Fornefro 14/03/2002

Dr. H. Foyaca Sibat, Ibañéz Valdés Lourdes de Fátima, Awotedu A. Abolade
Department of Neurology, Department of Family Medicine

"Fallo de ultrafiltracion en dialisis peritoneal"

Jueves, 14 de Marzo 2002. 22,30 horas (Central European Time o GMT+1)
Start of #cin buffer: Fri Mar 14 22:00:00 2002 Topic to 'FORNEFRO: Imágenes en http://www.uninet.edu/cin2001/paper/ibanez/foyaca.html'
[22:30] (MJesus> cuando gusten empezamos...
[22:30] (gtorres> ya..
[22:30] (Humbe> Buenas noches estimados colegas:
[22:31] (Humbe> Hoy estamos exponiendo a la consideracion de ustedes dos pacientes que fueron
[22:31] (Humbe> diagnosticados en nuestros servicios como portadores de una neuromiotonia adquirida (tambien conocida como sindrome de Issacs)
[22:32] (Humbe> y que posteriormente desarrollaron una insuficiencia renal aguda
[22:32] (MJesus> Bueno, antes dejanos presentar un poco!!
[22:33] (MJesus> El que les va a hablar es el Dr. Foyaca Sibat, desde Umtata, en Sudáfrica
[22:33] (MJesus> es ademas un trabajo realizado en el department
[22:33] (MJesus> Department of Neurology, Department of Family
[22:33] (MJesus> Medicine
[22:34] (MJesus> en colaboracion con Ibañéz Valdés Lourdes de Fátima,
[22:34] (MJesus> Awotedu A. Abolade
[22:34] (MJesus> bueno, y esto fue rpesentado al II Congreso Internacionald e nefrologia por internet
[22:34] (MJesus> Las imagenes de esta conferencia , asi como el texto en ingles estan en la direccion
[22:35] (MJesus> http://www.uninet.edu/cin2001/paper/ibanez/foyaca.html
[22:35] (MJesus> MUchas gracias por estar ahi, Dr. Foyaca,....
[22:35] (MJesus> cuando guste
[22:35] (Cuqui> plas plas plas
[22:35] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[22:35] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[22:35] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[22:35] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[22:35] (MJesus> plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[22:35] (Humbe> Como hemos expresado en nuestro articulo la neuromiotonia es una enfermedad adquirida de causa desconocida que afecta los canales de potasio en los nervios perifericos provocando hiperexcitabilidad de la actividad motora que se expresa clinicamente en calambres, debilidad muscular de incapacidad para relajar la musculatura esquelitica una vez que se ha contraido voluntariamente.
[22:36] (Humbe> Por ser esta una enfermedad poco conocida existe demora en la confirmacion del diagnostic y muchas veces pasa inadvertida
[22:37] (Humbe> o no es tratada adecuadamente por lo que muchos pacientes tratan de obtener mejoria con el uso de hierbas medicinales que cada vez son mas escasas y en ocasiones se preparan erroneamente.
[22:38] (Humbe> Nuestros objetivos con esta presentacion son divulgar la enfermedad y sus caracteristicas para contribuir a un diagnostico precoz
[22:40] (Humbe> y un mejor manejo de la misma desde el punto de vista terapeutico, ademas de reportar los danos ocasionados a nivel renal por los preparados a base de Dodonaea angustifolia y Sutherland frufesces cuando se combinan con otras hierbas de origen desconocido o no preparadas adecuadamente.
[22:40] (Humbe> Desconocemos el rol que pueda jugar la inmunodepresion secundaria a infeccion por retrovirus.
[22:41] (Humbe> Muchas gracias por la atencion que nos han dispensado.
[22:43] (Humbe> Profesor H.Foyaca, Jefe de Servicio de Neurologia del Hospital de Umtata y Dra. Lourdes de Fatima Ibanez del Departamento de Medicina Familiar de Umtata y el Profesor Awotedu, Jefe de la Division de Medicina.
[22:43] (gtorres> yo vi de consorte (mi mujer es neurologo) una miotonia d e sujetos varones y calvos es la misma dctor foyaca
[22:43] (gtorres> ?
[22:45] (Humbe> Hay formas de miotonia congenitas y otras adquiridas, parecidas a la que mencionas pero en este caso hay pseudomiotonia
[22:45] (Humbe> Osea que la respuestra miotonica nos responde a la percusion del musculo
[22:46] (gtorres> la insuficiencia renal aguda por las hierbas es por el mismo mecanismo de las hierbas chinas?
[22:46] (gtorres> lo que yo vi era congenito
[22:47] (Humbe> Si es el mismo, una nefritis tubular
[22:47] (Rak> sabe si dichas hierbas son utilizadas para otro tipo de patologia? y si producen insuficiencia renal aguda en pacientes sin neuromiotonia?
[22:48] (Humbe> El 75% de los pacientes africanos usan hierbas medicinales, las mencionadas son muy efectivas para trastornos respiratorios y dolores musculares
[22:49] (Humbe> La insuficiencia renal se produce cuando se combina con otras desconocidas o se elaboran erroneamente.
[22:49] (gtorres> hablaba antes de los retrovirus los dos pavientes eran seropositivos al VIH?
[22:50] (Humbe> Muchas veces vendedores ambulantes las sustituyen por otras parecidas.
[22:50] (Humbe> Uno solo de los pacientes era VIH positivo, que lamentablemente fallecio
[22:50] (Rak> Si, ya he visto las fotos
[22:51] (MJe> buenas noches, y felicitaciones
[22:51] (MJe> la icografia es magnifica
[22:52] (Humbe> Muchas gracias a todos por su atencion.
[22:52] (MJe> esa nefropatia es frecuente ?
[22:52] (Rak> Que mecanismo patogenico tiene la neuromiotonia?
[22:54] (Humbe> El mecanismo inmunologico se desconoce, pero se sabe que un bloqueo de los canales de potasio a nivel de los nodos de Ranvier producen una hiperexcitacion del nervio periferico que solo funciona con los canales de sodio.
[22:54] (gtorres> dr foyaca aunque usted no es nefrologo la biopsia renal que mostró? nefritis intersticial? nefropatia vasomotora?
[22:55] (Humbe> El diagnostico de nefritis intersticial se realizo postmorten
[22:56] (gtorres> ya entonces es un mecaismo patognico distinto a la hierbas chinas
[22:56] (Humbe> La incidencia de insuficiencia renal aguda por intoxicacion de hierbas medicinales en esta zona no la conocemos pero con cierta frecuencia varios pacientes son ingresados.
[22:56] (gtorres> que por cierto en españa esan prohibidas
[22:56] (javier> cual fue la causa de la muerte?
[22:57] (Angie> cuales hierbas??
[22:57] (Rak> Creo que fue un embolismo pulmonar masivo en un VIH no?
[22:57] (Humbe> La causa de la muerte fue un tromboembolismo pulmonar.
[22:58] (Humbe> Las hierbas que hemos mencionado anteriormente.
[22:58] (Angie> es que no lei pq llegue tarde
[22:58] (gtorres> en España las que esta prohibida su venta son la que tienen acido aristocolico
[22:59] (gtorres> que produen una vasocontriccion tremenda
[22:59] (gtorres> y se venden creo que en dientas para adelgazar
[22:59] (Humbe> Aqui no existen prohibiciones ni siquiera regulaciones.
[22:59] (gtorres> yo creo que en europa tambien
[23:00] (Rak> Q tratamiento hay para la neuropatia? tratasteis con corticoides la nefritis intersticial?
[23:00] (gtorres> hay una revision de del dr de Broe en HDCN la revista electronica de DAURGIDAS
[23:01] (javier> las hierbas del a.aristocolico producen hta?
[23:01] (Humbe> La neuropatia responde favorablemente a las drogas antiepilepticas.
[23:03] (Humbe> Estas hierbas contienen hasta un o,4% de Lycorine que es un alcaloide altamente citotoxico.
[23:03] (MJe> Profesor, en el panel de discusion de esa cinferencia hay una solicitud para colocar en un texto docente esa conferencia, por curiosidad, que paso ? la concedio ?
[23:03] (MJe> El Jan 5, 2002 10:21 pm, Rolando Martinez dijo:
[23:03] (MJe> Me ha parecido un magnifico trabajo y quisiera solicitar permiso para reproducir una parte del mismo en una monografia sobre hierbas medicinales que estamos escribiendo
[23:03] (MJe> Un cordial saludo
[23:03] (MJe> Prof. Martinez
[23:04] (Humbe> Este trabajo puede ser reproducido en cualquier forma.
[23:05] (MJe> es frecuente en sudafrica esa nefropatia ?
[23:05] (gtorres> EL DR de broe dice en su articulo que el 6%
[23:06] (gtorres> de los fracasos renales agudos de africa
[23:06] (gtorres> y dice que son debidos a la magnolia oficinalis y a la
[23:06] (gtorres> estefania tetranda
[23:07] (gtorres> que no se cuales son
[23:06] (Humbe> En esta zona quizas el % sea algo mas elevado.
[23:08] (Humbe> Insistimos que las hierbas medicinales recolectadas en la epoca del ano que corresponde, si ademas son bien almacenadas y eleboradas correctamente las complicaciones o efectos colaterales indeseados son minimos, el problema sigue siendo el pobre control sobre su venta y distribucion.
[23:11] (Humbe> Vale la pena recordar que el nivel de pobreza de los pacientes de esta zona es muy elevado y en ocasiones estas hierbas medicinales constituyen la unica via de lograr algun alivio.
[23:11] (gtorres> DR FOYACA ha sido un placer cual es su nombre de pila?
[23:11] (Humbe> Humberto
[23:11] (gtorres> hemberto me dejas llamarte asi fuera ya de lo serio>?
[23:12] (Humbe> Hemberto no es mi nombre de pila, es HUMBERTO.
[23:12] (gtorres> ya es que los dedos ....
[23:12] (Humbe> Claro no hay problema en eso, vale
[23:13] (gtorres> la sanidad en sudafrica recuerdo cuando el primer traspantyr de corazon era puntera sigue siendo asi?
[23:15] (Humbe> Si, en la zona de Cape Town el nivel de sanidad es muy elevado al igual que el desarrollo cientifico y tecnologico, pero nosotros estamos trabajando en la zona mas pobre y subdesarrollada de Africa del Sur. a unos pocos metros del sitio donde nacio y se crio Nelson Mandela.
[23:16] (gtorres> cerca de Botswana?
[23:16] (Humbe> Tenemos frontera con Botswana
[23:17] (MJe> es decir, que hay mucho desnivel ene l pais entre unas zonas y otras ?
[23:18] (Humbe> Si, existen grandes desniveles dentro del pais.
[23:18] (gtorres> bueno humberto yo es dificil que vaya para allá pero espero veros en Cudillero o alguna otra parte de Asturias
[23:19] (gtorres> me dariais un GRAN alegria
[23:19] (Humbe> Quien sabe, algun dia, mi abuelo es natural de Asturias.
[23:19] (gtorres> por eso..
[23:19] (MJe> :))) el mundo es un pañuelo !
[23:20] (Humbe> Exactamente es natural de Borines
[23:20] (gtorres> te dejamos que como decimos por aqui mañana tenemos escuela (hospital)
[23:20] (MJe> plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[23:20] (MJe> plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[23:20] (MJe> muchas gracias !!
[23:21] (Humbe> Adios, gracias a ustedes tambien.
Y seguimos un buen rato más charlando...

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