13ª Edición. Bienio 2008-2010
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5.-Demanda sanitaria
(Clase del día 26 de Enero de 2009)
Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación
[17:00] * Joins: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)
[17:01] (Enrique> Buenas tardes
[17:01] (Vega> Buenas tardes!!! Perdón por no estar atenta la semana pasada, pero es que me fue imposible.
[17:01] (bea> hola buenas tardes
[17:02] (Enrique> Vega, muchas gracias
[17:02] (Jana> Buenas tardes
[17:02] (Enrique> Buenas tardes, Jana
[17:02] (Enrique> Estamos ya en la mitad del curso
[17:03] (Jana> ya!!!!????
[17:03] (Enrique> y como es habitual, me gustaria conocer vuestra opinion
[17:03] (Enrique> Vamos muy rapido???
[17:03] (Enrique> muy lento???
[17:03] (Enrique> Algun tema que os gustaria discutir
[17:03] (Enrique> Opiniones generales son tambien bienvenidas, siempre que sean negativas
[17:04] (Enrique> No vale decir, todo muy bonito.
[17:04] (Enrique> voluntarias???
[17:04] (bea> la semana pasada no me pude conectar, pero creo que va bien por ahora
[17:05] (Enrique> Gracias bea
[17:05] (Vega> Yo creo que va todo muy a muy buen ritmo, aunque lo del trabajo, todavÃa por parte de mi cgrupo esta un poco verde.
[17:05] (Jana> bueno, a mi lo que más me preocupa es ir avanzando en el trabajo en grupo, seguir las clases es relativamente facil, pero ponerlo en práctica cuesta más
[17:05] (Enrique> Si
[17:05] (Vega> Estoy de acuerdo con Jana, a mi me pasa lo mismo.
[17:05] (Enrique> esta claro que leer los conceptos se siempre mas facil que ponerlos en practica.
[17:06] (Enrique> Lo mas sencillo es enviarme un email con cualquier pregunta o comentario que tengais
[17:06] (Enrique> Tambien podeis enviarme partes del trabajo para tener feedback inmediato acerca de este.
[17:07] (Enrique> Si teneis cualquier duda acerca del trabajo no dejeis de contactarme
[17:07] (Enrique> email es la major forma
[17:07] (Enrique> pero tambien podemos discutirlo en la clase.
[17:07] (Jana> es una buena idea,
[17:07] (Jana> cuando vaya cogiendo forma te lo vamos pasando
[17:07] (Vega> vale
[17:07] (Vega> asà lo haremos
[17:07] (Enrique> Si, podeis enviarme borradores
[17:08] (Enrique> Lo que aconsejo es que creeis el indice del trabajo
[17:08] (Enrique> con todos los epigrafes que deben ser incluidos: ej. problema, pregunta, perspectiva, alternativas...
[17:08] (Enrique> e ir rellenandolo poco a poco.
[17:08] (Vega> Ah, vale.
[17:09] (Enrique> Y desde luego cualquier problema o pregunta podeis contactarme de inmediato.
[17:09] (bea> Vale
[17:09] (Enrique> Este curso es una prioridad
[17:09] (Enrique> y contestare los emails en cuanto los lea.
[17:10] (Vega> Muchas gracias por tu disponibilidad.
[17:10] (Enrique> My pleasure
[17:10] (Enrique> Veamos ahora lo que hemos tratado en la clase del pasado miercoles.
[17:10] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[17:10] (Vega> Por mi parte de momento no.
[17:11] (Enrique> Gracias
[17:11] (bea> por mi parte tampoco
[17:11] (Enrique> La clase anterior hablabamos de los componentes de la evaluacion economica.
[17:11] (Enrique> Y como siempre lo mejor es practicar.
[17:12] (Enrique> jajajjajaj
[17:12] (Enrique> Muchas gracias!
[17:12] (Vega> jajaja
[17:12] (Enrique> Para practicar, pongamos un ejemplo
[17:13] (Enrique> Algun voluntario/a que diga una intervencion sanitaria
[17:13] (Enrique> cualquiera...
[17:13] (Enrique> venga
[17:13] (bea> vacunar a las niñas de vph
[17:14] (Enrique> Es una buena idea.
[17:14] (Enrique> El problema es evidente.
[17:14] (Enrique> VPH es uno de los factores que incrementa el riesgo del cancer cervical,
[17:15] (Enrique> entre otros canceres.
[17:15] (Enrique> Afecta principalmente a las mujeres, que de por si han sido menos consideradas por la investigacion medica y la medicina en general.
[17:16] (Enrique> Ademas, hablamos de cancer, que es una enfermedad de alto impacto social.
[17:16] (Enrique> Y de prevencion, que es poco comun en el cancer.
[17:16] (Enrique> Ademas, el coste del cancer es alto
[17:16] (Enrique> tanto el sanitario como el social.
[17:16] (Enrique> Por ello, cualquier intervencion que prevenga el cancer se considera inmediatamente.
[17:17] (Enrique> Hasta aqui el problema que se refiere en general a la patologia y epidemiologia.
[17:17] (Enrique> Una empresa farmaceutica comercializa un producto, una vacuna, que protege contra el VPH
[17:18] (Enrique> Es efectiva contra los principales tipos de VPH, pero es tambien de alto coste.
[17:18] (Enrique> Y por tanto nos podemos preguntar si el beneficio que genera la vacuna justifica el alto coste de esta.
[17:19] (Enrique> Parece que solamente son unos pocos cientos de euros por paciente...
[17:19] (Enrique> Y esto es algo que sucede a menudo con la sanidad.
[17:19] (Enrique> Si, es relativamente bajo el coste por paciente
[17:19] (Enrique> al fin y al cabo es solo unos pocos cientos de euros...
[17:20] (Enrique> Sin embargo, pensemos en la cantidad de dinero que se necesita cuando se habla de vacunaciones masivas
[17:20] (Enrique> de millones de mujeres.
[17:20] (Enrique> Hablamos de varios cientos de millones de euros
[17:20] (Enrique> unicamente para tratar a una poblacion que tiene un riesgo relativamente bajo de padecer cancer debido al VPH.
[17:21] (Enrique> Entonces tenemos una situacion en donde se demuestra la necesidad de criterios economicos
[17:21] (Enrique> es decir, coste y beneficio.
[17:21] (Enrique> Hasta ahi, el problema.
[17:21] (Enrique> Tenemos ahora la pregunta de investigacion...
[17:22] (Enrique> Podriamos plantear la siguiente pregunta:
[17:22] (Enrique> desde un punto de vista social, es coste efectivo el uso de la vacuna del VPH para las mujeres entre las edades 10-14 en comparacion con la alternativa de no proveer la vacuna?
[17:23] (Enrique> Como vemos, incluimos en la pregunta el punto de vista, o perspectiva
[17:23] (Enrique> discutiremos luego porque selecionamos la perspectiva social.
[17:23] (Enrique> Ademas veis que hablamos de que se va a hacer un estudio de coste efectividad
[17:24] (Enrique> y que definimos las dos alternativas existentes, vacuna vs. no vacuna.
[17:24] (Enrique> Esta claro, hasta ahora???
[17:24] (Vega> si
[17:24] (Enrique> Gracias
[17:24] (bea> si
[17:24] (Enrique> Los objetivos del estudio podrian ser:
[17:25] (virginia> si
[17:25] (Enrique> 1) evaluar la efectividad de la vacuna en la poblacion objetivo
[17:25] (Enrique> 2) evaluar los costes de la vacuna y los costes sanitarios con y sin vacuna
[17:25] (Enrique> 3) hacer un coste efectividad evaluando las dos alternativas.
[17:26] (Enrique> Como veis, hemos incluido tres objetivos.
[17:26] (Enrique> De hecho, no tendriamos porque hacerlo.
[17:26] (Enrique> Porque el objetivo 3 incluye 1 y 2.
[17:26] (Enrique> Cuando hacemos un coste efectividad tenemos que evaluar la efectividad y el coste.
[17:27] (Enrique> Sin embargo, lo incluimos por motivos didacticos.
[17:27] (Enrique> Y asi es, ademas, como hacemos este tipo de estudios.
[17:27] (Enrique> La revision bibliografica sera sencilla
[17:28] (Enrique> existen muchos articulos que hablan acerca de la vacuna del VPH
[17:28] (Enrique> hay que tener cierta precaucion porque la mayor parte de los estudios estaran financiados por la empresa que comercializa el producto.
[17:28] (Enrique> Cual pensais que es el problema de que la propia empresa financie los estudios economicos???
[17:28] (Vega> Dando datos un poc enmascarados verdad?
[17:29] (Enrique> Si, vega
[17:29] (Enrique> De hecho la propia gente de la empresa puede estar tambien enmascarada
[17:29] (Enrique> ali baba y los 40 ladrones.
[17:29] (Vega> jejeje
[17:29] (Enrique> Era broma.
[17:29] (Enrique> mas???
[17:30] (ehehtucu> pueden favorecer sus productos
[17:30] (Enrique> Muy bien
[17:30] (Enrique> mas???
[17:30] (Vega> En broma, pero es verdad, todo es maravillosamente beuno, y si leemos la letra pequeña...
[17:30] (Enrique> si.
[17:31] (Enrique> Primero que la empresa controla los resultados
[17:31] (Enrique> y no solamente los positivos
[17:31] (Enrique> sino que no se publican los negativos.
[17:31] (ehehtucu> puede minimizar llos efectos colaterales
[17:31] (Enrique> Segundo que los resultados no se suelen corresponder con la realidad
[17:31] (Enrique> siempre es favorecen a la empresa
[17:31] (Enrique> de hecho, muchas veces los resultados no se corresponden con los datos
[17:32] (Enrique> y las conclusiones no se corresponden con los resultados.
[17:32] (Jana> pues vamos listos!
[17:32] (ehehtucu> en pocxas palabras son eestudios falsos
[17:33] (Enrique> Y tercero, que la empresa compra a los editores de las revistas para publicar los estudios, sin que sean sometidos a criterios estrictos de revision.
[17:33] (Enrique> Si, en pocas palabras.
[17:33] (Enrique> En defensa de los estudios de evaluacion economica...
[17:33] (Enrique> los estudios clinicos no son mejores...
[17:34] (Enrique> Y la calidad de un estudio economico depende principalmente de la calidad de la informacion clinica.
[17:34] (Enrique> Ademas, la empresa realiza un marketing intenso antes de la aprobacion del producto.
[17:34] (Enrique> Pensemos en la vacuna del VPH
[17:34] (Enrique> Cuando pensais que la empresa comenzo a realizar los estudios economicos???
[17:35] (Enrique> mucho antes de la aprobacion.
[17:35] (Enrique> De hecho es otro problema grave.
[17:35] (Enrique> La empresa innunda la literatura con estudios favorables al VPH
[17:36] (Enrique> inmediatamente despues de que el producto es aprobado por las agencias de medicamentos.
[17:36] (Enrique> En ese momento, los investigadores independientes no tienen informacion para publicar estudios independientes.
[17:38] (Enrique> Se tarda mucho tiempo en tener informacion.
[17:38] (Enrique> Y ademas no hay dinero para investigar en esos temas.
[17:38] (Enrique> Quien va a financiar un estudio que contradiga lo que dice una empresa???
[17:38] (Vega> No se atreve nadie a hacerlo, yo creo.
[17:39] (Enrique> No hay dinero para eso
[17:39] (Enrique> efectivamente.
[17:39] (Enrique> Por tanto durante varios años no se dispone de estudios independientes.
[17:39] (Enrique> Y aun despues de ese tiempo no es probable que se publiquen estudios.
[17:40] (Enrique> En el caso del VPH es mas claro
[17:40] (Enrique> porque muchos investigadores estan interesados en este tema
[17:40] (Enrique> debido al impacto social
[17:40] (Enrique> y al altisimo coste.
[17:41] (Enrique> En cuanto a la perspectiva, que proponeis para este estudio???
[17:41] (Jana> social creo
[17:41] (Enrique> muy bien, Jana, por que???
[17:42] (Jana> porque los costes y los resultados no afectan solo al ámbito hopitalario
[17:42] (ehehtucu> pq el cancer de cervix es la principal causa de muerte femenina sobre todo en paise4s del 3 mundo
[17:43] (Enrique> Muy bien
[17:43] (ehehtucu> y causa altos costos sanitarios
[17:43] (Enrique> Como Jana dice los costes no se limitan al hospital
[17:43] (Enrique> sino que tienen un caracter mas amplio.
[17:43] (Enrique> Ademas, en el caso de España la seguridad social paga por la vacuna
[17:44] (Enrique> y es logico que se busque la perspectiva social.
[17:44] (Enrique> Tambine los costes son altos y es un problema importante de mortalidad
[17:44] (Enrique> El problema es mucho menor que otros canceres y causas de mortalidad
[17:45] (Enrique> pero pensemos en la idea de prevenir el cancer.
[17:45] (Enrique> Ello de por si es un avance importante en la lucha contra la enfermedad.
[17:45] (Enrique> Que implica elegir la perspectiva social???
[17:46] (Marck> Buenas tardes a tod@s
[17:46] (Enrique> Que implica elegir la perspectiva social???
[17:46] (Vega> Yo creo que implica un mayor beneficio y menor al mismo coste.
[17:47] (Enrique> Implica efectivamente un mayor beneficio
[17:47] (Enrique> porque se incluiran todos los posibles beneficios del tratamiento.
[17:48] (Enrique> Por ejemplo, si elegimos la perspectiva sanitaria, no tendriamos en cuenta los beneficios sociales para los pacientes
[17:48] (Enrique> ni tampoco los costes para estos pacientes.
[17:48] (Enrique> De hecho, la perspectiva sanitaria ignora si el paciente trabaja o no
[17:48] (Enrique> si le cuesta algo al paciente la enfermedad
[17:49] (Enrique> o a la familia.
[17:49] (Enrique> Frecuentemente estos costes no se tienen en cuenta
[17:49] (Enrique> sin embargo, deberian considerarse.
[17:49] (Enrique> Pensemos que decidimos hacer el estudio del VPH siguiente una perspectiva del sector sanitario.
[17:50] (Enrique> No tendriamos en cuenta el coste para el paciente.
[17:50] (Enrique> Imaginemos como pueden cambiar los resultados si decidimos que el paciente debe pagar por la vacuna.
[17:51] (Enrique> En caso de una perspectiva de la seguidad social, no incluiriamos el pago del paciente en el estudio,
[17:51] (Enrique> lo que hara que el estudio carezca de sentido.
[17:51] (Enrique> Ese seria una situacion extrema, pero representa lo que sucede en ocasiones cuando restringimos la perspectiva.
[17:52] (Enrique> Esta clara la idea de la perspectiva???
[17:52] (bea> si
[17:52] (santi> si
[17:52] (Marck> De acuerdo
[17:52] (Vega> yo creo que si, aqui se ve todo muy facil, pero después.
[17:52] (Enrique> jajajajajaj
[17:52] (Enrique> Vale, Vega
[17:53] (Enrique> Sigamos con el estudio, que es muy facil, como veis.
[17:53] (Enrique> Cuales son las alternativas???
[17:53] (Enrique> en el caso del VPH.
[17:53] (Enrique> que propondriais???
[17:53] (bea> vacunar o no vacunar
[17:53] (Vega> Vacunar o no vacunar
[17:54] (Enrique> alguna otra alternativa???
[17:54] (Vega> Que el paciente pague o no la vacuna?
[17:55] (Enrique> muy bien, Vega, aunque esto lo recogemos en la perspectiva
[17:55] (Enrique> podria ser tambien una de la opciones a considerar.
[17:55] (Marck> Otras terapias y tratamientos reproducibles
[17:55] (Enrique> Veamos letra por letra
[17:55] (Enrique> vacunar
[17:55] (Enrique> v a c u n a r
[17:56] (Enrique> podemos vacunar a toda la poblacion
[17:56] (Enrique> o a una poblacion especifica, por ejemplo 10-12, 10-14, etc.
[17:56] (Enrique> Podemos hacer que la vacunacion sea voluntario vs. obligatoria.
[17:57] (Enrique> Podemos tambien vacunar unicamente a las poblaciones de riesgo
[17:57] (Enrique> si es que podemos claramente identificarlas.
[17:57] (Enrique> Podriamos vacunar a los hombres tambien.
[17:57] (Enrique> Cuando hablamos de vacunar, como veis, pueden hacerse muchas variaciones del programa.
[17:58] (Vega> pero en el caso de lo shombres tendrÃamos que ver si tiene algun beneficio no'
[17:58] (Enrique> De hecho, lo que es importante es que el estudio de evaluacion economica podria evaluar todas esas alternativas.
[17:58] (Enrique> Si, Vega
[17:58] (Enrique> sobre todo por la poblacion que habria que vacunar
[17:58] (Vega> Y aunque nos diera que no tiene beneficio, lo incluiriamos en le estudio?
[17:59] (Enrique> y los comportamientos sexuales de los grupos de edad.
[17:59] (Enrique> No, Vega
[17:59] (Enrique> si algo no tiene beneficio no deberia incluirse
[17:59] (Enrique> aunque en ocasiones, por ejemplo tratamiento vs. no tratamiento de una enfermedad
[17:59] (Vega> ah vale, gracias.
[17:59] (Enrique> se puede incluir el no tratamiento aun sabiendo que el no tratamiento puede tener poco efecto
[18:00] (Enrique> Hemos visto lo dificil que es definir la alternativa "vacunar"
[18:00] (Enrique> pero tambien tendriamos varias opciones en "no vacunar"
[18:00] (Enrique> Algun ejemplo???
[18:01] (Marck> A la poblacion que no tiene alto riesgo??
[18:01] (Enrique> muy bien
[18:01] (Enrique> podriamos enfocarmos en la poblacion de alto riego
[18:02] (Vega> A gente que no tiene ningun antecedente familiar de cancer cervical, es decir supuestamente población de bajo riesgo.
[18:02] (Enrique> aunque daba la prevalencia, el riesgo es muy alto.
[18:02] (Enrique> Exacto, Vega
[18:02] (Enrique> Muy bine en ambos casos.
[18:02] (Enrique> Podriamos compararlo con un programa de educacion para la salud
[18:03] (Enrique> o bien con un programa de abstinencia sexual
[18:03] (Enrique> que tan de moda estan en los EEUU.
[18:03] (Enrique> Aunque los resultados son practicamente nulos.
[18:03] (ehehtucu> pero en ciertos grupos es un poco dificil por ejm en las trabajadoras sexuales
[18:03] (Enrique> Sin duda.
[18:04] (Enrique> Pero tambien podrian hacerse programas especificos para este sector de la poblacion.
[18:04] (ehehtucu> eso si
[18:04] (Enrique> Por tanto cuando evaluamos las perspectivas debemos considerar cuan especificas seran las alternativas.
[18:05] (Enrique> En general se exige que sean las mas comunmente utilizadas
[18:05] (Enrique> que incluya no hace nada, si es eticamente apropiado.
[18:05] (Enrique> que se explique porque se excluyen algunas alternativas
[18:06] (Enrique> y que sean reproducibles y representando la practica clinica.
[18:06] (Enrique> Por ejemplo, usar las dosis habituales.
[18:06] (Enrique> Seguiremos con este ejemplo la proxima clase.
[18:06] (Enrique> Alguna pregunta o comentario???
[18:07] (Marck> Como se grafica en el arbol de decisiones?
[18:07] (Enrique> Marck
[18:07] (Enrique> se comienza con una decision
[18:07] (Enrique> en este caso, por ejemplo, vacunar no vacunar.
[18:08] (Enrique> a continuacion tenemos un nodulo de azar, contraer el virus o no contraerlo
[18:08] (Enrique> en ambos casos.
[18:09] (Enrique> Seguimos con otro nodule de azar, los que contraen el virus pueden desarrollar cancer cervical o no
[18:09] (Enrique> lo mismo los que no contraen el virus.
[18:09] (Enrique> Podemos continuar en la rama de los que contraen el virus, y desarrollan cancer, con tratamiento o no tratamiento
[18:09] (Enrique> y en los de tratamiento, cura o no cura
[18:10] (Enrique> y en los de no cura, muerte no muerte.
[18:10] (Enrique> Asi se van creando todas las ramas del arbol de decision.
[18:10] (Enrique> Mas preguntas???
[18:10] (Marck> Incluyendo la estimacion de la efectividad y los costes en el arbol
[18:11] (Enrique> Si, puede incluirse la efectividad y el coste en el arbol de decision.
[18:11] (Marck> Vale
[18:11] (Enrique> Simplemte se suelen incluir las probabilidades de cada evento
[18:12] (Enrique> y el coste de cada evento.
[18:12] (Vega> y en este casocomo se incluiria? porque las demás ramas estan claras, pero esa?
[18:12] (Jana> a cada una de las ramas hay que aplicarles un %, y multiplicar el coste por la probabilidad de que ocurra, no?
[18:12] (Enrique> exacto, Jana
[18:12] (Jana> y luego sumar los costes de cada una de las dos alternativas
[18:12] (Enrique> Exacto
[18:12] (Enrique> es un sistema muy sencillo
[18:13] (Enrique> aunque puede complicarse cuando el arbol es muy complejo
[18:13] (Enrique> En esos caso existen tecnicas especiales, como por ejemplo los Modelos de Markov
[18:13] (Enrique> que sirven para realizar analisis de decision de gran complejidad.
[18:13] (Enrique> Vayamos ahora al tema de hoy.
[18:15] (Enrique> En esta sección analizaremos
[18:15] (Enrique> los principales aspectos de la demanda sanitaria.
[18:15] (Enrique> El mercado es uno de los principales conceptos de la economía.
[18:16] (Enrique> El mercado es definido como
[18:16] (Enrique> el intercambio de bienes y servicios
[18:16] (Enrique> como resultado del contacto entre la demanda y la oferta.
[18:16] (Enrique> En el mercado, los compradores y vendedores contactan directamente
[18:16] (Enrique> o mediante agentes o instituciones.
[18:16] (Enrique> La demanda puede ser definida como
[18:16] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[18:17] (Enrique> que los consumidores desean comprar a cada precio.
[18:17] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 10 euros,
[18:17] (Enrique> estamos dispuestos a comprar más consultas médicas que
[18:17] (Enrique> si el precio sube a 50 euros.
[18:17] (Enrique> Cuando hablamos de demanda en sanidad,
[18:17] (Enrique> debemos tener en cuenta que los consumidores demandan salud,
[18:17] (Enrique> pero como no es posible comprarla directamente,
[18:18] (Enrique> en su lugar se compran los servicios sanitarios
[18:18] (Enrique> con la intención de mejorar la salud.
[18:18] (Enrique> Con ello tenemos lo que los economistas denominan utilidad
[18:18] (Enrique> que se manifiesta cuando tenemos salud
[18:18] (Enrique> y podemos trabajar o realizar actividades de ocio.
[18:18] (Enrique> La demanda sanitaria tiene aspectos peculiares
[18:19] (Enrique> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:19] (Enrique> Estos aspectos son:
[18:19] (Enrique> demanda universal,
[18:19] (Enrique> incertidumbre,
[18:19] (Enrique> sanidad como un derecho,
[18:19] (Enrique> externalidades,
[18:19] (Enrique> escasa información del consumidor,
[18:20] (Enrique> demanda inelástica
[18:20] (Enrique> y seguro sanitario.
[18:20] (Enrique> Vamos a analizar cada uno de estos aspectos.
[18:20] (Enrique> - Demanda Universal
[18:20] (Enrique> El contrario de lo que sucede en la mayoría de los bienes y servicios que adquirimos,
[18:20] (Enrique> todas las personas necesitan sanidad en algún momento de su vida.
[18:20] (Enrique> Por ello se considera que la demanda sanitaria es universal.
[18:21] (Enrique> - Incertidumbre
[18:21] (Enrique> Existe un alto grado de incertidumbre en la demanda sanitaria.
[18:21] (Enrique> La enfermedad suele ser imprevisible.
[18:21] (Enrique> Además, los resultados del tratamiento varían con cada persona,
[18:21] (Enrique> y no existe seguridad acerca de la eficacia del tratamiento.
[18:21] (Enrique> - Sanidad como un derecho
[18:22] (Enrique> Los aspectos éticos están directamente relacionados con la sanidad,
[18:22] (Enrique> ello es debido a que se reconoce el derecho a la vida,
[18:22] (Enrique> y la sanidad está directamente relacionada con este derecho.
[18:22] (Enrique> Por ello, la sanidad se considera como un derecho de las personas en muchos países,
[18:22] (Enrique> y ha tenido en ellos un reconocimiento legal.
[18:22] (Enrique> - Externalidades
[18:22] (Enrique> La existencia de externalidades deriva del hecho que una persona enferma
[18:23] (Enrique> puede crear costes y beneficios que son asumidos por otras personas.
[18:23] (Enrique> Pensemos por ejemplo, en el caso de la gripe,
[18:23] (Enrique> si una persona se vacuna reduce la posibilidad de contagio a otras personas,
[18:23] (Enrique> y por ello las demás personas se benefician.
[18:23] (Enrique> - Escasa información del consumidor
[18:23] (Enrique> En el caso de la sanidad, el consumidor no suele conocer
[18:24] (Enrique> ni el tratamiento ni tampoco su coste.
[18:24] (Enrique> Debido a su falta de información,
[18:24] (Enrique> el paciente necesita un agente que lo represente,
[18:24] (Enrique> este agente es el médico y actúa en el interés del paciente.
[18:24] (Enrique> El proceso de toma de decisiones en un bien normal es sencillo.
[18:24] (Enrique> El consumidor sabe cuales son sus necesidades,
[18:24] (Enrique> preferencias, el dinero de que dispone.
[18:25] (Enrique> Y es el propio consumidor quien decide, paga y usa el bien o servicio.
[18:25] (Enrique> En el caso de la sanidad, la decisión se complica.
[18:25] (Enrique> El profesional sanitario aparece como decisor
[18:25] (Enrique> acerca de cuales son las necesidades, preferencias
[18:25] (Enrique> y decide en muchos casos.
[18:25] (Enrique> El financiador es quien toma la decisión relativa a
[18:25] (Enrique> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:26] (Enrique> Por último, es el paciente el que usa la sanidad.
[18:26] (Enrique> Por ello, en un bien normal es el consumidor quien decide.
[18:26] (Enrique> En un servicio sanitario hay varios decisores:
[18:26] (Enrique> paciente, profesional y financiadores.
[18:26] (Enrique> - La demanda sanitaria es inelástica.
[18:26] (Enrique> Ello significa que si incrementamos el precio
[18:26] (Enrique> el consumo se reduce en menor proporción que en los bienes normales.
[18:27] (Enrique> Por ejemplo, un medicamento epiléptico
[18:27] (Enrique> no es substituible por uno diabético,
[18:27] (Enrique> no importa si es mucho más barato.
[18:27] (Enrique> Por ello, si sube el precio del medicamento
[18:27] (Enrique> tendremos que seguir utilizándolo,
[18:27] (Enrique> y no podemos substituirlo por otro.
[18:28] (Enrique> En el caso de las consultas, si necesitamos las consultas
[18:28] (Enrique> y sube el precio seguimos comprando el mismo número de consultas.
[18:28] (Enrique> Eso es lo que se denomina demanda inelástica.
[18:28] (Enrique> - Seguro sanitario
[18:28] (Enrique> Una de las principales peculiaridades de la sanidad
[18:28] (Enrique> es la existencia de seguros que cubren el riesgo del coste de una posible enfermedad.
[18:28] (Enrique> El seguro sanitario afectara la forma en que los servicios sanitarios son provistos
[18:29] (Enrique> y también el comportamiento de los consumidores,
[18:29] (Enrique> en parte porque los pacientes saben más de su salud que las aseguradoras.
[18:29] (Enrique> La discusión acerca de los efectos del seguro sanitario tiene importancia
[18:29] (Enrique> con independencia de que el seguro sea público o privado.
[18:29] (Enrique> Los seguros sanitarios públicos tienen problemas de gestión.
[18:29] (Enrique> En parte es debido a que es necesario decidir
[18:29] (Enrique> el nivel y calidad de la atención sanitaria.
[18:30] (Enrique> Ello no sucede en el caso de los seguros privados,
[18:30] (Enrique> donde el consumidor puede decidir acerca de ello.
[18:30] (Enrique> En los seguros públicos suelen darse las listas de espera
[18:30] (Enrique> como el medio de controlar la demanda de servicios.
[18:30] (Enrique> En el caso de los seguros privados, los problemas de su generalización son
[18:30] (Enrique> que parte de la población puede preferir no asegurarse,
[18:31] (Enrique> por ello habrá personas sin seguro sanitario ni dinero
[18:31] (Enrique> que utilizaran servicios de urgencias
[18:31] (Enrique> o que necesitaran servicios sanitarios que no podrán pagar.
[18:31] (Enrique> Además, puede haber una selección adversa
[18:31] (Enrique> debido a que las aseguradoras no desean asegurar a las personas
[18:31] (Enrique> como ancianos o enfermos crónicos
[18:31] (Enrique> porque saben que necesitaran servicios sanitarios
[18:32] (Enrique> ya que el evento de la enfermedad es seguro.
[18:32] (Enrique> En los seguros privados no suele darse problemas de lista de espera,
[18:32] (Enrique> debido a que el precio regula el acceso a los servicios.
[18:32] (Enrique> Uno de los grandes problemas tanto de los seguros públicos como privados
[18:32] (Enrique> es la maximización del Consumo por los Asegurados,
[18:32] (Enrique> lo que en inglés se denomina Moral Hazard.
[18:32] (Enrique> Si dejamos actuar al mercado,
[18:33] (Enrique> llegaríamos a una cantidad óptima de consultas
[18:33] (Enrique> que consumiríamos a un precio al que los médicos estarían dispuestos a proveerlas.
[18:33] (Enrique> El problema es que si tenemos que pagar un precio
[18:33] (Enrique> consumimos menos que si es gratis,
[18:33] (Enrique> y al ser gratis podemos consumir más de lo que sería deseable.
[18:33] (Enrique> Ello es lo que sucede con los seguros donde muchas veces el precio del servicio es cero.
[18:34] (Enrique> Así consumimos más consultas de las que estaríamos dispuestos a utilizar si tuviéramos que pagarlas.
[18:34] (Enrique> Para darnos cuenta de su complejidad basten estas tres frases aplicables a la demanda sanitaria:
[18:34] (Enrique> - El que decide no utiliza ni paga
[18:34] (Enrique> - El que paga no decide ni utiliza
[18:34] (Enrique> - El que utiliza no decide ni paga
[18:34] (Enrique> Por ultimo, si analizamos lo que sucede con bien normal
[18:34] (Enrique> en comparación con servicio sanitario,
[18:35] (Enrique> vemos que en el caso de un bien normal,
[18:35] (Enrique> el consumidor acepta, decide, selecciona, paga, usa y evalúa el bien.
[18:35] (Enrique> Mientras en sanidad, la situación es mucho más compleja.
[18:35] (Enrique> En el caso de un medicamento, por ejemplo,
[18:35] (Enrique> la necesidad, diagnóstico, prescripción, dispensación,
[18:35] (Enrique> evaluación terapéutica y el seguimiento
[18:36] (Enrique> son realizados por los profesionales sanitarios en
[18:36] (Enrique> colaboración con los pacientes.
[18:36] (Enrique> El pago es también diferente,
[18:36] (Enrique> ya que la mayoría de los servicios sanitarios
[18:36] (Enrique> son financiados por terceras personas sean públicas o privadas.
[18:36] (Enrique> Comentarios???
[18:36] (Enrique> Preguntas???
[18:36] (Enrique> Intervenciones parlamentarias???
[18:36] (Jana> las tres frases han sido muy gráficas
[18:37] (Enrique> Si, de acuerdo
[18:37] (Enrique> pero, debemos cambiar esas frases???
[18:37] (Enrique> debe, por ejemplo, pagar mas el paciente???
[18:38] (Enrique> hello???
[18:38] (santi> de alguna manera el paciente se tiene qeu hacer reponsable
[18:38] (virginia> no se si pagar, pero si ser conscient de su valor real
[18:38] (Enrique> muy bien santi.
[18:38] (ehehtucu> dependera del tipo de servicio pq algunos pacientes no utlizan
[18:38] (Enrique> Muy bien virgi.
[18:38] (Marck> En algunos sistemas de sanidad publico regulan la demanda del servicio con cuotas moderadoras y copagos
[18:39] (Enrique> Exacto
[18:39] (Noemi> Si la gente tuviera que pagar una cantidad simbólica por ir a Urgencias, seguro que se utilizaba mejor el Servicio
[18:39] (ehehtucu> de manera adecuada por ejm emergencia
[18:39] (Jana> si, volvemos a que normalmente no valoramos aquello que es gratis
[18:39] (Enrique> Si, en todo el mundo.
[18:39] (Enrique> Si
[18:39] (Enrique> el tema de urgencias, demuestra la complejidad.
[18:39] (Enrique> Si hacemos que la gente page 10 euros por ir a las urgencias, que sucederia???
[18:40] (Jana> pues que solo irían si es realmente necesario
[18:40] (virginia> que al menos la gente se lo pensaria un poco antes de ir
[18:40] (Vega> seguro que irÃan de verdad cuando fuera urgente y no por un simple carraspeo...
[18:40] (Enrique> podria suceder que algunos que lo necesitan no podrian ir???
[18:41] (Jana> no sé quien donde he oido hay más urgencias despues de un partido de futbool
[18:41] (virginia> si
[18:41] (Marck> Disminuiria en menor grado la demanda
[18:41] (Jana> vamos, que la gente se espera a que acabe el partido para ir
[18:41] (Jana> así que no deben de ser urgencias si pueden esperar a que acabe la selección
[18:41] (Enrique> Si al final ya sabia yo que terminariamos hablando de futbol.
[18:41] (Enrique> Existen dos problemas.
[18:42] (Enrique> El primero fijar la cantidad.
[18:42] (Enrique> Si la ponemos muy baja, es como no tenerla.
[18:42] (Enrique> Por ejemplo, 1 euro
[18:42] (Enrique> o 10 euros.
[18:42] (Enrique> Si la ponemo alta, por ejemplo, 100 euros
[18:42] (Enrique> mucha gente no podria ir, y habria problemas con el acceso.
[18:43] (Enrique> Los estudios existentes son claros.
[18:43] (Vega> Yo creo que con algo simbólico, que ya no sea gratis, vale
[18:43] (Enrique> 1 euro es suficientemente simbolico???
[18:43] (Enrique> ???
[18:43] (Enrique> probablemente
[18:43] (Enrique> cuando costaria al sistema cobrar un euro por paciente???
[18:44] (Marck> Se tiene en cuenta la estratificacion social implementada en la carnetizacion y se establecen porcentajes de pago por costos unitario de consulta
[18:44] (Enrique> Cuando costaria al sistema hacer la estratification social???
[18:44] (Marck> Se realiza por Sisben como un censo social
[18:45] (Enrique> cobrar un euro al paciente probablemente costaria 5
[18:45] (Jana> pues no creo que mucho
[18:45] (ehehtucu> pero los censos cuestan
[18:45] (Vega> Por qué costarÃa tanto?
[18:45] (Jana> estratificaciones ya hay diversas
[18:45] (ehehtucu> exacto
[18:45] (Enrique> Necesitamos un administrativo
[18:45] (Enrique> luego necesitamos contabilidad
[18:45] (Enrique> tambien necesitamos ir al banco
[18:46] (Enrique> y cuadrar todas las cuentas.
[18:46] (Enrique> Es muy caro.
[18:46] (Marck> Cuando se censa a la poblacion tambien se establece su necesidades basicas insatisfechas
[18:46] (Enrique> El censo es lo mismo.
[18:46] (Enrique> Ademas, se produce una discriminacion
[18:46] (Enrique> es ir al medico pagando o sin pagar
[18:46] (Enrique> y los que no pagan es porque son pobres.
[18:47] (Enrique> Mucha gente preferiria pagar a ser considerada pobre.
[18:47] (Enrique> Un euro es simbolico
[18:47] (Jana> pero eso es lo que hacen al otro lado del atlántico, no?
[18:47] (Enrique> pero en casos como los medicamentos, hay gente que no tiene dinero.
[18:47] (Enrique> Si, Jana
[18:47] (Marck> Se consideran de excasos recursos o bajos salarios
[18:47] (Enrique> aqui hay copago por todo.
[18:48] (Enrique> Salvo para los pobres de solegnidad
[18:48] (Enrique> que se le pueden dar de forma gratuita.
[18:48] (Enrique> Yo lucho para que no se impusieran estos pagos a los pobres.
[18:48] (Marck> De que manera???
[18:48] (Enrique> Cada dolar de copago, reduce la utilizacion.
[18:49] (Enrique> De medicamentos no necesarios y necesarios.
[18:49] (Enrique> Forme parte de la comision de reforma de la sanidad publica en Ohio.
[18:49] (Enrique> Muy dificil
[18:50] (Enrique> y es que nosotros hemos olvidado el valor de un euro cuando se tiene una renta reducida.
[18:50] (Enrique> Aqui la gente tiene que elegir:
[18:50] > y que tal sería imponer el copago universal, y dar por vía de salarios el importe a los pobres ?
[18:50] (Enrique> medicamento o
[18:50] (Enrique> comida.
[18:50] (Enrique> Si, Maria Jesus fue la propuesta del informe Abril.
[18:50] (Marck> Es complejo cuando no tiene en cuenta la capacidad de pago de una persona
[18:51] (Enrique> Implantar un copago para los jubilados.
[18:51] (Enrique> Y, el tiempo, incrementar las pensiones en la misma cuantia.
[18:51] > que falló ?
[18:51] (Enrique> Seria posible, aunque tendriamos que ver que cantidad tendria un efecto disuasorio.
[18:52] (Enrique> Y los posibles efectos adversos.
[18:52] (Enrique> Lo que fallo fue el animo politico.
[18:52] (Enrique> Nadie esta dispuesto a poner freno a la sanidad.
[18:52] (Enrique> Muchos votos que tenemos los ancianos.
[18:52] (Marck> En pugna electoral podria ser una medida inpopular
[18:52] (Enrique> Y ninguno los menores de edad.
[18:53] (Enrique> En cualquier caso es una medida con un coste politico alto.
[18:54] (Enrique> Y no se va a imponer por un tiempo.
[18:54] (Enrique> Unicamente los socialistas podrian hacerlo.
[18:54] (Enrique> Y no se va a producir por la falta de criterio de ambos partidos mayoritarios.
[18:54] (Enrique> Ambos piensan en establecerlo.
[18:54] (Enrique> Pero lo critican inmediatamente si el partido en el poder lo propone.
[18:55] (Enrique> Parece de bromas.
[18:55] (Enrique> pero son los politicos que tenemos.
[18:55] (Enrique> No hay sentido de estado.
[18:55] (Enrique> Eso no quiere decir que se deban establecer los copagos.
[18:55] (Enrique> El tema no es establecer o no establecerlos.
[18:55] (Enrique> Se estableceran en el futuro.
[18:56] (Enrique> Sino, cual sera su efecto.
[18:56] (Enrique> Pensemos que unicamente los jubilidados no pagan copagos
[18:56] (Enrique> Y que se refiere unicamente a la sanidad tradicional.
[18:56] (Enrique> Dentistas, por ejemplo, estan excluidos de esta sanidad.
[18:57] (Enrique> Lo ideal seria que los ricos pagen mas
[18:57] (Enrique> y los pobres menos o nada.
[18:57] (Enrique> Pero es ineficiente hacerlo al nivel de la sanidad.
[18:57] (Enrique> Es mejor hacerlo en el impuesto sobre la renta.
[18:57] (Enrique> Y luego intentar establecer un sanidad que funcione mas eficientemente.
[18:57] (Enrique> cosas dificiles, como sabeis.
[18:58] (Enrique> Alguna pregunta o comentario mas???
[18:58] (Enrique> Muy bien
[18:58] (Enrique> asi da gusto.
[18:59] (Enrique> Seguiremos con este tema la proxima clase.
[18:59] (Jana> muy bien
[18:59] (Enrique> Alguna pregunta acerca del trabajo de grupo.
[18:59] (Vega> Yo de momento muy bien
[18:59] (Vega> Lo del trabajo de grupo es tema a parte, Dios MÃo!!!
[19:00] (Enrique> que no entre el panico.
[19:00] (Enrique> Cualquier cosa no dejeis de enviarme un email.
[19:00] (ehehtucu> yo estoy entera pq he visto q el tema q he escogido han hecho varias evaluaciones previamente
[19:00] (Vega> Ahora con lo de la clase de hoy y con la anterior a ver si despega la cosa!!
[19:00] (ehehtucu> y no se si debo considerarlo o cambiarlo
[19:00] (Enrique> Esta bien, es posible hacer el estudio acerca de un tema que ya tiene previos estudios.
[19:00] (Jana> si, por lo menos se va aclarando el panorama
[19:00] (Enrique> simplemente tiene que ser original.
[19:01] (Enrique> Es decir, no vale copiar otros estudios.
[19:01] (ehehtucu> eh ahi el punto
[19:01] (ehehtucu> mi idewa no era original
[19:01] (ehehtucu> ya lo habian pensado otros
[19:01] (Enrique> En una previa edicion de este curso hubo un problema grave con un'a alumno/a
[19:01] (Jana> que pasó?
[19:02] (Enrique> copio de un estudio, sin darse cuenta que hacemos una comparacion del estudio con todos los publicados
[19:02] (ehehtucu> paciencia debo buscar otro tema ojala q no lo hayan pensado otros
[19:02] (Enrique> Suspendio
[19:02] (Enrique> y tuvo que repetir totalmente el estudio.
[19:02] (ehehtucu> eso no sino q mi idea ya estb
[19:02] (Vega> Pero un estudio previo te puede servir de guía?
[19:03] (ehehtucu> aba elaborada pero al buscar la bivliografia estos dias me di cta q ya hay trabajos previos
[19:03] (Enrique> Si, por supuesto.
[19:03] (Enrique> Pero no copieis.
[19:03] (Enrique> Y no olvidaros de citar de donde viene la informacion.
[19:03] (Vega> ok
[19:03] (santi> ok
[19:03] (Enrique> Cualquier problema, por favor, no dejeis de contactarme.
[19:03] (bea> vale
[19:03] (ehehtucu> no si alguien acpta un miembro a su grupo stoy disponioble
[19:03] (Enrique> Un saludo
[19:04] (Jana> hasta el miercoles
[19:04] (Vega> Gracias
[19:04] (ehehtucu> ok
[19:04] (santi> adios
[19:04] (Vega> Hasta el miercoles
[19:04] (virginia> adios
[19:04] (bea> adios
[19:04] (Enrique> Vere los grupos
[19:04] (Enrique> un saludo.
El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
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