Charla: Fernando M. Roxo da Motta "Ética na Rede". 7-12-2000 Umeet'2000

Charla: Fernando M. Roxo da Motta "Ética na Rede". 7/12/2000

Log de la conferencia. Se han suprimido las líneas correspondientes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la conferencia
ATENCION: CONFERENCIA TAMBIEN RECOGIDA EN http://pontobr.org/tmp/palestra-roxo.txt
Session Start: Thu Dec 07 18:00:35 2000
--- Topic for #linux is 18:00 CET Fernando M. Roxo da Motta "Ética na Rede";
[18:02] 4 si alguien necesita traduccion a español, que vaya al canal #media
[18:03] Hola,
[18:03] la conferencia de ahora será en portugués, suponemos que todos los
[18:03] hispano-hablantes podrán seguirla bien.
[18:03] Estamos muy contentos de tener entre nosotros a Ferando M. Roxo da Motta.
[18:04] El es un geofísico habituado a trabajar en el procesado de datos geofísicos
[18:04] para una compañía petrolera brasileña.
[18:04] También ha trabajado en el desarrollo de algunas herramientas sobre
[18:05] seismos
[18:05] Actualmente está trabajando en Conectiva (http://www.conectiva.com)
[18:05] Su presentación se titula: Ética na red
[18:05] Sólo nos queda agradecer a todos su presencia. También agradecer al
[18:05] conferenciante su presentación, dada la premura de tiempo con que se la
[18:06] solicitamos.
[18:06] Roxo ...
[18:06] clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:06] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:06] clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:06] plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:06] clap, clap, clap :)
[18:07] Vamos adiante, ;)
[18:07] conforme dito pelo Fernand0, apenas ontem conversamos a MJesus e eu sobre o assunto
[18:07] e ela sugeriu que fizéssemos uma apresentação hoje.
[18:08] sim ! eu vou tentar digitar o mais rápido possível, espero nào fazer um flood.
[18:09] O que nós vamos ver aqui é mais uma sucessão de idéias, um convite a pensarmos sobre as mudanças que a nossa sociedade está passando.
[18:09] portanto não esperem verdades absolutas.
[18:10] (Roxo> o tema pode ser bastante complexo devido ao imenso número de aspectos da questão, o que inclui os fatores culturais
[18:10] (Roxo> resgionais como empresas, cidades, estados países e etc.
[18:11] (Roxo> É importante que tenhamos em mente que apenas uma pequena fração da população mundial tem acesso à tecnologia que permite o ingresso neste novo mundo.
[18:12] (Roxo> E mesmo entre estes apenas uma fraçào está realmente se inserindo nesta comunidade
[18:12] (Roxo> portanto o que estamos vendo é apenas o amanhecer de uma nova era para a humanidade.
[18:13] (Roxo> Estamos construindo uma nova comunidade, e para tal estamos criando um novo pacto social, uma nova ética de convivência.
[18:14] (Roxo> Um aspecto fundamental da convivência "clássica" ( pré-cyberspace ) é a visào do interlocutor.
[18:15] (Roxo> Um olhar, uma atitude e estamos mostrando o que nos passa pelo interior.
[18:15] (Roxo> Como está o nosso humor, como está nossa receptividade ou mesmo as nossas inseguranças.
[18:17] (Roxo> A convivência no espaço cibernético implica na utilizaçào de uma mídia fria, sem qualquer expressão de sentimento.
[18:18] (Roxo> Da mesma forma que a mídia não traduz os nossos sentimentos, também não o faz para o nosso interlocutor.
[18:19] (Roxo> Isto pode levar a atitudes (bastante) comus nesta nova comunidade, onde são usadas palavras bastante duras e agressivas por causa da impessoalidade.
[18:21] (Roxo> Mas a compreensão desta impessoalidade pode nos incentivar a atitudes que ponham em risco outros aspectos da nossa individualidade.
[18:22] (Roxo> Por exemplo, em lugar de uma atitude agressiva, podemos ser extremamente condencendentes com o nosso interlocutor, mesmo sem saber quem ele é.
[18:23] (Roxo> Então temos duas atutudes extremas : a agressividade fácil, por causa da impessoalidade, ou uma condescendência excessiva.
[18:26] (Roxo> Quando temos contato com outras pessoas no nosso dia-a-dia fazemos uma crítica de nossas atitudes, e limitamos a nossa exposiçào.
[18:28] (Roxo> Temos que ter em mente que a pessoa com quem estamos mantendo contato pode não ser quem ele diz.
[18:29] (Roxo> Portanto ao nos expormos poderemos estar abrindo mão de nossa privacidade.
[18:31] (Roxo> Aqui podemos ver que a verdade, a honestidade começa a ter outra dimensào.
[18:32] (Roxo> Nesta nova comunidade a verdade se torna de extrema importância.
[18:33] (Roxo> Tanto a verdade de quem emite quanto a de quem recebe a informaçào.
[18:34] (Roxo> Podemos prever que nesta nova sociedade os grandes pecados, ou crimes, estarão ligados à informação.
[18:36] (Roxo> A nova convivência se dá agora em grandes lugares públicos, como é o caso de um canal de chat ( como estee ;))
[18:38] (Roxo> em lugares como este expomos nossas idéias para um público que não temos idéia de quem é.
[18:39] (Roxo> Por outro lado nào temos agora um "dono da verdade".
[18:41] (Roxo> As mídias públicas tinham com o funçào a de fornecer a informaçào unilateralmente, e não tínhamos como interagir com estas informações.
[18:42] (Roxo> Nesta nova comunidade os meios de comunicaçào começam a ser interativos, o que faz com que as informações recebam comentários quase instantâneos.
[18:43] (Roxo> Com isto criamos uma nova cidadania, onde a liberdade de expressão pode ser garantida a todos.
[18:44] (Roxo> Esta nova cidadania transcende os aspectos territoriais e culturais locais.
[18:45] (Roxo> Esta nova cidadania é garantida a todos que entram nesta nova comunidade.
[18:49] (MJesus) hummmm no responde a ping .... nestplitz o timeout
[18:49] *** Roxo (Non@brutus.conectiva.com.br) Quit (bio.hgy.es compendium.ar.uninet.edu)
[18:50] (MJesus) si nestplitz
[18:50] *** Roxo (Non@brutus.conectiva.com.br) has joined #linux
[18:51] (Roxo> um último aspecto que eu gostaria de apenas tocar é com relaçào à volatilidade da informaçào nesta nova comunidade.
[18:51] (Roxo> Esta volatilidade estaria calcada na velocidade de aquisiçào e na finitude to tempo de vida das mídias atuais.
[18:51] (Roxo> Se lebrarmos que existem papiros milenares e que muita das nossas informações se perdem por ter chagado ao fim o tempo de vida do meio onde ela é gravada.
[18:51] (Roxo> .
[18:51] (Roxo> Bem, eu vou encerrar por aqui.
[18:53] (Roxo> O assunto mal foi arranhado, mas espero que sirva como um incentivo à discussão.
[18:53] (Roxo> .
[18:54] (Roxo> obrigado a todos pela atençào.
[18:54] (fernand0> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:54] (fernand0> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:54] (fernand0> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (MJesus) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:55] (Ricardo> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (Ricardo> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (fernand0> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (Ricardo> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (Ricardo> plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (leo> felicidades
[18:55] (bruder> clap, clap, clap :)
[18:55] (leo> clap, clap
[18:55] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (MJesus) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:55] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (MJesus) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:55] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (MJesus) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:55] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[18:55] (MJesus) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:55] (HoraPe> calp calp calp
[18:55] (fernand0> vamos un poco justos de tiempo
[18:55] (fernand0> asi que sería bueno
[18:55] (Ricardo> HoraPe :)
[18:56] (fernand0> empezar rápidamente con las preguntas/debate
[18:56] (maz> felicidades
[18:56] (maz> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:56] (maz> clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[18:57] (MJesus) bueno, muchas gracias.... a ver
[18:57] (MJesus) atencion quien lo desee que haga la pregunta en español o en ingles o en lo que sea, aqui o en #media
[18:58] * MJesus desea saber si el Dr. Roxo cree que habrá que cambiar los términos en que está actualmetne considerado el derecho a la intimidad
[18:58] (bruder> A quem possa interessar, publique um LOG em http://pontobr.org/no ticia.php3?nid=1548
[18:59] (bruder> s/publique/publiquei/g
[18:59] (Roxo> Creio que haverá, como já está havendo, uma tendência das grandes corporações a tentar dominar tudo que diz respeito os nosso dados.
[18:59] (MJesus) oh!!!!
[19:00] (Roxo> os cookies e outras ferramentas de "acompanhamento" de nosso comportamento na WEB traduzem bem esta tentativa.
[19:02] (bruder> Roxo: Várias pessoas acreditam que a informação está cada vez mais assumindo o papel de BEM, onde quem detém a informação tem poder. Na sua opinião, já chegamos nesse estágio?
[19:02] (Roxo> Cabe a nós lutarmos pelo nossos direitos, mostrando aos menos avisados as implicações destas atitudes.
[19:02] (Roxo> Eu tenho a impressão que os gerentes destas grandes corporações leram 1984, e todo querem ser um pouco o "Grande Irmão".
[19:03] (Roxo> Sim. Hoje a informação ( no sentido do conhecimento ) já é um fator de poder.
[19:04] (Roxo> Há algum tempo o poder "informar", ser dono de uma mídia, era fator de poder.
[19:05] (Roxo> principalmente pelo qque representava de formaçào de opinião, ou simplesmente por poder dizer a muita gente que representava o pensamento de muitos.
[19:05] (Roxo> Com a interatividade da nova mídia este poder pode começar a se diluir.
[19:06] (Roxo> Portanto se tornará cada vez mais importante saber como cada um se comporta e pensa, daí quererem ser "grande irmão".
[19:06] (Roxo> É esta informaçào que, além do conhecimento científico e técnico, está se tornando um BEM.
[19:08] (Roxo> Daí a importância de lutarmos para preservar a nossa privacidade.
[19:09] * MJesus quiere saber si son ciertas las inforamciones d que la CIA esta grabando vigilando y "escuchando" internet
[19:10] (Roxo> Sim, esta informação foi confirmada há algum tempo.
[19:10] (Roxo> O projeto, se não estou enganado, se chama "Carnivora".
[19:10] (Roxo> Este projeto está sendo questionado até mesmo nos próprios Estados Unidos.
[19:11] (Roxo> Creio que muitos lá estão em dúvida se eles estão "ouvindo" apenas os estranjeiros. >:)
[19:11] (MJesus) atencion quien lo desee que haga la pregunta, en español o en ingles o en lo que sea, aqui o en #media
[19:11] (MJesus) 4 si alguien necesita traduccion a español, que vaya al canal #media
[19:12] (trusmis> Roxo: entonces al menos cia y echelon nos escuchan , alguien mas?
[19:13] (trusmis> alguna forma de protección, por ejemplo para los móviles ?
[19:13] (Roxo> quem sabe ?
[19:14] (Roxo> Uma forma de proteçào é o tráfego criptografado.
[19:14] (Roxo> por esta razão eles tentam bloquear o acesso à criptografia forte.
[19:15] (Roxo> uma chave de 56 bits já é quebrada quase que em tempo real.
[19:15] (Roxo> Uma chave de 128 bits é muuuuuito mais difícil de ser quebrada.
[19:17] (fernand0> Bueno
[19:17] (fernand0> si no hay más comentarios/preguntas
[19:18] (SamSagaZ> algun programa que recomienden para encryptar? (de cifrado fuerte)
[19:18] (trusmis> Roxo: entonces al menos cia y echelon nos escuchan , alguien mas?
[19:18] (SamSagaZ> roxo: algun programa que recomienden para encryptar? (de cifrado fuerte)
[19:18] (Roxo> qualquer um que tenha aceso à infra-estrutura de telecomunicações.
[19:19] * trusmis se deprime
[19:19] (Roxo> O que implica praticamente em qualquer governo.
[19:19] (Roxo> SamSagaZ: o OpenSSL é um projeto que nos dá estas ferramentas.
[19:19] (cron> SamSagaZ: http://ftp.cdit.edu.cn/pub2/linux/security/crypt/
[19:21] (fernand0> Vamos un poco restrasados con la siguiente conferencia
[19:22] (fernand0> pero el siguiente conferenciante parece que no está listo aun
[19:22] (fernand0> asi que podemos continuar con este interesante debate
[19:22] (MJesus) pero esta muito interesante
[19:22] (fernand0> :)
[19:22] (SamSagaZ> cron: uno, no una lista de un ftp, el problema es q si pregunto, es por q he probado varios, pero al final no utilice ninguno, y no se como medir bien las diferencias entre uno y otro, por eso me gustaria que me dijeran el nombre de uno o dos programas para el tema de las charlas, chat, mails, etc,etc que vayan los fatos encryptados, me entienden?
[19:23] (SamSagaZ> si alguien ha probado alguno, por favor, me gustaria escuchar su comentario y experiencia
[19:23] (cron> des-linux-1.0.tar.gz
[19:24] (SamSagaZ> por que ultimamente me esta interesando bastante el tema de como nos estan privando de nuestra libertad y privacidad
[19:24] (cron> gpgp
[19:24] (SamSagaZ> y como USA no deja que otros paises utilicen sus metodos de encrypcion
[19:24] (leo> eso es papeleria
[19:25] (SamSagaZ> como q es papeleria?
[19:25] (cron> todo depende que vas a encriptar, files o emails
[19:25] (cron> para email us gpgp
[19:25] (cron> s/us/usa
[19:26] (SamSagaZ> algo para encrytar mensajes? (por ejemplo algun tipo de chat que ande con una conexion ssl o algo por el estilo?) conocen si existe alguno?
[19:27] (SamSagaZ> gracias Cron
[19:27] (cron> solo hay un irc que es encriptado
[19:27] (SamSagaZ> ircII?
[19:27] (SamSagaZ> ese me han dicho q era encryptado
[19:27] (cron> pero necesitas un cliente de irc que pueda hacer eso
[19:27] (cron> usa ssl
[19:27] (cron> no ssh
[19:28] (Roxo> para email pode-se usar o GPG
[19:28] (cron> al mismo que usa apache
[19:28] (t00r> yo no confio 128bits
[19:28] (Roxo> para o IRC pode-se fazer uma VPN usando o ssh, ou algo parecido.
[19:29] (fernand0> sobre irc
[19:29] (fernand0> y comunicaciones confidenciales
[19:29] (fernand0> :
[19:29] (fernand0> http://www.argo.es/~jcea/programacion/bulletproof.htm
[19:29] (fernand0> Sistema de comunicaciones confidenciales para IRC. Compatible con
[19:29] (fernand0> cualquier servidor. Programado en Python, y debería funcionar
[19:29] (fernand0> sobre "cualquier cosa" con un intérprete Python disponible.
[19:29] (Roxo> o bruder informa que o xchat novo ( 1.6.1 ) tem suporte a ssl, mas não conhece servidor com este suporte.
[19:29] (cron> http://www.gnupg.org/
[19:30] (t00r> Roxo: yo he visto por algun lado un servidor nuevo que usa eso, estaba en freshmeat hace 2 meses atras
[19:30] (fernand0> bulletproof aseguran que permite confidencialidad sobre cualquuier red
[19:30] (Roxo> Hmmmm .... vou pesquisá-lo.
[19:30] (Roxo> obrigado.
[19:30] (t00r> =)
[19:30] (cron> t00r alli lo vi yo
[19:31] (Roxo> t00r: 128 bits podem ser suficientes para um sistema de chave dupla com troca periódica da chave.
[19:31] (fernand0> y sobre irc seguro había algo en securityfocus
[19:31] (fernand0> estoy buscando
[19:31] (cron> aunque conociandolos a ustedes no se que tan confidencial pueda ser la info que pasan : )
[19:32] (HoraPe> jajajajajajaja
[19:32] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:32] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:32] (MJesus) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:32] * HoraPe nota un tono despectivo ;-)
[19:32] (cron> HoraPe .. es de cari~o
[19:33] (fernand0> http://securityportal.com/closet/closet20001018.printerfriendly .html
[19:33] (t00r> cron: no importa, a nadie le gusta que lo anden espiando
[19:33] (cron> pos creo que irc no es lugar para secretos de estado
[19:33] (t00r> cron: especialmente no una corporacion o un govierno, considerando la naturaleza maligna de esos entes
[19:33] (fernand0> los computadores
[19:34] (fernand0> no son lugar adecuado
[19:34] (fernand0> para ningún tipo de secreto
[19:34] (MJesus) es cierto, pero tambien que es mejor no tener muchas cosas que ocultar,....
[19:34] (HoraPe> cron, ya se
[19:34] (leo> en fin...levanten el telefono....je je
[19:34] (fernand0> majes está bien no tener cosas que ocultar
[19:34] (cron> eso leo
[19:34] (fernand0> pero está mejor que ni siquiera lo que uno no oculta
[19:34] (fernand0> esté almacenado y archivado para poder procesarse
[19:34] (cron> aunque el tel no se salva de la cia y el fbi aca
[19:35] (cron> a lo haker es poner un ircd en tu comp e invitas a sus amigos
[19:35] (Roxo> O pior não são as informa;cões que passamos de propósito.
[19:36] (viper> si levanto el fono se me corta ;-)
[19:36] (Roxo> o pior são as informações que passamos sem nos darmos conta.
[19:36] (cron> maz?
[19:37] (Roxo> aquelas informações que os programas que usamos passam sem que a gente se dê conta.
[19:52] * Roxo recomenda leitura : Researchers Say Independent Review Of Carnivore Flawed
[19:52] * Roxo http://www.newsalert.com/bin/story?StoryId=CoIX2uc4bmdaWmZe
Y seguimos un buen rato más charlando...

Contact: