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Manuel Angoso de Guzmán
Clínica Virgen del Consuelo. Valencia

"Sindromes de hipercoagulabilidad"
[22:05] *** gtorres (averigualo@212-170-196-138.uc.nombres.ttd.es) has joined #cin
[22:05] (Fernando) encantado Doctor!!
[22:05] (gtorres) buenisimas noches
[22:05] (Fernando) buenas noches
[22:05] (MJesus_) holas Gerardo!!
[22:06] (gtorres) hola
[22:06] (gtorres) vamos llegando...
[22:06] (pino) buenas noches, noches
[22:06] (pino) gerardo
[22:06] (MJesus_) otro mas.... buenas noches
[22:06] (MJesus_) como estan tras tanto tiempo ?
[22:08] (MJesus_) Horape !!!
[22:08] (Fernando) horacio!!!
[22:08] (MJesus_) a ver, sabios, tengo un problema
[22:09] (gtorres) mj ponle un mail a angosos
[22:09] (MJesus_) una persona ha preguntado a uninet por rcp
[22:09] (MJesus_) alguien sabe a que se refieren esas siglas ?
[22:09] (gtorres) resucitacion cardiopulmonar
[22:09] (Fernando) reanimacion cardiopulmonar?
[22:09] (Fernando) :)
[22:09] (MJesus_) no... es un veterinario
[22:10] (MJesus_) por cierto, hay uno entrando en cin2000
[22:10] )
[22:08] (magval) HOLA
[22:10] )
[22:08] *** magval (mrjnefro@139-VALE-X24.red.retevision.es) Quit
[22:10] (MJesus_) quien puede ser ?
[22:10] (gtorres) seguro qu es manolo
[22:10] (HoraPe) Estoy realizando un trabajo para tesis doctoral basado en mediciones de rcp en suero sanguineo canino
[22:10] (gtorres) rcp es lo mismo que pcr
[22:10] (gtorres) parece ser
[22:10] (HoraPe) ahhhh
[22:10] (Fernando) sip
[22:11] (gtorres) un reactante de fase aguda
[22:11] (MJesus_) sigue haciendola horape... que es muy intersante!
[22:11] (HoraPe) y eso? :-)
[22:11] (HoraPe) supuestamente yo escribí algún artículo sobre el tema :-)
[22:11] (HoraPe) ) Mi nombre es Joan Rabassó y soy veterinario clínico.
[22:11] (HoraPe) ) Me pongo en contacto con ustedes porque he leido su articulo en internet sobre rcp y desearia si es posible me contestaran a mi dirección para conocer más a fondo el estudio clínico.
[22:11] (HoraPe) ) Estoy realizando un trabajo para tesis doctoral basado en mediciones de rcp en suero sanguineo canino y todo lo publicado en humana es de vital importancia.
[22:11] (HoraPe) ) Gracias de antemano y deseando llegue este mensaje.
[22:11] (HoraPe) ) Un Saludo
[22:11] (HoraPe) ) Joan Rabassó Ventura
[22:11] (HoraPe) ) Gracias de antemano y deseando llegue este mensaje.
[22:11] (HoraPe) ) clinicadogsi@terra.es
[22:11] (HoraPe) ) Un Saludo
[22:11] (MJesus_) juas!!!
[22:12] (MJesus_) jope
[22:12] (MJesus_) que puede ser?
[22:12] (MJesus_) pcr ?
[22:12] (MJesus_) ppolimeerasa chain raction?
[22:12] (MJesus_) hola oscar!
[22:12] (MJesus_) eres oscar ?
[22:12] (gtorres) ogarur
[22:12] (gtorres) que tal?
[22:12] (otamendi) sí buenas noches
[22:12] (pino) oscar García Uriarte, buenas noches, noches
[22:12] (otamendi) Muy bien
[22:13] (otamendi) buenas noches
[22:13] (MJesus_) :)) genial...
[22:13] (otamendi) buenas noches
[22:13] (otamendi) ¿a que hora empezamos?
[22:14] (gtorres) esperad ue voy a llamar a manolo a ver si encuentro el telefono
[22:14] (MJesus_) de que aparezca angoso
[22:14] (gtorres) dime cual es el sgundo appellido
[22:15] (MJesus_) de guzman
[22:15] (Fernando) el que da la conferencia?
[22:16] (pino) Se llama Manuel Angoso de Guzman
[22:16] *** magval (mrjnefro@139-VALE-X24.red.retevision.es) has joined #cin
[22:16] (MJesus_) al fin
[22:16] (magval) BIEN Buenas noches
[22:17] (Fernando) Don Manuel?
[22:17] (Fernando) Buenas Noches
[22:17] (magval) El mismo
[22:17] (magval) Manuel Angoso
[22:18] *** MJesus_ changes topic to 'FORNEFRO: Foro de Nefrologia. "Sindromes de hipercoagulabilidad"'
[22:18] (gtorres) manolo quien es javier angoso de guzman?
[22:18] (Fernando) 65+-
[22:18] (magval) Cuando es mi hermano de que lo conoces ??
[22:19] (gtorres) no lo conozco
[22:19] (gtorres) estaba haciendo indagaciones
[22:19] (Fernando) .----------------------------------------------------***********//////
[22:19] (magval) Me extraña porque no es Medico
[22:20] (magval) Gerardo cuando quieras empiezo la charla
[22:20] (gtorres) somos todo ojos
[22:20] (pino) buenas noches, Manolo, soy Pedro Abáigar
[22:20] (magval) Pedro encantado de saludarte
[22:20] (pino) adelante...cuando gustes
[22:20] (magval) Empiezo
[22:20] (magval) ETIOLOGIA DE LA TROMBOSIS
[22:20] (magval) Estenosis Venosa (75-80% )
[22:20] (magval) Estenosis Arterial ( 1-2% )
[22:20] (magval) Hipotension Arterial
[22:20] (magval) Hipovolemia
[22:20] (magval) Compresion del Acceso Vascular
[22:20] (magval) Sindrome de Hipercoagulabilidad/Trombofilia
[22:21] (magval) 1. d
[22:21] (magval) La mayoria de los accesos se trombosan por falta de flujo Todos estos factores inciden de una manera u otra en el flujo del acceso vascular
[22:21] (magval) Creo que TODOS hemos tenido algun paciente que TODAS los accesos vasculares se han trombosado
[22:21] (magval) A estos pacientes les hemos catalogado como pacientes con un síndrome de hipercoagulabilidad o trombofilia
[22:21] (magval) El propósito de esta pequeña charla es la de intentar poner en contexto la relación que hay entre los estado de trombofilia y la trombosis de los accesos vasculares
[22:21] (magval) Hemodialisis
[22:21] (magval) Refractarios al uso de Heparina
[22:21] (magval) Trombosis tras el Inicio de Coumidina
[22:21] (magval) Trombosis Venas Centrales post insercion de Via Central
[22:21] (magval) Alteraciones Basales PTT
[22:22] (magval) Estas serian las carecteristicas de los pacientes que potencialmente pueden presentar un estado de hipercoagulabilidad
[22:22] (magval) Sindrome de Hipercoagulabilidad
[22:22] (magval) Trombosis -Inicio < 40 años
[22:22] (magval) Trombosis recurrentes -Extremidades Inf
[22:22] (magval) Antecedentes Familiares
[22:22] (magval) Trombosis en zonas inusuales
[22:22] (magval) Y estas son las características clásicas descritas de los pacientes que presentan un síndrome de hipercoagulabilidad
[22:22] (magval) Teóricamente con una buena anamnesis podríamos definir que pacientes son de alto riesgo
[22:22] (magval) Pero como la vida misma no todo es tan simple y existen factores que sin ser alteraciones hereditarias ( Factor V LEIDEN , deficiencias en la proteina C-S, o adquiridas ( Síndrome antifosfolipidos ,cancer , Hiperhomocisteinemia )pueden potenciar el desarrollo de trombosis
[22:23] (magval) Hablaremos de alguno de los factores que se han estudio en los pacientes en diálisis
[22:23] (MJesus_) pero despacio eh ?
[22:23] (magval) Si voy muy deprisa por favor decirmelo
[22:24] (magval) ERITROPOYETINA
[22:24] (MJesus_) ok,
[22:24] (magval) Modificaciones Hemostaticas de la Eritropoyetina
[22:24] (magval) Disminucion Tiempo de Hemorragia
[22:24] (magval) Incremento vWFag
[22:24] (magval) Incremento Fibrinogeno
[22:24] (magval) Depresion Proteina C/S
[22:24] (magval) Parece una Buena candidata dado las alteraciones que se han descrito con el uso de la EPO
[22:25] (magval) PERO los resultados de los trabajos publicados en los 80 y al principio de los 90 no
[22:25] (magval) han demostrado ningubna relacion
[22:25] (magval) Por ejemplo
[22:25] (magval) Trombosis PTFE
[22:25] (magval) Am J Surg, 1993 , pag 165
[22:25] (magval)
[22:25] (magval) Pero los trabjos realizados NO HAN DEMOSTRADO ninguna relacion entre la administracion de EPO y las trombosis
[22:25] (magval) PREEPO 1,2 TROMBOSIS PACIENTE AÑO
[22:25] (magval) POSTEPO 0.8
[22:25] (magval) Notar que son series Americanas donde la mayoria de los pacientes estan con prótesis vasculares
[22:26] (magval) En este caso no habia NINGUNA DIRERENCIA
[22:26] (magval) aDEMAS
[22:26] (magval) cUANDO SE inicio el uso de la EPO
[22:26] (magval) La mayoria de los pacietnes tenian
[22:26] (magval) una enorme cantidad de hierro depositado
[22:26] (magval) eso unido a l poco conocimiento
[22:26] (magval) de la dosis de EPO
[22:27] (magval) Hizo quew los incrementos de HCT
[22:27] (magval) fueran enormes
[22:27] (magval) Membranas Bioincompatibles
[22:27] (magval) Trabajo publicado hace 10 años
[22:27] (magval) Alguno de vosotros quizas lo recuerde
[22:28] (magval) Nephrol Dial Transplant 1991 pag 543
[22:28] (magval) Comparacion ; 51 pacientes HD - 22 IRCT
[22:28] (magval) IRCT (Conservador )
[22:28] (magval) 4/ 22 (18% ) Lupus anticoagulante/Anticardiolipina
[22:28] (magval) Hemodialisis
[22:28] (magval)
[22:28] (magval) 16/51 ( 37% ) Lupus anticoag/ anticardiolipina
[22:28] (magval) 16 ------ 68 % Cuprofano 35 ------ 34 % Cuprofano
[22:28] (magval) Trabajo realizado por el Dr Garcia-Martin ( quizas lo conozcais )
[22:28] (magval) Interesante pero es posible que el numero de pacientes con lupus anticoa/antixcardiolipinas sea sobrevalorado
[22:28] (magval) La hipótesis es clara : el contacto entre la membrana -sangre estimularia la generación de anticuerpos antifosfolipidos
[22:28] (magval) El problemas es que no se ha observado una gran relacion entre estos anticuerpos y la trombosis es los accesos nativos -aunque si en las prótesis ( Valeri et al .Prakesh et al ,Ribeiro et al ,Chew et
[22:29] (magval) Es decir que los pacietnes con CUPROFANO
[22:29] (magval) PRESENTAN UNporcentaje elevado de Anticuerpos
[22:29] (magval) Antidosfolipidos
[22:29] (magval) PERO
[22:30] (magval) Los trabjos realizados en aproximadamente 400 pacientes
[22:30] (magval) Esto es el total de pacietnes publicados
[22:30] (magval) NO HAN ENCONTRADO RELACION
[22:30] (magval) Entre las trombosis
[22:31] (magval) y los niveles de anticuerpos antifodsfolipidos
[22:31] (magval) Voy muy deprisa ???
[22:31] (gtorres) no
[22:31] (magval) Continuamos
[22:32] (magval) HOMOCISTEINA
[22:32] (magval) Asociado con incremento enfermedad Cardiovascular ( RR 24 veces Control )
[22:32] (magval) Accidente Cerebrovascular
[22:32] (MJesus_) vas muy bien
[22:32] (magval) Trombosis Venosa Recurrente
[22:32] (magval) Elevado Significativamente
[22:32] (magval) Insuficiencia Renal Cronica
[22:32] (magval) Hepatopatias
[22:32] (magval) Ahora me gustaria
[22:32] (magval) preguntaros vuestra opinión antes de continuar :
[22:33] (magval) -Merece la pena tratar a nuestros pacientes con acido folico /Vitamina B12-B6
[22:33] (magval) 2-Dosis que emplearias
[22:33] (magval) Alguien se anima ??
[22:34] (magval) Alguno de vosotros trata a los pacientes con Acido Folico??
[22:34] (MJesus_) hummm como patologa.. diria que ya no merece la pena :))
[22:34] (gtorres) nosotros trtamos a algunos con una dosis semanal
[22:34] (gtorres) pero sin ningun criterio
[22:35] (magval) Bueno veamos los datos .....
[22:35] (magval) 3.HOMOCISTEINA
[22:35] (magval) J Am Soc Nephrol 1999 Pag 1095
[22:35] (magval) N= 84 pacientes T = 18 meses
[22:35] (magval) Niveles de Homocisteina 21,8
[22:35] (magval) 1microM/L ---------------- 4% Trombosis
[22:35] (magval) INDEPENDIENTE
[22:35] (magval) Tipo de Fistula ( Protesis vs Fistula )
[22:35] (magval) Tiempo en HD
[22:35] (magval) HTA
[22:35] (magval) Dislipidemia
[22:35] (magval) Este trabjo
[22:35] (magval) de larga duracion
[22:35] (magval) y con un buen numero de pacietnes
[22:35] (magval) demuestra
[22:36] (magval) que la homocisteina es un factor INDEPENDIENTE
[22:36] (magval) Y QUE
[22:36] (magval) Afecta por igual a protesis /fistulas
[22:37] (magval) La dosis
[22:37] (magval) que se deberia utilizar
[22:37] (magval) para que se produzcan una disminucion
[22:37] (magval) siginificativa de los niveles de homocisteina
[22:37] (magval) en sangre son de 10 mg
[22:37] (magval) tres veces por semana
[22:38] (magval) aunque los trabjos
[22:38] (magval) realizados por Pema et al
[22:38] (magval) observaron una disminucion maxima -74%
[22:38] (magval) al administrar
[22:38] (magval) 15 mg al dia
[22:39] (magval) La ventaja del Acido Folico
[22:39] (magval) es que NO TIENE EFECTOS SECUNDARIOS
[22:39] (magval) La VitB12-6
[22:39] (magval) se ha observado
[22:39] (magval) que no tiene ningun
[22:39] (magval) efecto sobre los niveles de homocisteina
[22:39] (magval) Debo decir
[22:40] (magval) que la American Heart Association
[22:40] (magval) American College of Cardiology
[22:40] (magval) American Society of Nephrology
[22:40] (magval) NO RECOMIENDAB POR EL MOMENTO
[22:41] (magval) La administracion de Acido Folico
[22:41] (magval) hasta que los trabajos
[22:41] (magval) que se estan realziando esten
[22:41] (magval) completados
[22:41] (magval) Yo personalmente
[22:41] (magval) Administro Acido Folico 10 mg x 3
[22:41] (magval) RESUMEN HOMOCISTEINA
[22:41] (magval) Factor independiente de vasculopatia
[22:41] (magval) Correlacionado inversamente con Ac Folico
[22:41] (magval) Correlaciona con riesgo cardiovascular
[22:41] (magval) ALTA PREVALENCIA en IRC -IRCT
[22:42] (magval) FIBRINOGENO I
[22:42] (magval) La viscosidad de la sangre esta determinada principalmente por la CONCENTRACION DE FIBRINOGENO
[22:42] (magval) Niveles elevados de Fibrinogeno predicen la oclusion de las protesis femoro-popliteas
[22:42] (magval) Incrementa la agregacion plaquetaria ( Gicoproteina IIa/IIIb)
[22:42] (magval) Incrementa la tendencia a formar fibrina
[22:42] (magval) Song et al Nephrol Dial Transplant 1999 pag 137
[22:42] (magval) Fibrinogeno ) 460 mg
[22:42] (magval) RR 1,2 por cada incremento 100 mg/dl
[22:42] (magval) Factor Independiente de Trombosis en PTFE
[22:43] (magval) El fIBRINOGENO es un factor UNICAMENTE en las protesis vasculares
[22:43] (magval) Lipoproteina (a)
[22:43] (magval) Enfermedad Coronaria
[22:43] (magval) Afectacion organos diana HTA
[22:43] (magval) Enfermedad Coronaria
[22:43] (magval) Promotor Arterioesclerosis
[22:43] (magval) Incremento de re-estenosis tras angioplastia/stent
[22:44] (magval) De nuevo SOLO en un trabajo (Goldwasser et al )
[22:44] (magval) se ha demostrado alguna relacion entre los niveles de lipoproteina
[22:44] (magval) y la trombosis
[22:44] (magval) para ACABAR .......
[22:45] (magval) HABLAR DE LOS TRATAMIENTOS
[22:45] (magval) Anti-agregantes Plaqueterios
[22:45] (magval) DIPIRIDAMOL
[22:45] (magval) CLOPIDOGREL
[22:45] (magval) TICLOPIDINA
[22:45] (magval) PICOTAMIDA
[22:45] (magval) Estos son los farmacos estudiados
[22:45] (magval) Todos ellos antiagregantes plaquetarios
[22:45] (magval) 5.TICLOPIDINA
[22:46] (magval) Mecanismo de Accion
[22:46] (magval) Inhibe la union del Fibrinogeno a la glicoproteina IIb-IIIa
[22:46] (magval) Disminuye la concentracion de fibrinogeno
[22:46] (magval) Disminuye la viscosidad de la sangre
[22:46] (magval) Prolonga el tiempo de hemorragia
[22:46] (magval) Efecto de la Ticlopidina
[22:46] (magval) Am J Kidney Dis 1997 pag 560
[22:46] (magval) N= 5 pacientes
[22:46] (magval) PTFE en asa -antebrazo
[22:46] (magval) Plaquetas 111indium pre-post HD
[22:46] (magval) Ticlopidina 250 mg /dia
[22:46] (magval) Repetir gammagrafia comparando porcentualmente areas de captacion basal post-HD vs Ticlopidina
[22:46] (magval) Vereis que los trabajos
[22:46] (magval) incluyen
[22:46] (magval) un numero muy pequeño
[22:47] (magval) de pacietnes
[22:47] (magval) En este caso se observa
[22:47] (magval) una disminucion de la agregacion plaquetria
[22:47] (magval) tras el uso de ticlopidina
[22:47] (magval) pero ...
[22:47] (magval) no se observa que tenga ningun efecto
[22:48] (magval) sobre la prevencion dse la trmbosis
[22:48] (magval) CLOPIDOGREL
[22:48] (magval) Inhibicion irreversible de la union ADP-receptor plaquetaria-glicoproteina IIa/IIIb
[22:48] (magval) Ventaja frente a la Ticlopidina es su rapidez de accion y menor incidencia Neutropenia ( 0.1% )
[22:48] (magval) Dosis 75 mg/dia -No se modifica IRC
[22:48] (magval) Menos intolerancia Gastrica que ASA -
[22:48] (magval) No existen trabajos en Accesos Vasculares
[22:48] (magval)
[22:48] (magval) PICOTAMIDA
[22:48] (magval) 6.
[22:48] (magval) STOP Investigators. Shunt Thrombotic Occlusion Prevention with Picotamide
[22:48] (magval) "The effect of picotamide (G137 or N,N'-bis-3-picolyl-4- methoxyisophthalamide), a dual thromboxane A2 (TxA2) synthetase inhibitor/TxA2 endoperoxide receptor antagonist, on the phospholipase C (PLC) activation and calcium mobilization in human platelets stimulated by arachidonic acid (AA) and TxA2 receptor synthetic agonist"
[22:48] (magval) Otro antiagregante plaquetario que se esta estudiando en Italia
[22:48] (magval) Veremos cuando esten los resultados dentro de 2-3 años si es eficaz en la prevención de trombosis
[22:49] (magval) Bueno creo que con esto doy por terminada esta breve charla
[22:49] (magval) agradecer a los que habeis
[22:49] (magval) sobrevivido
[22:49] (magval) y estare encantado
[22:49] (magval) de contestar
[22:49] (magval) cualquier pregunta
[22:49] (Samwise) plas, plas, plas, plas
[22:49] (Fernando) Muy Bueno, Felicitaciones!!!!!!!
[22:50] (Fernando) asi que por ahora no hay nivel de evidencia I en prevencion?
[22:50] (magval) Exacto
[22:50] (magval) Tratamos nuestra ansiedad
[22:50] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:50] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:50] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:50] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:50] ) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[22:50] (osgarur) ¿ algún trabajo que relacione biocompatibilidad,moléculas inflamatorias (Citokinas...)y situación procoagulante - trombosis de accesos?
[22:51] ) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[22:51] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:51] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[22:51] ) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[22:51] (gtorres) perdon pero me desconecte...
[22:51] (magval) Gracias Maria Jesus
[22:51] (magval) Hay un trabajo
[22:51] (magval) que
[22:51] (magval) presento al principio
[22:51] ) estabas tecleando ?
[22:51] (magval) de la charla
[22:51] (magval) que relaciona
[22:51] (Fernando) este es todo un tema, ya que en razon costo-beneficio, los auditores se estan volcando a la medicina basada en la evidencia para aprobar el uso de los nuevos antiagregantes
[22:51] (magval) cuprofano
[22:52] (magval) Son muy muy costosos
[22:53] (magval) Bien quien quiera las diapositivas
[22:53] (magval) de la charla
[22:53] (magval) que envie
[22:53] (magval) el correo
[22:53] (magval) electronico
[22:53] ) pero que es eso de la mdicina basada en la evidencia ?
[22:53] ) jeeejeej
[22:54] ) mjcoma@uninet.edu
[22:54] (Fernando) fsierra@terranet.com.ar
[22:54] ) y las ponemos en la web quieres ?
[22:54] (magval) Vale
[22:54] (pino) muchas gracias manolo pero ¿merece la pena anticoagualr con dicumarínicos a los pacientes con trombosiss recidivantes
[22:54] (gerps) nosotros medmos en 54 paciente la homo y y lo comparamos con ictis infartos claudcacion intermintete y nos salio caso positivo ooo6
[22:55] (magval) y ESTO SE HA VISTO EN OTROS TRABAJOS
[22:55] (gerps) a mayor nivel de homo mayor freciencia de problemas vsculares
[22:55] (magval) Correcto
[22:55] (magval) Pero cuando se ha analizado en accesos vascualres
[22:55] (magval) no se han encontrado
[22:55] (magval) diferencias
[22:55] (magval) estadisticamente
[22:55] (magval) significativas
[22:55] (magval) En cuanto
[22:56] (magval) al SINTRON
[22:56] (magval) Solo existe
[22:56] (magval) UN TRABAJO
[22:56] (magval) Publicado
[22:56] (magval) em 1974
[22:56] (magval) Por Boyd
[22:56] (gerps) en los aceesos vasulares externos tipo tesio uroquinasa o tpa o mezclz de ambas
[22:56] (gerps) ?
[22:57] (magval) Nosotros
[22:57] (magval) usamos TPI
[22:57] (magval) CON HEPARINA
[22:57] (magval) Pero es muy costoso
[22:57] (gerps) es mas barato?
[22:57] (gerps) no se inactivan con el ph?
[22:58] (magval) la urokinasa si
[22:58] (magval) Pero el protocolo
[22:58] (magval) de
[22:58] (magval) Don Sheldon
[22:58] * Fernando se despide desde Bahia Blanca, Argentina, agradeciendo a Manuel por la charla y saludando especialmente a MJesus!!!!!
[22:58] (magval) USA tpi
[22:58] (pino) manolo, nostros utilizamos una disolución de urokinasa con 5000 ubidades para los catéteteres de Tessio sistema´ticamente posdiálisi y hmos calculado un costo adicional de 1000 pts por diálisis
[22:59] (magval) cierto pero sabras
[22:59] (magval) que hubo una publicacion
[22:59] (gerps) ahora lo hemos subido a 10000
[22:59] (magval) en la que se demostro
[22:59] (magval) hepatitis C
[22:59] (magval) en la urokinasa
[22:59] (magval) Con lo cual
[22:59] (magval) el CDC DE ALTLANTA
[22:59] (magval) recomienda
[23:00] (magval) evitar su uso
[23:00] (pino) el problema es que estamos un poco desesperados con estos pacientes
[23:01] ) tanto ?
[23:01] (pino) y, cierto, uno de ellos ha virado a Virus C+
[23:01] (gerps) ahora que lo recuerdo es verdqd
[23:01] (pino) pero de otra forma es difícil tener un buen acceso vascular
[23:02] (pino) en
[23:02] (magval) Bien quiero agradecer vuestra MUY ACTIVA participacion
[23:02] (magval) lA CHARLA LO ENVIARE
[23:02] (magval) A MARIA JESUS
[23:02] (gerps) manolofenomeno
[23:02] (magval) PARA QUE ESTA A VUESTRA
[23:02] (magval) DISPOSICION
[23:03] (gerps) terminams y teptegunto que tal el viaje
[23:03] (magval) CON COLOR Y FIGURAS ETC
[23:03] (pino) muchas gracias, manolo, la veremos en al red
[23:03] (gerps) a la tierra donde nacian los dioses?
[23:03] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[23:03] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[23:03] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[23:03] ) 4plas 5plas 6plas 7plas 8plas 9plas 10plas 11plas 12plas 13plas
[23:03] * Samwise agradece la chrala y se despide, hasta otra!
[23:03] ) lo ponemos mañana en el foro ok ?
[23:03] (osgarur) Muy interesante. Buenas noches
[23:03] (magval) Es la tierra mas maravillosa
[23:03] (exelon) wenas noches
[23:04] (magval) estoy enamorado de Trujillo
[23:04] (magval) y de extremadura
[23:04] ) quien era miguel ? (era un nefrologo)
[23:04] (gerps) me ha invitado esta novhe a ir a la reunion de la extremeña en trujillo
[23:04] (gerps) en marzo
[23:04] (magval) Que suerte
[23:04] ) aja....
[23:04] (gerps) a que es verde...
[23:04] ) hazle propaganda del congeso
[23:05] (gerps) no se lo cree nadie
[23:05] ) bueno, que dia se lanza el idem ?
[23:05] (magval) eL PARQUE
[23:05] (magval) DE MONFRAGUE
[23:05] (magval) ES SENSACIONAL
[23:05] (gerps) volveras.... yo se que si
[23:06] (magval) Esta previsto
[23:06] (magval) volver en Septienbre
[23:06] (gerps) si pero finales
[23:06] (gerps) para no pasar calor
[23:06] (magval) Lo tendre
[23:06] (magval) en cuenta
[23:06] (magval) Recorri 2400 km
[23:06] (magval) en 4 dias
[23:07] (magval) visitando
[23:07] (magval) esas maravillosas
[23:07] (magval) tierras
[23:07] (gerps) sabes por que se llama la tierra donde nacian los dioses?
[23:07] ) me gustaria conoce rmonfrague
[23:07] (magval) nO
[23:08] (gerps) es una histria de los mejicanos y henran cortes
[23:08] (magval) CUENTALA
[23:08] (gerps) estos tenain una leyenda que los dioses llegaran por mar
[23:08] (magval) CIERTO
[23:08] (gerps) a su tierra
[23:08] ) a monfrague? seria volando o como ?
[23:08] (gerps) y los extremeños llegaron por mar y os adoraban como dioses
[23:09] (gerps) y de alli sugio malinche
[23:09] (gerps) la hija de los dioses
[23:09] (gerps) porque era la amante de hernan cortes
[23:10] (magval) hE LEIDO
[23:10] (magval) ESA HISTORIA
[23:10] ) aja... pues no sabia esa leyenda
[23:10] (pino) bueno, caballeros, interrumpo la conversación para despedirme
[23:10] (gerps) tambien la llamaban la puta o algo así
[23:10] (pino) hasta mañana
[23:10] (magval) Buenas Noches a todos
[23:10] (gerps) hasta otro dia
[23:10] (magval) y MARIA Jesus
[23:10] (magval) iNCLUSO
[23:10] (magval) UNA PATOLOGA
[23:10] ) hay por ahi gente busncaod como entrar
[23:11] ) creo que no lo acaban de encontrar esto
[23:11] )
[23:07] (teresa) creo que me he equivocado
[23:11] )
[23:07] ) y eso ?
[23:11] )
[23:07] ) en que te quivocaste?
[23:11] )
[23:07] (teresa) voy a fornefro
[23:11] ) por ejemplo teresa..
[23:11] ) eta perdida por lo que veo
[23:11] (gerps) esa es maite
[23:11] (magval) Buenas Noches
[23:11] (gerps) bueno has ta mañana. Gracias Manolo
[23:11] *** magval (mrjnefro@139-VALE-X24.red.retevision.es) Quit

Y seguimos un buen rato más charlando...

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