] (Enrique> Es posible Amalia y Jana
[18:28] (Enrique> mas???
[18:28] (amalia> el sitema de salud privado es el q predomina
[18:29] (Enrique> Muy bien
[18:29] (Enrique> Sin duda parece que las diferencias en el acceso pueden explicar parte del tema.
[18:30] (Enrique> Aunque una parte menor.
[18:30] (Enrique> Esta aumentando la obesidad en Europa y nuestro pais???
[18:30] (Noemi> si
[18:30] (Enrique> por que???
[18:31] (Marck> Los estilos de vida en paises desarrollados se convierten en un factor de riesgo
[18:31] (Jana> porque comemos peor, tenemos menos tiempo pra prestar atención a la comida
[18:31] (Noemi> Por el cambi en el estilo de vida, como dice mark
[18:31] (Noemi> cambio, perdón
[18:31] (Enrique> Sera el famoso "estilo de vida americano"???
[18:32] (Noemi> Será...
[18:32] (amalia> comida chatarra
[18:32] (Enrique> Y que rica, amalia...
[18:32] (Enrique> Y es que una buena hamburguesa...
[18:32] (Enrique> y barata
[18:32] (amalia> puede influir el porcenteje de poblacion economicamente activa ose
[18:32] (Enrique> y con calorias para trabajar
[18:32] (Enrique> y rapida, eh
[18:32] (Noemi> Bien para tiempos de crisis
[18:32] (Enrique> que en un minuto te la sirven
[18:32] (Enrique> y en tres te la comes.
[18:33] (amalia> a hay mas ancianos y menos gente q contribuye
[18:33] (Marck> Suele parecer muy practica pero menos saludable
[18:33] (Enrique> Si, Marck
[18:33] (Enrique> menos saludable...
[18:33] (Enrique> Aqui tenemos otro ejemplo de eleccion
[18:33] (Enrique> elegimos la comida chatarra
[18:33] (Enrique> aunque sabemos que es peor
[18:33] (Enrique> y que sacrificamos la salud
[18:34] (Enrique> porque existen muchas ventajas
[18:34] (Enrique> tiempo y dinero las principales.
[18:34] (Enrique> He aqui otro claro ejemplo de priorizacion.
[18:34] (amalia> pero al final las consecuencias se ven
[18:34] (Enrique> Si, Amalia
[18:34] (Enrique> pero no es racional???
[18:34] (Enrique> cuesta poco y es rapida
[18:35] (Enrique> No pensemos que la gente es tonta
[18:35] (Enrique> (en general)
[18:35] (Enrique> La gente es racional.
[18:35] (Enrique> Muchas calorias
[18:35] (Enrique> Poco dinero
[18:35] (Enrique> Poco tiempo
[18:35] (Enrique> =
[18:35] (Enrique> comida rapida.
[18:35] (Enrique> Muy racional.
[18:35] (Enrique> Aumenta cuando hay crisis economica
[18:35] (Enrique> mejora cuando la economia va bien.
[18:36] (Enrique> En general, que porcentaje de la salud se explica por la sanidad???
[18:36] (Enrique> Por ejemplo, si ahora mismo dejamos de proveer sanidad
[18:36] (Enrique> que significaria eso en nuestra salud...
[18:36] (Enrique> ???
[18:36] (Enrique> ???
[18:36] (Enrique> ???
[18:37] (Jana> lo primero una ataque de pánico colectivo
[18:37] (amalia> manifesti
[18:37] (Marck> Depende de los grupos de poblacion que afecten
[18:37] (Enrique> No quiero decir que signica para la gente
[18:37] (Enrique> sino que significa para la salud.
[18:38] (Enrique> Ya sabemos que habria manifestaciones
[18:38] (Enrique> encabazadas por medicos, farmaceuticos y gerentes.
[18:38] (Enrique> Pero, que significa en la salud de la poblacion.
[18:38] (Enrique> Un 50%?
[18:38] (Enrique> un 75%
[18:38] (Enrique> un 25%?
[18:38] (Jana> pues que se vería seriamente perjudicada... un 75 % por lo menos
[18:39] (Enrique> Muy bien Jana
[18:39] (Enrique> mas
[18:39] (Enrique> mas???
[18:39] (Marck> Un 99%
[18:39] (Enrique> muy bien Mark
[18:39] (Enrique> mas???
[18:40] (Enrique> venga, todo el mundo debe contestar...
[18:41] (amalia> directa o indirectamente todos nos perjudicariamos
[18:41] (Enrique> Por favor, los que esten en el chat que digan: estoy
[18:41] (francisco> casi un 100%
[18:41] (virginia> estoy, un 70
[18:41] (Enrique> jajajajaj
[18:41] (Enrique> gracias Virginia
[18:42] (Enrique> y Francisco.
[18:42] (Elena> 80
[18:42] (sara> estoy, cerca de un 90%
[18:42] (vega> Estoy ha medias hoy, lo siento.
[18:42] (Nerea> 99,9%
[18:42] (Jana> yo si que estoy
[18:42] (Enrique> Que pensariais si os dijera que cerca de un 10% de la salud se explica por la sanidad???
[18:42] (Jana> pues no sé....
[18:42] (Enrique> que solo un 10%
[18:42] (Enrique> y que la mayor parte es por prevencion?
[18:42] (Marck> ??????
[18:43] (Jana> y el otro 90%???
[18:43] (Enrique> El otro 90% se explica por...
[18:43] (Enrique> genetica
[18:43] (Jana> si claro, pero prevención tb son vacunas
[18:43] (Enrique> comportamiento
[18:43] (amalia> sanidad en el sentido de tratamiento
[18:43] (Jana> y esas las aporta la sanidad
[18:43] (Enrique> comportamiento.
[18:43] (Enrique> Lo que sucede es que vosotras/os veis la sanidad desde la perspectiva del personal sanitario.
[18:44] (Enrique> Y es muy limitada esa perspectiva.
[18:44] (Enrique> Veis pacientes todo el dia.
[18:44] (Marck> Quizas si lo vemos en los sectores donde mas se invierte el gasto
[18:44] (Enrique> Pero en realidad, la sanidad resuelve muy pocas cosas...
[18:44] (Enrique> Menos de las que pensamos.
[18:45] (Enrique> Ademas, por el hecho de existir la sanidad, nuestro comportamiento empeora.
[18:45] (Marck> Podriamos de falta de pertinencia en el uso racional del servicio??
[18:46] (Enrique> El cambio mas radical en el comportamiento sexual en nuestros paises ocurrio cuando aparecio una de transmision sexual enfermedad grave y sin tratamiento
[18:46] (Enrique> En realidad, la sanidad puede hacer poco en la mayor parte de los casos.
[18:46] (Enrique> Y aun ahora estamos recapitulando acerca de que se debe hacer.
[18:47] (Enrique> Existe evidencia de que una parte de los canceres que no se detectan desaparecen por si solos.
[18:47] (Enrique> Que el cuerpo puede regularse y adaptarse a muchas enfermedades, sin tratamiento.
[18:48] (Enrique> Y eso sin pensar en las resistencia a medicamentos
[18:48] (Enrique> y los problemas de salud causados por la sanidad.
[18:48] (Enrique> Cuanta gente muere por culpa de la sanidad...
[18:49] (Enrique> Es USA se cuentan en los cientos de miles cada 12 meses
[18:49] (Enrique> annualmente.
[18:49] (Enrique> Sin sanidad, esos problemas no los tendriamos.
[18:49] (Enrique> Por ejemplo, las infecciones hospitalarias
[18:49] (Enrique> que, por cierto, ahora estan siendo encontradas en la comunidad.
[18:50] (Enrique> reacciones???
[18:50] (Jana> bueno, tiene lógica
[18:50] (Jana> visto así, realmente la mayor parte del tiempo las personas están sanas, y la sanidad nada tiene que ver con eso
[18:50] (francisco> Por algo les llaman matasanos...es broma
[18:51] (Marck> Probablemente las infecciones nosocomiales y la iatrogenia pueden explicar un fenomeno en el gasto sanitario pero es arriesgado afirmarlo
[18:51] (Enrique> Yo soy parte del sistema sanitario
[18:51] (Enrique> Educo profesionales de la salud.
[18:51] (Enrique> No soy tampoco neutral.
[18:52] (Enrique> Y si discuto desde la perspectiva que veis hoy, por ejemplo
[18:52] (Enrique> es para tratar de pensar acerca de estos temas.
[18:52] (Enrique> Particularmente, acerca de la importancia de la sanidad.
[18:52] (Enrique> Que, como sabemos, es mucha.
[18:52] (Enrique> Pero que tiene menos impacto del que pensamos.
[18:53] (Enrique> Quizas por lo que discutiamos el primer dia
[18:53] (Marck> Es importante retomar la promocion y prevencion, y controlar a las multinacionales farmaceuticas y la falta de inversion social de los politicos sobre todo en paises menos desarrollados
[18:53] (Enrique> los pacientes no siguen nuestras direcciones.
[18:53] (Enrique> Si, Marck
[18:53] (Enrique> pero no hay dinero para ello.
[18:53] (Enrique> No lo hay en los paises mas desarrollados.
[18:53] (Enrique> Y ademas, la solucion no es sanitaria.
[18:53] (Enrique> Es socio-economica y politica, quizas.
[18:54] (Marck> Pero si hay dinero para invertir en armas y guerras
[18:54] (Enrique> Si, pero es mucho menos de lo que se invierte en sanidad.
[18:54] (Enrique> mucho menos...
[18:54] (Enrique> Y crea empleo.
[18:55] (Enrique> Dos temas que vimos hoy.
[18:55] (Enrique> El primero, una persona puede ir a McDonals y ser racional.
[18:55] (Enrique> No desde el punto de vista sanitario, que es el nuestro
[18:55] (Enrique> sino desde el punto de vista que tiene la persona
[18:55] (Enrique> que tiene que decidir con pocos recursos y poco tiempo para comer.
[18:56] (Enrique> El segundo, la sanidad es importante
[18:56] (Enrique> pero quizas no tanto como pensamos
[18:56] (Enrique> de ahi que el gasto sanitario siga creciendo tanto
[18:56] (Enrique> y los resultados de salud empeorando.
[18:56] (Enrique> Comentarios???
[18:56] (Enrique> Preguntas???
[18:56] (Enrique> Insultos al profe???
[18:57] (Enrique> Por favor, enviarme los grupos y las ideas.
[18:57] (Enrique> No vemos el miercoles.
[18:57] (Enrique> Leer el articulo de Soto.
[18:57] (Enrique> Aqui termina la clase de hoy.
[18:57] (Enrique> Un saludo.
[18:57] (Jana> un saludo!
[18:58] (francisco> Muchas garcias


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




Programa de Doctorado

Paneles de discusión

Alumnos

Programa del Curso