ECONOMÍA DE LA SALUD

Gasto sanitario: comparación internacional (Clase del día 21 de Enero de 2009)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación


[16:59] * Joins: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)
[16:59] (Enrique> Buenas tardes a todas/os
[16:59] (santi> buenas tardes
[17:00] (Enrique> Antes de comenzar con la clase de hoy vamos a recapitular acerca de la clase del lunes.
[17:00] (Enrique> El gasto sanitario.
[17:00] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[17:01] (Enrique> hello???
[17:01] (santi> por ahora no
[17:01] (Jana> Buenas tardes
[17:01] (Enrique> Buenas tardes
[17:02] (Enrique> gracias por vuestra puntualidad
[17:02] (Enrique> Parece britanica.
[17:02] (Enrique> Algun comentario acerca del gasto sanitario???
[17:02] (Jana> de momento no hay preguntas....
[17:02] (Enrique> Perfecto.
[17:02] (Enrique> Entonces permitirme hacer una pregunta.
[17:02] (Enrique> Cual es el limite del gasto sanitario???
[17:03] (Enrique> Es decir, esta bien lo que gastamos???
[17:03] (Enrique> debemos gastar mas???
[17:03] (Enrique> debemos gastar menos???
[17:03] (Enrique> debemos gastar mejor???
[17:03] (Enrique> Como veis es una pregunta multiple...
[17:03] (santi> debemos gastar mejor
[17:03] (Enrique> Vaya santi, la respuesta facil...
[17:03] (santi> je je je
[17:03] (Jana> siempre se debe gastar de la mejor manera posible
[17:04] (Jana> en todos los ámbitos
[17:04] (Enrique> Vaya Jana, lo mismo que Santi
[17:04] (Enrique> asi, tambien respondo yo.
[17:04] (Enrique> O sea que no debemos gastar mas???
[17:05] (Jana> no tendría porque ser necesario, pero lo cierto es que cada vez se gasta más
[17:05] (santi> eso de gastar mas es muy amplio, evidente mente tenemos que poner un límite
[17:05] (Enrique> Muy bien.
[17:05] (Enrique> Ahora, pensais que estamos derrochando el dinero en algunas areas, y no lo tenemos en otras???
[17:06] (santi> si
[17:06] (Enrique> Algun ejemplo de derroche en la sanidad???
[17:06] (santi> aqui en gijon tenemos abiertos todos los centros de salud por la tarde, para urgencias,
[17:07] (Jana> el que comentábamos de los antibióticos de última generación aplicados sobre casos que no los necesitaban
[17:07] (Jana> eso haceis en gijon?
[17:07] (santi> si
[17:07] (Enrique> Santi, es el sistema britanico.
[17:07] (santi> no lo sabia
[17:07] (Jana> vaya....
[17:08] (Jana> yo tampoco
[17:08] (Enrique> Se piensa que es mas barato que se envie al paciente a atencion primaria
[17:08] (Enrique> que a urgencias.
[17:08] (Jana> y es más barato?
[17:08] (Enrique> Es una de las principales reformas que estan intentando los Britanicos.
[17:08] (santi> ya pero no es necesario abrirlos tosdos , se pueden abrir puntos especificos
[17:08] (Enrique> Si, Santi
[17:08] (Enrique> parece una cosa politica, mas que racional.
[17:09] (Enrique> jajajaj
[17:09] (Enrique> politica no igual to racional.
[17:09] (Enrique> no lo pude evitar.
[17:09] (santi> si aqui es por politica
[17:09] (Enrique> En general siempre hay que buscar un equilibrio entre acceso y eficiencia.
[17:09] (Enrique> Lo mejor es abrir solamente unos pocos centros
[17:10] (Enrique> aunque eso disminuye el aceso.
[17:10] (Enrique> Ademas, disminuyen el numero de personal necesario.
[17:10] (Enrique> Es uno de los temas principales del gasto sanitario.
[17:10] (Enrique> Equidad, acceso
[17:10] (Enrique> vs.
[17:10] (Enrique> coste
[17:11] (Enrique> Pensemos en el caso de medicamentos huerfanos
[17:11] (Enrique> de altisimo coste para el sistema.
[17:11] (Enrique> Es cierto que podemos gastar el dinero de forma mas eficiente
[17:11] (Enrique> por ejemplo, en prevencion.
[17:11] (Enrique> Sabemos que la prevencion obtiene mejores resultados globales de salud para la poblacion.
[17:12] (Enrique> Ahora bien, quien deja morir a un paciente porque el medicamento es muy caro???
[17:12] (Enrique> A esta ultima respuesta: approximadamente el 85% de la poblacion mundial.
[17:12] (Enrique> pero no es asi en nuestro pais, o en los paises mas desarrollados.
[17:13] (Enrique> El tema de la apertura de centros de salud por la tarde demuestra tambien lo dificil que es decidir.
[17:13] (Enrique> Que sucede en otros paises...
[17:13] (Enrique> como hemos dicho, seguimos la experiencia the UK
[17:13] (Enrique> sobre todo porque esta en ingles, y es mas facil de leer.
[17:14] (Enrique> En USA, por ejemplo, no existe este problema.
[17:14] (Enrique> Los centros de salud se cierran a las 5 de la tarde
[17:14] (Enrique> y a partir se va a los centros especializados en urgencias
[17:15] (Enrique> claro que si voy al medico de mi centro de salud pago unos 10 euros por la visita
[17:15] (Enrique> si voy a urgencias 70 euros.
[17:15] (Enrique> Es la forma en la que se le dice al paciente, vete a tu medico, y no vayas a urgencias salvo en caso de necesidad y con la cartera abierta.
[17:16] (Enrique> Por tanto, vemos como el tema del gasto se comparte entre la aseguradora o el sistema publico
[17:16] (Enrique> y los pacientes.
[17:16] (Enrique> Cosa que no sucede de igual manera en nuestro sistema patrio.
[17:17] (Enrique> alguna pregunta o comentario???
[17:17] (Jana> o sea que allí vais al médico y pagais en el momento?
[17:17] (Jana> o como es eso?
[17:17] (Enrique> Si, Jana
[17:17] (santi> no
[17:17] (Enrique> hay un copago
[17:17] (Sara> no
[17:18] (Enrique> Cuando voy al medico o al dentista
[17:18] (Enrique> Tengo que pagar una cantidad de dinero.
[17:18] (Enrique> Cerca de 10 euros por consulta.
[17:18] (Enrique> Aunque en el dentista tengo un limite anual de approximadamente 1000 euros
[17:18] (Jana> vaya....
[17:18] (Enrique> y no me cubre todas las consultas que yo quiero, sino unicamente las necesarias.
[17:19] (Enrique> Si voy a un medico que no esta cubierto por mi seguro, la cosa se complica.
[17:19] (Enrique> En mi caso, pago un porcentaje alto del coste del medico que no esta en mi seguro.
[17:19] (Jana> claro...
[17:19] (Enrique> En general es un sistema excelente.
[17:20] (Enrique> Aunque claro, mi doctora es parte del sistema universitario
[17:20] (Jana> bueno, seguro que la gente se lo piensa antes de ir al médico sin necesidad
[17:20] (santi> y que pasa con los pcientes cronicos?
[17:21] (Enrique> Jana, si, la gente se lo piensa antes de ir al medico.
[17:21] (Enrique> Y se lo piensa en dos circunstancias
[17:21] (Enrique> cuando no lo necesita (muy bien), cuando lo necesita (restriccion al acceso).
[17:21] (Enrique> Lo mismo sucede con los medicamentos.
[17:21] (Enrique> El consumo de medicamentos esta limitado por los copagos.
[17:22] (Enrique> Y estudios realizados demuestran que un incremento de un euro, hace que los mas pobres dejen de tomar medicamentos que son necesaarios.
[17:22] (Enrique> Tambien dejan de tomar los que no son necesarios.
[17:23] (Enrique> Los pacientes cronicos tienen diversas posibilidades.
[17:23] (Enrique> La primera es tener un seguro similar al que yo tengo.
[17:23] (Enrique> Pago poco por mes, y pago bastante en copagos.
[17:23] (Enrique> La segunda, y es la que hace la mayoria,
[17:23] (Enrique> es elegir un seguro mas completo,
[17:24] (Enrique> en donde pagan mas cada mes en primas de seguros,
[17:24] (Enrique> pero luego no pagan tantos copagos,
[17:24] (Enrique> y ademas pueden tener mayor eleccion de medicos.
[17:24] (Enrique> Este es un sistema para ricos.
[17:24] (Enrique> Tambien hay un sistema para pobres y para ancianos.
[17:25] (Enrique> El sistema de ancianos es muy generoso.
[17:25] (Enrique> Aunque existen muchos copagos, se llama Medicare.
[17:25] (Enrique> Y este es un sistema como la seguridad social, aunque a lo bestia.
[17:25] (Enrique> Para los pobres tenemos un sistema donde en pobre debe ser pobre de verdad.
[17:26] (Enrique> Es decir, miliurista.
[17:26] (Enrique> Si una persona gana, aproximadamente, menos de 1000 dolars (700 euros) al mes, se le considera pobre.
[17:26] (Enrique> No debe tener propiedades de gran valor.
[17:26] (Enrique> Entonces tienes acceso a todo de forma casi gratuita.
[17:27] (Enrique> Mas preguntas, comentarios, respuestas, insultos al apuntador.
[17:28] (Enrique> No es que desee despertaros de la sieste, eh.
[17:28] (Enrique> No es que desee despertaros de la siesta, eh.
[17:28] (Enrique> vamos a la clase de hoy.
[17:28] (Enrique> Empecemos con el articulo de la artritis.
[17:28] (Enrique> de Soto et al.
[17:29] (Enrique> Lo habeis leido???
[17:29] (santi> si
[17:29] (Enrique> gracias santi
[17:29] (Jana> si
[17:29] (Enrique> gracias jana
[17:29] (Sara> si
[17:29] (Enrique> gracias sara
[17:29] (Enrique> mas???
[17:29] (francisco> si esta leido
[17:29] (Enrique> Perfecto.
[17:29] (Elena> si
[17:29] (Enrique> que opinais del articulo en general.
[17:30] (Enrique> ???
[17:30] (Nerea> si
[17:30] (santi> yo creo que está mal, no es fieble
[17:30] (Enrique> gracias santi
[17:30] (santi> fiable
[17:30] (Enrique> mas???
[17:31] (Virginia> SI
[17:31] (Enrique> el silencio se ponia no ver.
[17:32] (Enrique> Venga, todo/a el mundo/a???
[17:32] (Jana> bueno, a mi me parece un buen artículo
[17:32] (Enrique> Gracias Jana.
[17:32] (Enrique> mas???
[17:32] (Jana> quiero decir, es teórico, pero cuando trabajas con muestras ¿Que más puedes hacer?
[17:32] (Enrique> gran apreciacion, Jana.
[17:32] (Enrique> Mas???
[17:33] (Enrique> solamente estoy preguntando por la opinion general del articulo.
[17:34] (Enrique> Bueno, bueno, bueno....
[17:34] (Enrique> Por fortuna tenemos dos opiniones
[17:34] (Sara> en general bien,
[17:34] (Virginia> bastante completo y practico
[17:34] (francisco> a mi no me parece que este mal, pero tampoco se valorarlo por el momento
[17:35] (Enrique> gracias a todas/os.
[17:35] (Enrique> Santi dice que no es fiable.
[17:35] (Sara> pero tampoco tengo mucha experiencia en este tipo de articulos
[17:35] (Enrique> Mientras que Jana, Sara, Virginia, y Francisco
[17:35] (Sara> asi que no me veo muy capacitada para juzgarlo
[17:35] (Enrique> dicen que no les parece tal mal
[17:35] (Virginia> me parece dificil hacer algo parecido
[17:35] (Enrique> aunque, con la limitacion de la falta de conocimiento.
[17:36] (Enrique> Parece dificil, de acuerdo, Virginia
[17:36] (Virginia> quiza sea por eso
[17:36] (Enrique> al fin y al cabo el primer articulo que evaluais en este area.
[17:36] (Enrique> Ahora bien.
[17:36] (Sara> a mi tambien me parece comlicado hacer algo parecido
[17:36] (Enrique> Fijemonos primero en la parte clinica, sobre todo aquellas/os que soys clinicos/as.
[17:36] (Enrique> Que opinais de la parte clinica???
[17:37] (santi> yo no daria diclofenaco para un tratamiento cronico
[17:37] (ehehtucu> el trabajo abraca solo 6 mese
[17:38] (Enrique> muy bien
[17:38] (Enrique> mas???
[17:38] (Nerea> si, a mi tambien me parece poco tiempo para hacer un estudio
[17:38] (Enrique> excelente
[17:39] (ehehtucu> las enfermedaes articulares son cronicas con acme especialmente en la artritis
[17:39] (Enrique> eso es de lo que se trata.
[17:39] (Enrique> Comenzar por aquello que sabemos.
[17:39] (Enrique> En la parte del coste, habeis visto algo que es cuestionable???
[17:40] (Enrique> bueno, tendremos tiempo para evaluarlo.
[17:41] (Enrique> Recordar siempre que tenemos que utilizar primero nuestro conocimiento principal,
[17:41] (Enrique> sea este clinico o economico.
[17:41] (Enrique> Eso facilita la primera lectura del estudio.
[17:41] (Enrique> Aspectos que habeis citado son esenciales.
[17:41] (Enrique> Es el tratamiento adecuado?
[17:41] (Enrique> Le dariais ese tratamiento a vuestros pacientes?
[17:41] (ehehtucu> lo q he visto no se si tendra relevancia es q no hay tanta diferencia en el numero de complicaciones en los 3 ttos
[17:42] (Enrique> La duracion del estudio es appropiada?
[17:42] (ehehtucu> depende no existen enferemedades sino enfermos
[17:42] (Enrique> Son las complicaciones consideradas apropiadamente?
[17:42] (Enrique> Pensemos que, en general, si una parte del estudio esta mal
[17:43] (Enrique> el los resultados y conclusiones tambien estaran mal.
[17:43] (Enrique> Aunque, a veces, es posible salvar algo del estudio.
[17:43] (Enrique> O nos puede servir para conocer los principales problemas.
[17:44] (Enrique> Debemos pensar que no existe el estudio perfecto.
[17:44] (Enrique> Todos los estudios tienen limitaciones.
[17:44] (Marck> Buenas Tardes a todos!!
[17:44] (ehehtucu> podria ser q se se debe delimitar mas el grupo de pacientes q se esta evaluando
[17:44] (Enrique> Y que los resultados deben considerarse a la luz de dichas limitaciones.
[17:44] (Enrique> Si, podriamos delimitar los paciente, efectivamente.
[17:45] (Enrique> Aunque cuanto mas especificos somos en la forma de seleccionar los pacientes
[17:45] (ehehtucu> pq el tto pata osteoartritis es diverso de la artritis reumatoide
[17:45] (Enrique> peor es la posibilidad de generalizacion de los resultados.
[17:45] (Enrique> De hecho, este es uno de los grandes problemas que tenemos con la informacion clinica.
[17:46] (Enrique> Cuantos pacientes pensais que se incluyen en pruebas clinicas antes de la aprobacion de un medicamento por parte de la Agencia de Medicamentos???
[17:46] (ehehtucu> miles ????
[17:46] (Enrique> gracias, mas???
[17:47] (Enrique> si son miles, cuantos miles???
[17:47] (Marck> El universo de la poblacion objeto de estudio?
[17:47] (santi> yo creo que sean cientos pero pocos cientos
[17:47] (Enrique> Marck, eso seria lo ideal.
[17:48] (Enrique> Gracias, Santi.
[17:48] (Enrique> Mas...
[17:48] (Jana> si yo tampoco creo que lleguen a miles
[17:48] (ehehtucu> lo se pero dberia ser asi ya q
[17:48] (Enrique> Muy bien.
[17:49] (Jana> de todas formas supongo que dependerá de la incidencia de la enfermedad, no?
[17:49] (Marck> Al azar
[17:49] (Enrique> En general, son unos 2-3 mil pacientes
[17:49] (Enrique> que se incluyen en los estudios.
[17:49] (Jana> si es más o menos común habrá más o menos pacientes
[17:49] (ehehtucu> en los ultimos anos han habido problemas con nuevos medicamentos
[17:49] (ehehtucu> aines de 2da generacion
[17:49] (Enrique> Un medicamentos huerfanos pueden ser unas docenas de pacientes.
[17:50] (Enrique> En medicamentos donde la empresa quiere demostrar que es mejor que la competencia, se incrementa el numero de pacientes.
[17:50] (Enrique> Y es que es relativamente facil comparar un medicamento con placebo.
[17:50] (Enrique> Pero para compararlo con otro medicamento que es efectivo, el numero de pacientes debe incrementarse.
[17:51] (Enrique> Ademas, no es que los ensayos clinicos incluyan miles de pacientes.
[17:51] (Enrique> La FDA require estudios de seguridad en pacientes sanos
[17:51] (Enrique> de eficacia en un grupo reducido de pacientes enfermos
[17:51] (Enrique> y de eficacia y seguridad en un grupo mas grande de pacientes.
[17:52] (Enrique> Son las fases I, II y III de ensayos clinicos.
[17:52] (Enrique> Que tipo de pacientes se incluyen en estos ensayos???
[17:52] (Enrique> En general, pacientes que no representan la poblacion.
[17:52] (Enrique> Se excluyen los menores de edad
[17:52] (Enrique> se excluyen los ancianos
[17:53] (Enrique> se excluyen los pacientes con multiples enfermedades
[17:53] (Enrique> se elige, en general, un grupo homegeneo de pacientes,
[17:53] (Enrique> y claro esta homegeneidad no existe en la poblacion de pacientes que tratamos.
[17:53] (Enrique> Al contrario.
[17:54] (Enrique> De hecho la informacion que tenemos es tan limitada, que asusta.
[17:54] (Enrique> Yo soy de los que aconseja a mi familia no tomar medicamentos nuevos
[17:54] (Enrique> por muy buenos que parezcan.
[17:54] (Enrique> Y es que no tenemos casi informacion.
[17:55] (Sara> estoy de acuerdo
[17:55] (Enrique> Sara, por fin alguien esta de acuerdo conmigo, gracias!!!
[17:55] (Enrique> Tu tambien aconsejas a tus pacientes no tomar medicamentos nuevos???
[17:56] (Virginia> solo si la novedad supone una venjata notable
[17:56] (Enrique> Muy bien
[17:57] (Enrique> Sin embargo, no sabemos en general si un medicamento supone una ventaja notable.
[17:57] (Sara> depende de la circunstancia
[17:57] (Marck> O la monografia ofrece confianza en su utilizacion en comparacion a tratamientos anteriores
[17:57] (santi> de hecho casi ninguno tiene ventajas notables
[17:57] (Enrique> De hecho, que porcentaje de los nuevos medicamentos suponen una ventaja (menor o mayor)???
[17:57] (Sara> esta claro que la seguridad que ofrece un medicamento usado durante años ...............
[17:57] (Enrique> De todos los que aprueba la FDA, por ejemplo.
[17:58] (Enrique> Que porcentaje de los nuevos medicamentos suponen una ventaja (menor o mayor)???
[17:58] (Virginia> 25%??
[17:58] (santi> un 2%?
[17:58] (Elena> 10%
[17:58] (Marck> Quizas es minima, en eso estoy de acuerdo, debemos valorar el precio
[17:58] (Enrique> Muy bien
[17:58] (Enrique> todos teneis razon.
[17:59] (Enrique> Si vemos los nuevos medicamentos, es cerca de un 20%
[17:59] (Enrique> si vemos los medicamentos realmente innovadores
[17:59] (Enrique> los que podemos decir rompedores, quizas 2-10% seria una buena estimacion.
[18:00] (Enrique> Mas preguntas o comentarios???
[18:01] (Enrique> Entremos entonces en el tema de hoy.
[18:02] (Enrique> Hoy vamos a continuar con el tema de la
[18:02] (Enrique> evaluación económica de programas,
[18:02] (Enrique> servicios y productos sanitarios
[18:02] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de
[18:02] (Enrique> programas, servicios y productos sanitarios.
[18:02] (Enrique> Ahora analizaremos cuales son los elementos
[18:03] (Enrique> de una evaluación económica.
[18:03] (Enrique> Los elementos de una evaluación económica son:
[18:03] (Enrique> - El problema
[18:03] (Enrique> - Objetivos
[18:03] (Enrique> - Pregunta de investigación
[18:03] (Enrique> - Revisión bibliográfica
[18:03] (Enrique> - Perspectiva
[18:04] (Enrique> - Alternativas comparadas
[18:04] (Enrique> - Selección de la Muestra
[18:04] (Enrique> - Consecuencias
[18:04] (Enrique> - Costes
[18:04] (Enrique> - Tipo de Análisis
[18:04] (Enrique> - Metodología Estadística
[18:04] (Enrique> - Recogida de los datos
[18:05] (Enrique> - Análisis de los datos
[18:05] (Enrique> - Resultados
[18:05] (Enrique> - Suposiciones y limitaciones
[18:05] (Enrique> - Ética
[18:05] (Enrique> - Conclusiones, y
[18:05] (Enrique> - Presentación
[18:06] (Enrique> EL PROBLEMA
[18:06] (Enrique> La definición del problema conlleva entender cuales son los antecedentes del
[18:06] (Enrique> problema, porque es un problema que deba resolverse en
[18:06] (Enrique> este momento, y si es un problema prioritario para la sociedad.
[18:06] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS incluye una descripción
[18:06] (Enrique> del problema que motivó la investigación.
[18:06] (Enrique> “Se ha desarrollado una combinación de diclofenaco
[18:07] (Enrique> y de misoprostol en un solo comprimido,
[18:07] (Enrique> con similar eficacia y una menor incidencia
[18:07] (Enrique> de efectos adversos y de complicaciones G-I graves.”
[18:07] (Enrique> El estudio también tiene el objetivo no indicado
[18:07] (Enrique> de justificar el coste de un nuevo producto para el sistema sanitario. OBJETIVOS
[18:07] (Enrique> Al menos uno de los objetivos de la
[18:07] (Enrique> investigación debe poder ser cuantificable.
[18:08] (Enrique> Es posible que la investigación tenga un
[18:08] (Enrique> objetivo general y varios objetivos secundarios.
[18:08] (Enrique> Los objetivos de la investigación deben ser
[18:08] (Enrique> siempre coherentes con los valores sociales.
[18:08] (Enrique> El objetivo del estudio de la ARTRITIS era:
[18:08] (Enrique> “Realizar un análisis de evaluación económica
[18:09] (Enrique> de la asociación diclofenaco/misoprostol
[18:09] (Enrique> en el tratamiento de la artritis reumatoide y
[18:09] (Enrique> de la osteoartritis, cuando se compara con
[18:09] (Enrique> el uso de diclofenaco solo, diclofenaco + omeprazol
[18:09] (Enrique> ó diclofenaco + ranitidina.”
[18:09] (Enrique> El estudio incluye el objetivo general de
[18:09] (Enrique> evaluar el coste-efectividad de varios tratamientos,
[18:10] (Enrique> lo que es coherente con los valores sociales.
[18:10] (Enrique> El cálculo del coste-efectividad es un objetivo que es cuantificable.
[18:10] (Enrique> PREGUNTA DE INVESTIGACIÓN
[18:10] (Enrique> La pregunta de investigación debe estar bien definida,
[18:10] (Enrique> ser posible de contestar y ser realista en tiempo, esfuerzo, dinero
[18:10] (Enrique> y conocimiento.
[18:10] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS no incluye
[18:11] (Enrique> una pregunta de investigación bien definida.
[18:11] (Enrique> Pueden realizarse dos posibles preguntas de investigación:
[18:11] (Enrique> Pregunta de Investigación A.
[18:11] (Enrique> ¿Cómo mejorar el tratamiento de la artritis?
[18:11] (Enrique> Pregunta de Investigación B.
[18:11] (Enrique> ¿Desde la perspectiva de atención primaria,
[18:12] (Enrique> es la combinación de diclofenaco/misoprostol
[18:12] (Enrique> en el tratamiento de la artritis reumatoide y
[18:12] (Enrique> de la osteo-artritis coste efectiva en comparación
[18:12] (Enrique> con diclofenaco solo, diclofenaco/omeprazol
[18:12] (Enrique> y diclofenaco/ranitidina?
[18:12] (Enrique> La primera pregunta de investigación, A,
[18:12] (Enrique> es una pregunta general de difícil investigación y respuesta.
[18:13] (Enrique> La segunda pregunta, B, es la que el autor intenta resolver en el estudio de la artritis.
[18:13] (Enrique> REVISION BIBLIOGRAFICA
[18:13] (Enrique> La revisión bibliográfica debe ser lo más completa
[18:13] (Enrique> posible. Posibles fuentes bibliográficas y de información incluyen:
[18:13] (Enrique> Internet, libros de texto, artículos y opiniones de colegas.
[18:13] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS incluye referencias bibliográficas
[18:14] (Enrique> acerca de los efectos adversos de antiinflamatorios no esteroideos,
[18:14] (Enrique> el coste para los servicios sanitarios,
[18:14] (Enrique> los medicamentos estudiados, las evaluaciones económicas previas,
[18:14] (Enrique> la teoría económica, y la epidemiología de la enfermedad y los efectos adversos.
[18:14] (Enrique>
[18:14] (Noemi> te ha contestado el profe?
[18:14] (Enrique> PERSPECTIVA
[18:15] (Enrique> Existen diversas perspectivas desde las que realizar el
[18:15] (Enrique> análisis económica:
[18:15] (Enrique> - Sociedad
[18:15] (Enrique> - Proveedor sanitario (Clínica, Hospital, Farmacia)
[18:15] (Enrique> - Financiador (Público, Privado)
[18:15] (Enrique> - Paciente
[18:15] (Enrique> - Familia
[18:16] (Enrique> La perspectiva es importante porque
[18:16] (Enrique> los costes y las consecuencias que se incluyen
[18:16] (Enrique> en un análisis farmacoeconómico dependen de la
[18:16] (Enrique> perspectiva
[18:16] (Enrique> que se adopte en el estudio.
[18:18] (Enrique> El tema de la perspectiva es esencial en la evaluation economica.
[18:18] (Enrique> Depende de los gastos y de las consecuencias que incluimos, los resultados variaran.
[18:18] (Enrique> Esta claro este concepto de la perspectiva???
[18:19] (Enrique> Si???
[18:19] (Elena> si
[18:19] (Noemi> Sí
[18:20] (francisco> si
[18:20] (Enrique> Gracias, a todos.
[18:20] (Sara> ok
[18:20] (Marck> No dependiendo desde la optica con que se mire
[18:20] (Enrique> Es sin embargo, uno de los conceptos mas confusos de la evaluacion economica.
[18:20] (Enrique> Veremos como se propone la solucion al problema.
[18:20] (Nerea> vale
[18:21] (Enrique> En general, es intentar cubrir todos los costes y consecuencias de una intervencion sanitaria.
[18:21] (Enrique> Aunque eso es casi imposible.
[18:21] (Enrique> Ademas, cuales son los costes y consecuencias???
[18:21] (Enrique> Por ejemplo, debemos incluir los costes que tiene la enfermedad para la familia del enfermo???
[18:21] (Enrique> si???
[18:22] (Enrique> que opinais???
[18:22] (santi> quiza deberiamos, pero no se hace
[18:22] (Marck> Son intangibles
[18:22] (ehehtucu> si pero no hace
[18:23] (Enrique> Pero, sin embargo, son gastos relacionados con la enfermedad.
[18:23] (Enrique> Y si curamos al paciente estos gastos se reducen.
[18:23] (Enrique> Por que no utilizarlos???
[18:23] (santi> porque no los paga elSNS
[18:24] (Enrique> Muy bien Santi.
[18:24] (Enrique> Y que es al final el SNS
[18:24] (Enrique> sino la representacion del estado.
[18:24] (Enrique> Y que sucede con la gente que es pobre y esos gastos les generan una carga muy dificil de asumir.'
[18:24] (Marck> Porque no se hacen desde la perspectiva de la institucion o conjunto social al que interesen los resultados
[18:25] (Enrique> Si, ese es el principal motivo de como se hacen los estudios estos.
[18:25] (Enrique> La institucion o sistema que paga, es la perspectiva que se suele utilizar.
[18:25] (Enrique> Pero esto es desde la perspectiva de los gastos.
[18:25] (Enrique> Que es la que se sigue en el caso de la evalaucion economica.
[18:25] (Enrique> Que decir de las consecuencias.
[18:26] (Enrique> Por ejemplo, si un paciente enferma y una familar se deprime.
[18:26] (Enrique> Debemos incluir esta depresion en la lista de consecuencias de una enfermedad???
[18:26] (Enrique> que pensais???
[18:27] (Enrique> ???
[18:27] (Marck> Es un costo intangible dificil de medir
[18:27] (Virginia> hasta donde llegan entonces las consecuencias?
[18:28] (ehehtucu> bu
[18:28] (francisco> y si enferma un familiar y por el camino me doy con el coche y me quedo paraplejico tambien hay que incluirlo????
[18:29] (Enrique> Muy bien.
[18:29] (Enrique> Hasta donde llegan las consecuencias.
[18:29] (Enrique> Y quien decide hasta donde llegan.
[18:29] (Jana> pues no
[18:29] (Jana> no habria que incluirlo
[18:29] (Enrique> Desde un punto de vista economico, esta claro:
[18:29] (Enrique> incluirlo todo.
[18:29] (Jana> solo lo que afecte a cada pacient, de forma directa o indirecta
[18:29] (Enrique> Desde un punto de vista practico, esta claro:
[18:30] (Enrique> limitar en lo posible.
[18:30] (Enrique> Siempre dificil.
[18:30] (Enrique> sigamos con la clase.
[18:30] (Enrique> Y es que una terapia coste-efectiva desde una
[18:30] (Enrique> perspectiva
[18:30] (Enrique> puede no serlo desde otra.
[18:31] (Enrique> Así, si tenemos en cuenta la perspectiva hospitalaria
[18:31] (Enrique> aunque deberían incluirse todos los costos y
[18:31] (Enrique> consecuencias más relevantes,
[18:31] (Enrique> normalmente solamente se tienen en cuenta
[18:31] (Enrique> los costos y las consecuencias directamente
[18:31] (Enrique> relacionadas con el hospital.
[18:31] (Enrique> Así, desde una perspectiva hospitalaria,
[18:32] (Enrique> no son considerados los costos que asume el paciente
[18:32] (Enrique> u otras instituciones del sistema sanitario, ni
[18:32] (Enrique> las consecuencias para el paciente cuando abandona el
[18:32] (Enrique> hospital.
[18:32] (Enrique> Otras perspectivas deben ser entendidas debido a que
[18:32] (Enrique> pueden influenciar el comportamiento de los proveedores
[18:32] (Enrique> sanitarios
[18:33] (Enrique> y los pacientes, así como tener un impacto en la
[18:33] (Enrique> competencia
[18:33] (Enrique> debido a que se produce una redistribución del gasto.
[18:33] (Enrique> El estándar de la teoría de la evaluación económica es
[18:33] (Enrique> que,
[18:33] (Enrique> en general, deben tenerse en cuenta todos los costos
[18:34] (Enrique> y todas las consecuencias relevantes y medibles
[18:34] (Enrique> generadas por el programa o actividad sanitaria.
[18:34] (Enrique> Se aconseja adoptar siempre la perspectiva social
[18:34] (Enrique> porqué es la más amplia,
[18:34] (Enrique> si bien pueden realizarse estudios económicos
[18:34] (Enrique> que tengan en cuenta mas de una perspectiva: Ej. social
[18:34] (Enrique> y hospitalaria.
[18:35] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS “se ha realizado desde
[18:35] (Enrique> la perspectiva de un área de salud de Atención Primaria”.
[18:35] (Enrique> ALTERNATIVAS
[18:35] (Enrique> La elección de las alternativas que se estudiarán es
[18:35] (Enrique> esencial.
[18:36] (Enrique> Deben incluirse todas las alternativas relevantes.
[18:36] (Enrique> Y las alternativas comparadas deben ser adecuadas a la
[18:36] (Enrique> pregunta.
[18:36] (Enrique> También debe incluirse el tratamiento más comúnmente
[18:36] (Enrique> utilizado en la práctica.
[18:36] (Enrique> Deben utilizarse las dosis adecuadas,
[18:36] (Enrique> especificadas en los prospectos incluidos en los
[18:37] (Enrique> medicamentos.
[18:37] (Enrique> Y los tratamientos deben poder ser reproducibles
[18:37] (Enrique> (dosis, intervalo, duración etc.)
[18:37] (Enrique> De ser relevantes, deben incluirse las siguientes
[18:37] (Enrique> opciones:
[18:37] (Enrique> - "no hacer nada"
[18:37] (Enrique> - Placebo
[18:38] (Enrique> - Terapia alternativa
[18:38] (Enrique> El caso estudio de la ARTRITIS incluye
[18:38] (Enrique> una detallada descripción de las dosis utilizadas,
[18:38] (Enrique> lo que permitiría la reproducción del estudio, por ejemplo:
[18:38] (Enrique> “El diagnóstico y tratamiento del ulcus péptico a nivel ambulatorio,
[18:38] (Enrique> requiere una endoscopia de diagnóstico junto a
[18:38] (Enrique> un tratamiento con omeprazol a una dosis de
[18:39] (Enrique> 20 mg/día durante 4 semanas
[18:39] (Enrique> (asumiéndose que el 100% se curaran en este periodo)
[18:39] (Enrique> y una endoscopia post-tratamiento para confirmar la cicatrización.
[18:39] (Enrique> Además, se contabilizara una visita al médico de cabecera ,
[18:39] (Enrique> una consulta al gastroenterólogo y un protocolo de análisis clínicos.”
[18:39] (Enrique> Preguntas o comentarios???
[18:40] (Jana> no de momento
[18:40] (ehehtucu> todo claro
[18:40] (francisco> va bien
[18:40] (Marck> Arbol de decisiones?
[18:40] (Jana> pero ya va quedando claro lo que necesitamos para el trabajo: Pregunta, bibliografía y alternativas!!
[18:40] (Enrique> Exacto, Jana
[18:40] (Enrique> es muy sencillo.
[18:41] (Jana> ahora solo hay que saber montar el arbol de decisión
[18:41] (Enrique> Jana es todavia mas facil.
[18:41] (Enrique> Si conoces las alternativas
[18:41] (Enrique> y los posibles resultados
[18:41] (Enrique> ya tienes el arbol de decision.
[18:42] (Enrique> El arbol de decision es simplemente una forma de presentar las diferentes alternativas y resultados.
[18:42] (Enrique> Es decir, el arbol mas sencillo podria representar dos alternativas y dos resultados.
[18:42] (Enrique> Por ejemplo
[18:42] (Enrique> Rama 1. Alternativa: Tratamiento - Resultado: Curacion
[18:43] (Enrique> Rama 2. Alternativa: No Tratamiento - Resultado: No Curacion
[18:43] (Enrique> A partir de hay lo podemos complicar tanto como queramos.
[18:43] (Jana> bueno, cuanto menos necesitaremos 4 ramas
[18:43] (Enrique> Lo mas importante es tener claras las alternaticas y los resultados.
[18:43] (Enrique> En general, si, exacto Jana.
[18:43] (Jana> dos alternativas y cada una de ellas curación o no curación,
[18:43] (Marck> Perfecto
[18:43] (ehehtucu> ok
[18:44] (Enrique> A veces no.
[18:44] (Enrique> Por ejemplo, cuando una enfermedad no tiene tratamiento.
[18:44] (Enrique> Veamos ahora lo que estais pensando para vuestro estudio.
[18:45] (Enrique> Por favor, un grupo voluntario para describir su estudio.
[18:46] (Enrique> Hablamos de las ideas muy generales y a medio cocer...
[18:46] (Enrique> voluntarios/as???
[18:46] (santi> despues de la clase dudo de qeu lo que pensabamos nosotros esté bien
[18:46] (Enrique> A ver Santi.
[18:47] (Enrique> Que estais pensando???
[18:47] (santi> pensabamos comparar amo/clav con cefditiren
[18:47] (santi> en pacientes EPOC
[18:47] (Enrique> para que enfermedades???
[18:47] (Enrique> muy bien
[18:47] (Enrique> que es EPOC???
[18:48] (Jana> bueno nosotras ya lo describimos el otro día un poco
[18:48] (Enrique> Si, Jana
[18:48] (Marck> Enfermedad Pulmonar Obstructiva Cronica
[18:48] (Enrique> Gracias Marck.
[18:49] (Enrique> Jana, describe vuestra idea.
[18:49] (Jana> bueno, vamos a hacer un análisis comparativo entre los costes que se deriban de una operación de un tumor rectal via abdominal
[18:50] (Jana> y vía micro cirugia transanal endoscópica
[18:50] (Enrique> Muy bien
[18:50] (Jana> tenemos dos alternativas
[18:50] (Enrique> Santi y Jana, cual es el problema que existe en cada caso???
[18:50] (Jana> y tendriamos que ver las posibles complicaciones de cada una de ellas
[18:51] (Jana> con los costes que acarrearían y la probabilidad de que ocurran
[18:51] (Enrique> Muy bien.
[18:51] (Enrique> En general siempre hay tres problemas, al menos,
[18:51] (Enrique> eficacia/efectividad, seguridad y coste
[18:52] (Enrique> Puede haber otros, por ejemplo, acceso al tratamiento.
[18:52] (Enrique> Aunque esta relacionado con el coste la mayor parte del tiempo.
[18:52] (Enrique> Que perspectiva propondriais para vuestros respectivos estudios???
[18:53] (santi> no entiendo qeu quieres decir
[18:53] (Enrique> Vamos a ver, Santi te refieres al problema o a la perspectiva.
[18:53] (Marck> El profe intenta decirles social Vs hospitalaria
[18:54] (Enrique> Si se refiere al problema
[18:54] (Jana> yo tampoco entiendo la pregunta
[18:54] (santi> a la perspectiva
[18:54] (Enrique> El tratamiento del EPOC plantea problemas por la falta de tratamientos realmente eficaces
[18:55] (Enrique> es una enfermedad cronica y el tratamiento genera tambien problemas de seguridad.
[18:55] (Enrique> Al tiempo, el cuidado de la atencion a estos pacientes genera altos costes al sistema sanitario.
[18:55] (Enrique> Este es, en grandes lineas, el problema que todos los tratamientos tienen.
[18:56] (Noemi> Per hay fármacos seguros que disminuyen el número de reagudizaciones y de ingresos hospitalarios
[18:56] (Enrique> En algunos, uno de los temas eficacia, seguridad o coste tiene mayor importancia.
[18:56] (Enrique> Pero todos estan presentes.
[18:56] (Enrique> Por tanto debeis incluirlos en vuestra descripcion del problema.
[18:56] (Enrique> La pregunta de investigacion es sencilla.
[18:56] (Enrique> Simplemente seguir el ejemplo que hemos dado para el estudio de Soto.
[18:57] (Enrique> La perspectiva depende de cuales sean los principales costes y las consecuencias.
[18:57] (Enrique> Por ejemplo, EPOC tiene consecuencias y costes en todo el sistema sanitario
[18:57] (Enrique> y tambien para los pacientes.
[18:57] (Enrique> Por tanto, podriamos pensar en una perspectiva social.
[18:58] (Enrique> El tema de la cirugia endoscopica
[18:58] (Enrique> el coste se da, sobre todo, en el hospital
[18:58] (Enrique> por tanto podriamos pensar en seguir la perspectiva hospitalaria.
[18:59] (Enrique> Es decir, parte del coste se dara fuera del hospital.
[18:59] (Enrique> Pero la mayoria de los costes y la mayoria de los resultados se veran en el propio centro.
[18:59] (Jana> si, es lógico
[18:59] (Enrique> Esta claro lo que queremos para el trabajo en relacion al problema, pregunta y perspectiva???
[18:59] (Jana> también lo veo así... parece más facil
[19:00] (Marck> Uh uh
[19:00] (Enrique> Si, Jana, es mas facil cuando se reduce la perspectiva.
[19:00] (francisco> se va aclarando un poco el panorama
[19:00] (Enrique> Santi tiene que controlar el coste y los resultados en todas las areas.
[19:00] (Enrique> Vosotras solamente en el hospital.
[19:01] (Enrique> De nuevo, el trabajo de grupo es muy sencillo
[19:01] (Enrique> una vez se sigue lo que estamos diciendo.
[19:01] (Enrique> Cualquier pregunta no dejeis de enviarme un email
[19:01] (santi> vale
[19:01] (Enrique> Hoy a la noche contestare a todos los emails que tengo pendientes.
[19:01] (Jana> yo ya lo he hecho!
[19:01] (Jana> perfect!
[19:01] (Enrique> Un saludo y has muy pronto.
[19:02] (Enrique> Thank you Jana.
[19:02] (Jana> un saludo y hasta el lunes!
[19:02] (Marck> Hasta pronto!!
[19:02] (santi> hasta pronto
[19:02] (santi> adios
[19:02] (Enrique> Pasar un buen fin de semana trabajando en el projecto de grupo.
[19:02] (Noemi> Hasta el lunes
[19:02] (Enrique> Un saludo.
[19:02] * Parts: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)


El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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