ECONOMÍA DE LA SALUD

6.- Estructura de los estudios de evaluación económica (Clase del día 28 de Enero de 2009)

Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.
Se han suprimido algunas frases del log, sobre todo referentes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la presentación


[17:00] * Joins: Enrique (pharmacoec@cpe-24-160-172-56.columbus.res.rr.com)
[17:02] (Enrique> Buenas tardes a todas/os desde estas nevadas tierras
[17:02] (santi> buenas tardes a todos
[17:03] (Vega> Buenas tardes a todos!!
[17:03] (Enrique> Alguna pregunta acerca del trabajo de grupo???
[17:03] (Jana> buenas tardes!
[17:03] (Enrique> Buenas
[17:03] (santi> bea y yo nos encontramos con un problema
[17:04] (Enrique> veamos posibles soluciones
[17:04] (Vega> En mi grupo de momento estamos fijando el tema, mirando de cual hay más datos, etc
[17:04] (Enrique> muy bien.
[17:04] (santi> es que el medicamento qeu hemos elegido no lo recomienda nadie
[17:04] (Enrique> Santi, y ese medicamento debe utilizarse???
[17:04] (santi> entonces la justificación es imposible
[17:04] (Enrique> es decir, clinicamente es posible utilizar el medicamento
[17:04] (santi> cefditoren
[17:05] (Enrique> se lo recomendarias a un paciente
[17:05] (santi> si qeu es clinicamente posible
[17:05] (santi> pero las alternativas sonmejores
[17:05] (santi> yo personalmente no
[17:07] (Enrique> para que patologia propondrias usar ese antibiotico???
[17:08] (Enrique> si???
[17:08] (santi> es un antibiotico nuevo y potente, es de segunda es¡lección
[17:08] (ehehtucu> hola a todos
[17:09] (Enrique> de tercera
[17:09] (Enrique> generacion
[17:09] (santi> si
[17:09] (santi> exacto
[17:09] (ehehtucu> doctor el modelo a seguir es el articulo o los ejemplos q estan en adjuntos a la clase
[17:09] (Enrique> Siempre podriais hacer el estudio acerca de ese medicamento.
[17:09] (Enrique> El problema es que el medicamento no se esta utilizando.
[17:10] (santi> ya
[17:10] (Enrique> No se para que se utiliza ahi
[17:10] (Enrique> aqui se utiliza para infecciones de la piel
[17:10] (Enrique> y otras indicaciones.
[17:10] (santi> aquí casi no se utiliza
[17:11] (Enrique> Cual es el coste de ese medicamento???
[17:11] (santi> 70 euros la caja más o mesos
[17:11] (Enrique> menuda.
[17:11] (Enrique> que barbaridad.
[17:11] (santi> si
[17:12] (Enrique> podeis hacer el estudio
[17:12] (Enrique> teniendo en cuenta el coste, sera dificil de justificar su utilizacion.
[17:12] (Enrique> Pero aun es posible hacerlo.
[17:12] (Enrique> Debeis definir las patologias en las cuales proponeis su uso.
[17:12] (Enrique> En general, es mejor enfocar el estudio en solamente 1 patologia
[17:13] (Enrique> ya que si se incluyen varias patologias, los costes y las consecuencias del tratamiento variaran
[17:13] (Enrique> y por tanto tendriamos que hacer un estudio para cada patologia.
[17:13] (Enrique> El caso que propones es muy interesante
[17:14] (Enrique> de hecho es el caso de mas del 75% de los medicamentos.
[17:14] (Enrique> Mayor coste y similar eficacia que las alternativas ya disponibles.
[17:14] (Enrique> Ahora bien, la industria tiene mucha presion para traer nuevos medicamentos al mercado
[17:14] (Enrique> y los medicos tienen mucha presion de la industria para prescribir.
[17:15] (Enrique> Por ello, nos encontraremos que este tipo de productos se utiliza
[17:15] (Enrique> a pesar de que no existe buena informacion acerca de la seguridad de los medicamentos.
[17:15] (Enrique> Ademas, tenemos que tener en cuenta la presion que la industria pone en las agencias de los medicamentos.
[17:16] (Enrique> Es dificil de percibir, pero se estan relajando las condiciones para la aprobacion de un medicamento
[17:16] (Enrique> mientras que se estan incrementando las condiciones para su utilizacion.
[17:16] (Enrique> Es decir, nos encontramos con mas y mas medicamentos que se aprueban para usos muy restringidos
[17:17] (Enrique> que pueden ser efectivos, pero que tienen una condiciones de uso muy concretas
[17:17] (Enrique> en relacion a edad, condicion del paciente, co morbilidades, otros medicamentos, control de utilizacion apropiada, limites en tiempo en la terapia.
[17:18] (Enrique> Ademas, muchos de los nuevos medicamentos no son seguros,
[17:18] (Enrique> y nos estamos encontrando que las agencias estan aprobando medicamentos como "ultima linea de tratamiento"
[17:19] (Enrique> Es decir, el medicamentos tiene tantos problemas, que unicamente debe ser utilizado cuando el resto de las alternativas ha fallado.
[17:19] (Enrique> Pensemos que en USA es posible que la FDA ejerza mayor control sobre el uso del medicamento y el marketing que en otros paises.
[17:20] (Enrique> En la mayoria de estos paises, incluyendo los nuestros, no se ejerce semejante control.
[17:20] (Enrique> Asi que los medicos y los farmaceuticos debeis tener especial atencion a la literatura.
[17:20] (Enrique> Y pensar que la situacion va a empeorar mas y mas en este sentido de medicamentos tan potentes y tan dificiles de utilizar
[17:21] (Enrique> que requiren programas especificos para su uso.
[17:21] (Enrique> Alguna pregunta mas...
[17:21] (ehehtucu> ok
[17:21] (Vega> no, gracias
[17:21] (Enrique> alguna opinion???
[17:22] (santi> estamos de acuerdo
[17:23] (Enrique> por fin, estamos hablando en plural
[17:23] (Enrique> gracias santi en nuestro nombre.
[17:23] (Vega> jeje
[17:23] (santi> vale
[17:23] (Enrique> Hablemos ahora de la demanda sanitaria
[17:24] (Enrique> alguna pregunta o comentario (individuales o colectivos) acerca de la clase del pasado lunes
[17:24] (santi> yo no
[17:24] (Vega> todo ok por el momento.
[17:25] (Enrique> Gracias
[17:25] (Enrique> La clase pasada presentabamos el tema de la demanda
[17:25] (Enrique> y en primer lugar destacamos la diferencia con al demanda de otros productos y servicios
[17:26] (Enrique> y es que la sanidad tiene caracteristicas que no se encuentran en ninguna otra parte.
[17:26] (Enrique> En primer lugar, todos necesitamos sanidad
[17:26] (Enrique> la necesidad es universal.
[17:27] (Enrique> En muchas ocasiones el estado de salud no se sabe
[17:27] (Enrique> y este puede cambiar de forma inmediata
[17:27] (Enrique> ademas, no se pueden preveer estos cambios en la mayoria de los casos
[17:27] (Enrique> y existe un componente alto de azar.
[17:28] (Enrique> De ahi que se pueda asegurar a la gente
[17:28] (Enrique> y que mucha gente page un seguro por la sanidad.
[17:28] (Enrique> Es lo mismo que con los seguros de autos
[17:28] (Enrique> Y nos encontramos con los mismos problemas.
[17:29] (Enrique> Quien esta dispuesto a asegurar un auto deportivo de una persona de 18?
[17:29] (Enrique> apenas ningun seguro esta dispuesto a hacerlo.
[17:30] (Enrique> Quien esta dispuesto a asegurar a una persona con 5 enfermedades chronicas de 75?
[17:30] (Enrique> ningun seguro esta dispuesto a asegurar a esta persona.
[17:30] (Enrique> De hecho por eso tenemos el seguro publico,
[17:30] (Enrique> porque nadie asegura a personas en ese tramo de edad.
[17:31] (Enrique> En ambos casos, 18 al volante y 75 en cama
[17:31] (Enrique> el motivo por el cual no se asegura privadamente es el ....
[17:31] (Enrique> riesgo.
[17:31] (Enrique> El riesgo es demasiado algo
[17:31] (Enrique> y por tanto la prima tambien.
[17:31] (Enrique> Es decir, si eres un paciente de 75 con dichas condiciones
[17:32] (Enrique> tendrias que pagar miles de euros para tener seguro
[17:32] (Enrique> porque sabemos que es muy posible que tengas que utilizar la sanidad.
[17:32] (Enrique> Por que la sanidad es gratis
[17:32] (Enrique> y la vivienda no???
[17:33] (Enrique> alguna idea???
[17:33] (Enrique> si???
[17:33] (santi> la vivienda es un bien material
[17:34] (Enrique> esooooooooooooo
[17:34] (Enrique> mas???
[17:35] (ehehtucu> y tiene un valor q se pude recurar
[17:35] (Enrique> muy bien
[17:35] (Enrique> mas>>>
[17:35] (ehehtucu> tiene un valor q se puede recurar
[17:35] (Enrique> cuando pregunto, todo el mundo debe contestar....
[17:36] (Enrique> Veamos las dos precisas intervenciones.
[17:36] (ehehtucu> recuperar
[17:36] (santi> es una pregunta difícil
[17:36] (Enrique> La primera es que la vivienda es un bien material.
[17:36] (Enrique> Mientras que la salud no.
[17:36] (Vega> La vivienda es un derecho material, la salud no.
[17:36] (Vega> sin la salud, no hay vivienda.
[17:37] (Enrique> Sin salud, no vivienda
[17:37] (Enrique> sin vivienda, no salud???
[17:37] (Enrique> tambien.
[17:37] (Vega> también
[17:37] (Enrique> La explicacion es quizas etica.
[17:37] (Enrique> Santi entra en el tema material
[17:38] (Enrique> quizas la sanidad esta en el area espiritual.
[17:38] (Enrique> De hecho la sanidad siempre estubo ligada a la religion,
[17:38] (Enrique> hasta hace relativamente poco tiempo.
[17:38] (Vega> ¿Cómo estaba ligada
[17:39] (Enrique> No consideramos etico dejar morir a una persona en la calle.
[17:39] (Enrique> Pero si esta persona que esta en la calle no esta enferma, no tenemos la misma reaccion.
[17:40] (Enrique> Hasta este siglo la sanidad estaba unida a la religion.
[17:41] (Enrique> De hecho los monasterios sirvieron inicialmente como hospitales y como ambulaborios.
[17:41] (Enrique> Se discernia entre cuerpo y alma
[17:41] (Enrique> pero se consideraba que el alma dominaba al cuerpo
[17:42] (Enrique> de forma que un alma enferma no podia tener un cuerpo sano.
[17:42] (Enrique> En fin, mas filosofia que otra cosa.
[17:42] (Enrique> Pero sigamos con nuestra lectura economica.
[17:42] (Enrique> No es etico dejar que muera una persona.
[17:42] (Enrique> Ademas, cuando una persona enferma sus recursos economicos decaen.
[17:43] (Enrique> De ahi que todos podemos ser esa persona que enferma
[17:43] (Enrique> y todos podriamos vernos en la bancarrota, en caso de suceder.
[17:43] (Enrique> Ademas, no hay forma de saber si la persona que esta enferma en la calle tiene o no los recursos necesarios.
[17:43] (Enrique> Imaginemos, por un momento un ataque cardico
[17:44] (Enrique> podria darse el caso que la ambulancia llegue y pregunte, tiene Vd. seguro???
[17:44] (Enrique> si no tiene seguro,
[17:44] (Enrique> tiene Vd. dinero para pagar este servicio???
[17:44] (Enrique> En muchos casos es imposible hacer este tipo de screening.
[17:45] (Enrique> Por ello, en la mayoria de los paises las urgencias suelen estar abiertas a todo el mundo.
[17:45] (Enrique> Sin embargo, en muchas ocasiones es posible discernir si el paciente pertenece a una clase social o no
[17:46] (Enrique> y se puede excluir, de forma que en muchos paises en desarrollo, la ambulancia no va a recoger a pacientes en determinadas areas
[17:46] (Enrique> o no atiende a pacientes que puede identificar como pertenecientes a clases sociales que no tienen recursos.
[17:46] (Vega> de verdad?
[17:46] (Enrique> Si, claro.
[17:47] (Enrique> El tema es de por si complejo.
[17:47] (Enrique> Pero lo resumiamos en tres frases:
[17:47] (Enrique> - El que decide no utiliza ni paga
[17:47] (Enrique> - El que paga no decide ni utiliza
[17:47] (Enrique> - El que utiliza no decide ni paga
[17:48] (ehehtucu> de nuevo la frase
[17:49] (Enrique> que frase te refieres???
[17:49] (Enrique> estais de acuerdo con estas tres frases?
[17:49] (Enrique> por favor, todo el mundo debe participar!!!
[17:50] (santi> si , es la realidad
[17:50] (Vega> En las dos primeras, de acuerdo casi por completo.
[17:50] (ehehtucu> lo q esta explicando ahorita
[17:50] (virginia> si, por desgracia
[17:50] (Marck> Es discriminativo dependiendo de la estratificacion social
[17:50] (Vega> En la última, aunque casi siempre es así, otras veces el que la utiliza sii paga.
[17:51] (ehehtucu> es una verdad lamenrablemente
[17:52] (Enrique> Muy bien
[17:52] (Enrique> Debemos cambiar alguna de estas frases???
[17:52] (Enrique> y cual/es???
[17:52] (Marck> El que paga decide y utiliza
[17:53] (Marck> El que utiliza tambien debe de pagar
[17:53] (santi> lo hace con impuestos
[17:53] (Enrique> Si, es lo ideal desde un punto de vista economico.
[17:53] (Marck> y el que decide tambien lo utiliza y paga
[17:53] (Vega> El que utiliza no decide pero paga
[17:53] (Enrique> decidir, pagar, utilizar
[17:54] (Enrique> hay alguien que diga que debemos cambiar el decidir???
[17:54] (Marck> Si
[17:54] (Vega> por desgracia el que decide es siempre el mismo.
[17:54] (Vega> El que manda y el que tiene el poder.
[17:54] (Enrique> Quien decide en la sanidad???
[17:55] (virginia> el estado
[17:55] (Enrique> muy bien
[17:55] (Marck> Un consejo de sanidad con el ministro
[17:55] (Enrique> mas decisores???
[17:55] (Jana> los médicos
[17:55] (Vega> Yo creo que deciden, primero el ministerio de sanidad y después los gerentes
[17:55] (Enrique> mas???
[17:56] (Enrique> decide el paciente???
[17:56] (santi> en ocasiones sí
[17:56] (Vega> En ningun momento.
[17:57] (virginia> no
[17:57] (Jana> si decide
[17:57] (Marck> Lo puede hacer a traves de una liga de usuarios del servicio pero tiene palabra mas no voto
[17:57] (Jana> puede decirdir someterse a no a un tratamiento
[17:57] (Enrique> muy bien Jana
[17:57] (Jana> para eso están los consentimientos informados y las instrucciones previas
[17:57] (Enrique> De hecho es el principal problema de la sanidad
[17:57] (Enrique> la falta de continuidad de los tratamientos
[17:58] (Enrique> los pacientes tomando los medicamentos de forma inapropiada
[17:58] (Enrique> y, en muchas ocasiones, no tomandolos.
[17:58] (Enrique> Ahora bien, todos/as teneis razon.
[17:58] (Enrique> Porque cada uno/a de vosotros/as estais hablando de diferentes niveles de decision.
[17:59] (Enrique> Ahora bien, existe un nivel de decision muy alto en el paciente.
[17:59] (Enrique> Que estamos intentando influenciar, con poco exito.
[17:59] (ehehtucu> falta concientizar alos pacientes sobre las consecuencias como por ejm la resistencia bacteriana
[17:59] (Enrique> exacto!!!
[18:00] (Enrique> De hecho, la medicina del futuro sera decision del paciente
[18:00] (Enrique> Tenemos pues diferentes decisores
[18:00] (Enrique> muchos decisores
[18:00] (Enrique> y muchas veces con total control en sus areas.
[18:01] (Marck> En paises en desarrollo la privatizacion no ha dejado tregua
[18:01] (Enrique> El paciente debe decidir ir al medico
[18:01] (Enrique> aunque en algunos casos, se le lleva al medico a la fuerza.
[18:01] (Enrique> El politico debe decidir niveles macro y micro de la sanidad.
[18:02] (Enrique> Decide cuanto se va a gastar
[18:02] (Enrique> y decide tambien cosas como donde se va a situar un hospital.
[18:02] (Enrique> Aunque los medicos del hospital de burgos han demonstrado que pueden con los politicos en este tema.
[18:02] (Marck> ??????
[18:02] (Jana> juas juas juas!
[18:03] (Enrique> Luego existe un area de decision de la administration
[18:03] (Enrique> sin duda administracion a nivel central, local y de los centros de salud.
[18:03] (Enrique> Y hay entramos en el centro de salud o hospital
[18:04] (Enrique> donde la decision esta en manos del medico y, en muchos casos, de la enfermeria.
[18:04] (Enrique> Luego tenemos el farmaceutico en la comunidad y el hospital, que esta expandiendo sus areas de decision
[18:05] (Enrique> sobre todo por la complejidad de los tratamientos que se estan aprobando.
[18:05] (Enrique> Y al final vuelve al paciente, que decide si seguir los consejos medicos o no.
[18:06] (Enrique> Comparemos con la compra de un auto.
[18:06] (Enrique> Donde la persona decide todo.
[18:06] (Enrique> Ahora bien, donde deberia estar la decision????
[18:07] (Enrique> Lo mejor seria en el paciente.
[18:07] (Enrique> estamos de acuerdo???
[18:07] (Marck> Depende de su nivel de decision?
[18:07] (Enrique> en que sentido???
[18:08] (Marck> Cuando el paciente no tiene un juicio de razonamiento para decidir
[18:08] (Enrique> Si
[18:08] (Enrique> y es a menudo.
[18:08] (Enrique> No tiene juicio para razonar
[18:08] (Marck> No tiene los suficientes conocimientos sobre lo que le favorece o no
[18:08] (Enrique> pero sigue tomando decisiones.
[18:09] (Vega> El paciente podría decidir, siempre y cuando tuviese conocimientos para hacerlo.
[18:09] (Enrique> Para eso estais los profesionales sanitarios.
[18:09] (Vega> Informado por el medico, etc.
[18:09] (Jana> claro, pero en relaidad tb te informas cuando no entiendes de cohes entre dos o más modelos
[18:09] (Enrique> Yo, por ejemplo, he visto que es mas sencillo decidir acerca de cosas relativamente simples y que suceden frecuentemente.
[18:10] (Enrique> En este caso el paciente puede ser el mejor decisor.
[18:10] (Marck> Ejemplo??
[18:10] (Enrique> Ahora, segun se complica el tratamiento, se otorga mas valor al medico.
[18:10] (Jana> por ejemplo entre si tomar o no una aspirina si te duele la cabeza?
[18:10] (Enrique> Por ejemplo, uso de antiacidos vs. tecnicas de intervencion quirurgica.
[18:11] (Enrique> El ejemplo de la aspirina es excelente.
[18:11] (Enrique> Es facil decidir
[18:11] (Marck> En cosas sencillas en la toma de analgesicos o antipireticos puede que el nivel de desicion pase al boticario o a la enfermera o auxiliar
[18:11] (Enrique> ello no quiere decir que la decision sea acertada.
[18:11] (Enrique> Probablemente la decision deba pasar al paciente.
[18:12] (Enrique> Durante mi vida he hecho muchos experimentos conmigo mismo
[18:13] (Enrique> si me duele la cabeza puedo echar una siesta o tomar una aspirina
[18:13] (Enrique> o las dos cosas.
[18:13] (Vega> Lo idela las dos cosas.
[18:13] (Enrique> Probablemente, el mejor tratamiento para mi dolor de cabeza depende del tipo de dolor.
[18:14] (Enrique> Del momento del dia.
[18:14] (Enrique> De lo que tengo que hacer ese momento.
[18:14] (Enrique> De lo que tengo que hacer el dia siguiente.
[18:14] (Enrique> O sea, los parametros de decision son demasiado complejos para que alguien tome una decision.
[18:14] (Enrique> Otro que el paciente.
[18:15] (Enrique> Ademas, tenemos el problema de la seguridad de la aspirina.
[18:15] (Enrique> Que requeriria de por si control sanitario.
[18:15] (Enrique> Todo es tan complejo que la unica forma de solucionarlo eficientemente es dejarlo en manos del paciente.
[18:16] (Enrique> Ahora bien, nosotros conocemos bien a los pacientes
[18:16] (Enrique> y lo que es peor, somos pacientes nosotros mismos
[18:16] (Marck> Y del medico
[18:16] (Enrique> y sabemos lo malos pacientes que somos.
[18:16] (Enrique> Ahora bien, desde un punto de vista economico
[18:16] (Enrique> que es mas realista que el sanitario
[18:17] (Enrique> es mejor que la decision recaiga en el paciente
[18:17] (Enrique> y que toda la sanidad se fundamente en ayudar al paciente a tomar la mejor decision
[18:17] (Enrique> que, por cierto, no tiene porque concurrir con la decision medica.
[18:18] (Enrique> Y es que como deciamos desde el primer dia
[18:18] (Enrique> la racionalidad del sistema sanitario no se aplica a los pacientes
[18:18] (Enrique> como pacientes tenemos una escala de valores diferente que como personal sanitario.
[18:18] (Enrique> Mas comentarios o preguntas???
[18:19] (Marck> Estoy de acuerdo que el paciente decida sobre lo que es o no urgencia pero es peligroso dejarle solo en decidir sobre tratamientos
[18:19] (Enrique> Si, papi
[18:19] (Enrique> mas???
[18:20] (Vega> Estoy de acuerdo totalmente con Marck, es un poco peligroso.
[18:20] (Enrique> si, papi
[18:20] (Enrique> mas???
[18:21] (santi> lo ideal es proponer las alternativas y que decida el paciente
[18:21] (Enrique> Maruja la de Parada (aldea remota en Pontevedra)
[18:21] (Enrique> es un buen ejemplo de lo que decimos.
[18:21] (Enrique> Vino a mi hospital porque se encontraba mal.
[18:21] (Enrique> Le hicimos una bateria completa de tests
[18:22] (Enrique> coordinado todo por el director medico
[18:22] (Enrique> y llame a Maruja a mi despacho y el directo medico le dijo:
[18:22] (Enrique> buenas noticias, no tiene Vd. nada.
[18:22] (Enrique> Todo esta perfecto, salvo los desgastes tipicos de la edad...
[18:23] (Enrique> Maruja dejo el hospital y esa misma semana fue a un medico privado
[18:23] (Enrique> que le receto un medicamento para el corazon
[18:23] (Enrique> diciendo que tenia una patologia que requeria tratamiento.
[18:24] (Enrique> Maruja probablemente no se sentia bien, quizas por la edad y la falta de ejercicio
[18:24] (Enrique> y queria que la sanidad la curara.
[18:24] (Enrique> Asi que no paro hasta que fue sometida a tratamiento
[18:24] (Enrique> inadecuado, pero es atencion sanitaria.
[18:24] (Enrique> Pensais que Maruja fue racional???
[18:25] (Marck> En terminos medicos tiene que ver con la falta de capacidad resolutiva en algunos profesionales o servicios de atencion sanitaria
[18:25] (Enrique> Si, de acuerdo
[18:26] (Enrique> y es que al final no resolvemos lo que el paciente quiere
[18:26] (Enrique> y el paciente sigue disconforme.
[18:26] (ehehtucu> desde el punto de vista de un medico no
[18:26] (Vega> Muchas veces la cabeza es muy importante, se empeño y claro..
[18:26] (Enrique> Si, desde un punto de vista de un medico es una barbaridad
[18:26] (Marck> Puede ser o somos manipulados por los pacientes politicamente bien apoyados
[18:26] (Enrique> Si, de acuerdo.
[18:26] (ehehtucu> deesde el punto de vista de ella si pq se siente mal y busca una solucoon
[18:26] (Enrique> Exacto.
[18:26] (Enrique> Encuentra una solucion que la satisface.
[18:27] (Enrique> Que le confirma que no esta vieja
[18:27] (Enrique> sino que tiene algo que la sanidad puede curar
[18:27] (Enrique> Desde un punto de vista economico la mujer es racional.
[18:27] (Enrique> Podria haber muerto por el tratamiento
[18:28] (Enrique> pero como estaba sana...
[18:28] (Enrique> Sin embargo, para ella la utilidad del uso del medicamento era mayor que los riesgos.
[18:29] (Enrique> Y en que se diferencia, en este caso, del automobil.
[18:29] (Enrique> Queria un deportivo
[18:29] (Enrique> y lo compro, aunque sin ninguna razon.
[18:30] (Enrique> No seria racional la mayor parte de nuestras decisiones
[18:30] (Marck> Quizas la discusion dbe centrarse en lo pertinente o no pertinente bajo un buen juicio clinico
[18:30] (Enrique> si aplicamos estandares profesionales.
[18:30] (Enrique> Desde un punto de vista medico la vida seria horrible
[18:30] (Enrique> desde un punto de vista de un contable, tambien.
[18:30] (Marck> Y desde el punto de vista economico seria una miseria
[18:30] (Enrique> O sea que es mejor respetar la perspectiva de cada uno.
[18:31] (Enrique> Marck, vivimos justamente desde una perspectiva economica.
[18:31] (Marck> De acuerdo!!!
[18:31] (Enrique> Lo siento si es una miseria.
[18:31] (Enrique> Pero en cada momento pensamos en el coste y en el beneficio de lo que hacemos.
[18:31] (Marck> Lamentablemente tenemos que burocratizarnos
[18:31] (Enrique> Cuando compramos una casa
[18:31] (Enrique> cuando tomamos un cafe
[18:31] (Enrique> cuando vamos al trabajo.
[18:31] (Enrique> Veamos ahora la lectura de hoy.
[18:32] (Enrique> Continuamos con la evaluación económica de programas,
[18:32] (Enrique> servicios y productos sanitarios.
[18:32] (Enrique> Ahora seguiremos analizando cuales son
[18:32] (Enrique> los elementos de una evaluación económica.
[18:32] (Enrique> TAMAÑO DE LA MUESTRA
[18:33] (Enrique> La generalización de los resultados
[18:33] (Enrique> de un estudio de evaluación económica
[18:33] (Enrique> exige la determinación estadística del tamaño de la muestra,
[18:33] (Enrique> la adecuada selección del tipo de pacientes elegidos,
[18:33] (Enrique> y la correcta especificación de los criterios
[18:33] (Enrique> diagnósticos de los pacientes.
[18:34] (Enrique> COSTES
[18:34] (Enrique> Los costes son el valor monetario de los recursos consumidos
[18:34] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o
[18:34] (Enrique> programa sanitario
[18:34] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS incluye una larga lista de costes,
[18:34] (Enrique> entre los que se encuentran: endoscopia, medicamentos,
[18:34] (Enrique> visita al médico de cabecera , consulta al gastroenterólogo,
[18:35] (Enrique> análisis clínicos, ingreso hospitalario,
[18:35] (Enrique> tratamiento quirúrgico, y ingreso en la unidad de cuidados intensivos.
[18:35] (Enrique> CONSECUENCIAS
[18:35] (Enrique> Las consecuencias son los resultados sobre la salud del paciente
[18:35] (Enrique> por el uso de una alternativa terapéutica, servicio o programa sanitario
[18:35] (Enrique> Las consecuencias pueden ser clasificadas en
[18:36] (Enrique> clínicas, económicas y humanísticas.
[18:36] (Enrique> Las consecuencias clínicas son las usadas normalmente en la práctica médica,
[18:36] (Enrique> como presión arterial o mortalidad.
[18:36] (Enrique> Las económicas se refieren a los posibles efectos
[18:36] (Enrique> en la situación económica del paciente debido a la morbilidad y mortalidad.
[18:36] (Enrique> Las consecuencias humanísticas son aquellas
[18:36] (Enrique> las que afectan a la calidad de vida del paciente.
[18:36] (Enrique> Existen consecuencias que pueden ser clasificadas en más de una categoría,
[18:37] (Enrique> como puede ser el caso de el dolor
[18:37] (Enrique> que es una consecuencia clínica
[18:37] (Enrique> y también de calidad de vida.
[18:37] (Enrique> De acuerdo al estudio de la ARTRITIS:
[18:37] (Enrique> “El tipo de estudio escogido para efectuar esta evaluación económica
[18:37] (Enrique> ha sido la realización de un análisis coste-efectividad,
[18:38] (Enrique> habiéndose definido como unidad de efectividad
[18:38] (Enrique> a cada paciente libre de toxicidad G-I
[18:38] (Enrique> tras la administración de las opciones en evaluación.”
[18:38] (Marck> ehehtucu recibisteis mi email??
[18:38] (Enrique> TIPOS DE EVALUACIÓN ECONÓMICA
[18:38] (Enrique> Existen cuatro tipos básicos de evaluación económica:
[18:38] (Enrique> - Coste-minimización
[18:38] (Enrique> - Coste-efectividad
[18:39] (Enrique> - Coste-beneficio
[18:39] (Enrique> - Coste-utilidad
[18:39] (Enrique> Los cuatro tipos de evaluación miden los costes en euros.
[18:39] (Enrique> La diferencia entre ellos deriva de la forma en que se miden las consecuencias.
[18:39] (Enrique> El coste-minimización asume que las consecuencias son
[18:39] (Enrique> iguales en las alternativas comparadas.
[18:39] (Enrique> En el caso de coste minimización los investigadores deben demostrar
[18:40] (Enrique> que las consecuencias son similares.
[18:40] (ehehtucu> si y tiu
[18:40] (Enrique> El análisis coste-efectividad calcula las consecuencias medidas
[18:40] (ehehtucu> si y tu
[18:40] (Enrique> en resultados del programa sanitario para la salud del paciente.
[18:40] (Enrique> como la presión arterial, la temperatura o la mortalidad.
[18:40] (Marck> Vale Te responderé
[18:40] (Enrique> Coste-efectividad es el tipo de evaluación más común en la literatura sanitaria.
[18:40] (Enrique> La razón de su uso es que utiliza el mismo tipo de consecuencias
[18:40] (Enrique> que utilizamos normalmente en sanidad.
[18:40] (Enrique> El análisis coste-beneficio
[18:41] (Enrique> sigue la misma metodología que el método de coste-efectividad,
[18:41] (Enrique> pero las consecuencias también son estimadas en euros.
[18:41] (Enrique> El análisis coste-beneficio es el único tipo de análisis
[18:41] (Enrique> que tiene una base teórica económica.
[18:41] (Enrique> Y el coste-utilidad es considerado un tipo concreto de
[18:41] (Enrique> coste-efectividad donde las consecuencias son medidas por sus efectos
[18:41] (Enrique> en la calidad de vida de los pacientes.
[18:42] (Enrique> El estudio de la artritis utiliza un análisis coste-efectividad,
[18:42] (Enrique> empleando un modelo farmacoeconómico basado en un análisis de decisión.
[18:42] (Enrique> METODOLOGÍA ESTADÍSTICA
[18:42] (Enrique> La metodología estadística es esencial para la generalización de los resultados del estudio.
[18:42] (Enrique> Por ello, debe emplearse una metodología adecuada.
[18:43] (Enrique> Y en caso de duda,
[18:43] (Enrique> debe buscarse la opinión de un experto en estadística
[18:43] (Enrique> siempre antes de comenzar la recogida de datos.
[18:43] (Enrique> El estudio debe indicar las fuentes de los datos.
[18:43] (Enrique> Diferenciando si las fuentes son primarias
[18:43] (Enrique> ya que el estudio recoge datos directamente;
[18:43] (Enrique> o si son secundarias, es decir,
[18:44] (Enrique> si se utilizan datos de otros estudios publicados o no.
[18:44] (Enrique> También debe indicarse como se realizará el análisis de los datos.
[18:44] (Enrique> El estudio de la ARTRITIS es un análisis retrospectivo.
[18:44] (Enrique> Los datos de efectividad de las cuatro alternativas evaluadas
[18:44] (Enrique> se han obtenido de ensayos clínicos publicados.
[18:44] (Enrique> El uso de los recursos deriva de suposiciones
[18:45] (Enrique> y asunciones del autor.
[18:45] (Enrique> Además, los costes fueron derivados de
[18:45] (Enrique> fuentes públicas y estudios publicados.
[18:45] (Enrique> HORIZONTE TEMPORAL
[18:45] (Enrique> El horizonte temporal es el tiempo en el cual serán
[18:45] (Enrique> considerados los costes y las consecuencias
[18:45] (Enrique> Debe ser suficientemente largo para poder capturar los efectos
[18:46] (Enrique> (costes y consecuencias) que queremos medir
[18:46] (Enrique> El horizonte temporal debe ser, en ocasiones,
[18:46] (Enrique> extendido a toda la vida de los individuos tratados
[18:46] (Enrique> e, incluso, a futuras generaciones.
[18:46] (Enrique> Si el tiempo se acorta por razones prácticas,
[18:46] (Enrique> deben justificarse las razones
[18:46] (Enrique> e incluir un análisis de los posibles sesgos.
[18:47] (Enrique> El autor del estudio de la ARTRITIS
[18:47] (Enrique> utilizó un horizonte temporal de seis meses.
[18:47] (Enrique> Alguna pregunta???
[18:47] (Marck> De que se compone una unidad de efectividad?
[18:48] (Enrique> Son el tipo de unidades utilizadas en la practica clinica
[18:48] (Enrique> o sea, todo.
[18:48] (Enrique> Algun ejemplo???
[18:49] (Enrique> si???
[18:49] (MJesus> estarán pensando.... ?
[18:49] (Enrique> ejemplos de unidades utilizadas en la practica clinica???
[18:49] (ehehtucu> si
[18:50] (Enrique> Como veis la Dr. Coma permanece alerta, apesar de haber seguido este curso diez veces.
[18:50] (Vega> jejeje , siempe pendiente.
[18:50] (Enrique> aunque a la Dr. Coma le parezca mas.
[18:50] (virginia> años de vida
[18:51] (Enrique> perfecto, virginia
[18:51] (Enrique> es una medida normalmente utilizada en la practica clinica.
[18:51] (Enrique> Mas???
[18:51] (Jana> recaidas?
[18:51] (Vega> curaciones
[18:51] (Enrique> excellente!
[18:51] (ehehtucu> duracion del tto
[18:52] (Enrique> duracion del tratamiento puede ser una medida intermedia, Gisela
[18:52] (Enrique> en general, preferimos utilizar medidas mas directas.
[18:52] (Enrique> Es indirecta porque existe una relacion entre duracion del tratamiento y salud
[18:53] (Enrique> pero no siempre es una relacion directa.
[18:53] (Enrique> En ocasiones, por mucho que dure un tratamiento no se mejora la salud.
[18:53] (Enrique> No existe un criterio unico para definir que es una consecuencia.
[18:53] (virginia> calidad de vida
[18:53] (Enrique> exacto.
[18:54] (Enrique> Utilizais la calidad de vida en vuestra practica clinica???
[18:54] (santi> si
[18:54] (Enrique> como???
[18:54] (santi> sobre todo con los terminales
[18:54] (Enrique> muy bien.
[18:54] (Enrique> Es un hecho reciente.
[18:55] (Enrique> La calidad de vida siempre se ha tenido en cuenta de una u otro forma
[18:55] (Enrique> aunque se esta convirtiendo en una practica debido a la existencia de mas y mas pacientes cronicos donde lo importante es la calidad de vida
[18:55] (Enrique> porque sus patologias siguen avanzando.
[18:56] (Enrique> El horizonte temporal tambien es importante.
[18:56] (Enrique> Para una infeccion el horizonte temporal puede ser unos pocos dias o semanas.
[18:57] (Enrique> Para enfermedades chronicas o para vacunas que previenen enfermedades que sucederian en el futuro, se puede utilizar un horizonte temporal de toda la vida de los pacients.
[18:58] (Enrique> Debemos elegir el horizonte temporal que sea mas adecuado para nuestro tratamiento.
[18:58] (Enrique> Alguna pregunta???
[18:58] (Vega> por mi parte de momento no, gracias
[18:58] (Enrique> Alguna pregunta acerca de los grupos???
[18:58] (Enrique> esta todo el mundo en un grupo???
[18:59] (santi> si no lo vemos claro, podemos cambiar de trabajo?
[18:59] (Enrique> si, santi
[18:59] (santi> vale
[18:59] (virginia> es que es dificil escoger el tema y que sea original
[18:59] (Enrique> por supuesto que podeis cambiar el tema del estudio. Pero no te aconsejaria cambiar de trabajo en este momento debido al paro existente.
[19:00] (santi> muy buena
[19:00] (Enrique> Si, Virginia
[19:00] (Marck> Excelente
[19:00] (Enrique> podeis enviarme ideas
[19:00] (Enrique> y yo os puedo aconsejar.
[19:00] (ehehtucu> doctor necesariamente se debe hacer el arbol de decisiones
[19:00] (Marck> Su correo me envia señal errada
[19:00] (Enrique> Gisela, no necesariamente, aunque es conveniente.
[19:00] (Enrique> Yo os puedo ayudar a hacerlo.
[19:00] (virginia> 8470002104358
[19:01] (ehehtucu> ok
[19:01] (Enrique> pharmacoeconomics@osu.edu
[19:01] (Enrique> tambien podeis probar con
[19:01] (Marck> vale
[19:01] (Enrique> seoane-vazquez.1@osu.edu
[19:01] (MJesus> cual va mejor ?
[19:02] (Enrique> si seguis teniendo problemas, la Dra. Coma siempre ha sido muy amable refiriendome emails de participantes que no pueden contactarme.
[19:02] (Enrique> Son el mismo server.
[19:02] (Enrique> Tengo otro
[19:02] (Enrique> s
[19:02] (francisco> el primero a mi me funciona
[19:03] (Enrique> pero es mejor utilizar los de la universidad porque los chequeo diariamente.
[19:03] (Enrique> Muy bien
[19:03] (Enrique> cualquier problema no dejeis de contactarme
[19:03] (Marck> ehehtucu recibisteis mi respuesta?
[19:03] (Vega> Vale
[19:03] (Enrique> Un saludo a todos y todas y pasar un buen fin de semana.
[19:03] (virginia> vale, gracias
[19:03] (Marck> Igualmente
[19:03] (Enrique> Y si alguien quiere esquiar, que venga a Ohio tenemos 25 cm de nieve.
[19:03] (Vega> Igualmente. -Gracias



El panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.




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