Charla 24-11 Ummet'2000

Charla del 22/11/2000
Log de la conferencia. Se han suprimido las líneas correspondientes a entradas y salidas de diferentes personas en el canal durante la conferencia

[19:10] (Fernand0) si les parece, empezamos
[19:10] (Ator-ado) sip!!
[19:10] (tich) empecemos
[19:10] (Fernand0) Hola,
[19:10] (Fernand0) estamos muy contentos hoy de presentarles la conferencia de
[19:10] (Fernand0) Borja Marcos de la Puerta.
[19:11] (Fernand0) Borja además de amigo, colaborador de UniNet y Presidente Científico de
[19:11] (Fernand0) este congreso, es el jefe de seguridad de Sarenet, entre otras muchas
[19:11] (Fernand0) actividades.
[19:11] (Fernand0) Su contacto con el Unix ha sido dilatado en el tiempo y varíado en cuanto a
[19:11] (Fernand0) sistemas administrados/utilizados/estudiados.
[19:11] (Fernand0) Además de estas cosas y muchas más que darían como para alargar la
[19:11] (Fernand0) conferencia un buen rato, es un conocido divulgador de temas científicos
[19:11] (Fernand0) que siempre está dispuesto a poner en palabras llanas y asequibles sus
[19:11] (Fernand0) conocimientos para todo el que se acerque a él tratando de aprender.
[19:11] (Fernand0) Quiero agradecer a Borja su presencia (es un hombre realmente ocupado, puedo
[19:11] (Fernand0) asegurarlo) así como a todos ustedes, esperando que todos disfrutemos
[19:11] (Fernand0) mucho hoy.
[19:11] (Fernand0) La conferencia se titula:
[19:11] (Fernand0) Los enanitos del bosque han desconfigurado mi sistema
[19:11] (Fernand0) Borja ....
[19:11] (Borja_) Gracias
[19:11] * Borja_ se ruboriza
[19:14] (_Borja) Buenas tardes
[19:14] (_Borja) SOCORRO!
[19:15] (_Borja) Suena el teléfono...
[19:15] (_Borja) - Diga?
[19:15] (_Borja) - Hola, no puedo mandar correo.
[19:15] (_Borja) - Vaya... te da algún mensaje de error?
[19:15] (_Borja) - Sí, pone "no puedo mandar correo"
[19:15] (_Borja) - Qué raro. Todo el mundo lo está haciendo sin problemas. No habrás instalado algo nuevo, no?
[19:15] (_Borja) - No, nada.
[19:15] (_Borja) - No te preocupes, echo un vistazo.
[19:15] (_Borja) Pasa un rato comprobando la máquina y reinstalando todo...
[19:16] (_Borja) - Nada, que no funciona!
[19:16] (_Borja) - Reinstalas otra vez?
[19:16] (_Borja) - Qué remedio...
[19:16] (_Borja) Y el pobre administrador vuelve a hacer exactamente lo mismo que había hecho antes . A partir de ese momento todo vuelve a funcionar.
[19:16] (_Borja) Desgraciadamente, esta escena no describe un hecho paranormal. Todos los días, miles de personas elevan plegarias al cielo y sacrifican gallos a la luna llena esperando a que su sistema funcione. Los que tienen menos paciencia simplemente lo reinstalan.
[19:16] (_Borja) Pensándolo bien, esto es algo surrealista. Pero el hecho es que debido a varios factores, cada vez menos profesionales de la informática son capaces de entender cómo funciona su ordenador, y ante la pregunta de si es posible hacer una cosa o no se limitan a encogerse de hombros y decir "no se, lo voy a probar".
[19:16] (_Borja) Hace muchos, muchos anos, en una época muy lejana, cuando alguien tenía algún problema se dirigía al brujo de su tribu, quien preparaba una poción mágica a medida; el sujeto podía (por ejemplo) volverse invencible, irresistible para el sexo opuesto, o bien quedar libre de un mal de ojo o una terrible enfermedad.
[19:16] (_Borja) Hablo de cuando el mundo era para nosotros algo misterioso, sujeto a los caprichos de los "dioses" o las "fuerzas de la naturaleza". Con el avance de la ciencia, muchos misterios han sido explicados. Tenemos un conocimiento cada vez mejor del mundo en el que vivimos y del universo, y ante fenómenos inexplicados (cosa que algunos científicos observan constantemente) lo lógico hoy día es pensar que será cuestión de tiempo obtener una explicación.
[19:17] (_Borja) Afortunadamente, en este siglo contamos con los suficientes conocimientos como para no atribuír nada a la "magia" y simplemente pensar que no conocemos la explicación de un fenómeno extraño, que simplemente será cuestión de tiempo encontrarla.. Podemos decir que el desarrollo científico ha terminado con el pensamiento mágico.
[19:17] (_Borja) Con Todo? No, desgraciadamente. Aún queda un campo del conocimiento (o más bien debería decir tecnología) en el cual el pensamiento mágico no sólo no ha desaparecido [se ha atrincherado de forma pertinaz], sino que sigue una alarmante tendencia a crecer: la informática.
[19:17] (_Borja) Para hacerlo más sangrante aún, la informática es quizá la tecnología de más reciente desarrollo, y ha nacido en pleno siglo XX, que puede ser llamado sin lugar a dudas el siglo de la ciencia. Y ya para ahogarse en sangre, los computadores son unos trastos deterministas, cuyo estado final a partir de un estado inicial está perfectamente determinado (asumiendo que los programas sean correctos y no haya averías) y los hemos creado nosotros. Es decir, no hay excusa para atribuir los problemas a "variables ocultas".
[19:17] (_Borja) Las causas para esto son varias, aunque la más importante es sin duda el aumento de complejidad innecesaria en los actuales sistemas informáticos, especialmente en los sistemas operativos. Cualquiera que eche un vistazo a APIs como el WIN32 u OS/2 quedará aterrorizado si ha conocido diseños más racionales y sobre todo sencillos. Es un ejercicio de lo más interesante comparar los APIs de sistemas como Amoeba o Plan 9 con WIN32, OS/2, etc.
[19:18] (_Borja) Esta complejidad a la hora de programar provoca una permanente inseguridad en los programadores, que en muchos casos se limitan a copiar y pegar ejemplos de libros sin entender muy bien qué es lo que están haciendo, y no es raro que se vean obligados a hacer varios intentos por ensayo-error hasta conseguir que funcione.
[19:18] (_Borja) Pero esto es solamente una parte. Los interfaces de usuario y aplicaciones presuntamente amigables son cada vez menos consistentes, y causan más confusión en el usuario. Eso sí, para que se consuele, le alegran el ojillo con iconos animados, animalillos volantes, asistentes repipis que hasta podrían hablar, etc. La triste realidad es que cuando algo no funciona, cada vez está más extendida la moda de sacar un mensaje claro, informativo, y desgraciadamente obvio: "ERROR: NO FUNCIONA" sin dar la más mínima pista sobre el origen del problema.
[19:18] (_Borja) Por si esto fuera poco, cada fabricante emplea la terminología que le da la gana a la hora de hablar de aplicaciones estándar. Recuerdo cómo una vez me volví loco configurando un router de un fabricante ahora desaparecido (afortunadamente) porque no entendía lo que ponía en la pantalla. Varias opciones que podían valer "sí" o "no" tenían nombres absurdos, y en inglés; no vale la excusa de la confusión al traducir. Esto hace que de vez en cuando uno reciba llamadas en las que le preguntan si el interface se traduce en el puerto o la dirección se conecta con la resolución del proceso atómico, y tenga que encogerse de hombros y decir "no te entiendo".
[19:18] (_Borja) De todas maneras, lo que más grave me parece, dado que es lo que va a contribuir a que esta situación no solamente se perpetúe, sino que se agrave enormemente, es el estado de la educación universitaria en informática. Cada vez es más frecuente encontrar recién titulados que no saben lo que es una lista enlazada -la vieron en primer curso una vez- y se han pasado la carrera haciendo programas en el compilador de LANG de la casa Sparkomatic Corp, sin tener la más remota idea de principios generales.
[19:18] (_Borja) Con la histeria por lo "amigable al usuario" (comparable a la histeria americana por lo políticamente correcto), además, parece que es de mal gusto que los estudiantes de informática sepan qué es lo que ocurre realmente en un computador, y se pasan media carrera empleando herramientas visuales de diseño en lugar de aprender estructuras de datos, algoritmos, programación concurrente, sistemas operativos, etc.
[19:19] (_Borja) Teniendo en cuenta todo esto, solamente se puede ser pesimista, como Rob Pike (de los Laboratorios Bell) en un artículo publicado recientemente en el que se quejaba de la decadencia de la investigación en sistemas operativos.
[19:19] (_Borja) Fallando estrepitosamente el pilar fundamental, la educación, el futuro no se presenta nada prometedor; los actuales estudiantes llegarán al mercado laboral sabiendo poco más que manejar un ratón, y completamente incapaces -salvo honrosas excepciones procedentes de un puñado de universidades- de abordar el diseño de un sistema medianamente complejo.
[19:19] *** oroz (oroz@68125-cm.able.es) has joined #linux
[19:19] (_Borja) Esto, unido a la creciente complejidad de los sistemas no puede sino agravar el serio problema de costes ocultos que afronta cualquier organización que emplee computadores hoy día, en forma de paradas, horas extras invertidas en resolver problemas absurdos, tensión por parte del personal técnico, etc.
[19:19] (_Borja) Creo que las universidades tienen la responsabilidad de corregir esta situación rechazando las presiones por parte de casas comerciales para formar "ingenieros certificados", cosa que entra dentro del ámbito de la empresa, y volviendo a la educación fundamental. Nunca debe confundirse educación con formación.
[19:20] (_Borja) Citando al físico Pedro Miguel Etxenike, premio Max Planck y Príncipe de Asturias de la Investigación, las universidades deben preparar a los estudiantes para ser capaces de crear las herramientas del futuro; en ningún caso la prioridad debe ser el saber manejar las herramientas del presente.
[19:20] (_Borja) THE END.
[19:20](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20](MJesus)clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
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[19:20](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[19:20] (EfrenCA) Plas Plass Plass
[19:20] (andres) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[19:20] (Fernand0) plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20] (andres) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[19:20] (Fernand0) plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20] (Fernand0) plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:20] (andres) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[19:21] (Neo) perdon esta llegando distorcinado el texto ?
[19:21] (Fernand0) plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:21] (viper) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:21](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:21](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[19:21](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
[19:21](MJesus)clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[19:22] (Fernand0) bueno
[19:22] (MIKE_ITL) clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
[19:22](MJesus)bueno de verdad que tiene muchas miga esto.....
[19:22] (Fernand0) se abre ahora el turno de preguntas
[19:22](MJesus)ahora entiendo por que a los sabios informárticos les llaman gurús
[19:22] (EfrenCA) Levanta la mano =0)
[19:22] (Neo) plas,plas,plas,plas,plas,plas
[19:22] (Fernand0) dispare efreCA
[19:23] (EfrenCA) Respecto a la problematica en la formación en las universidades
[19:23] (EfrenCA) esta problematica como podria combatirse con replantear los programas academicos??
[19:23] (Neo) bravo !, bravo!
[19:23] (Borja_) Seria lo ideal, pero hay presiones por parte de la empresa.
[19:24] (EfrenCA) o como hacer frente a un problema laboral donde las empresas solicitan certificaciones en lugar de conocimientos??
[19:24] (andres) quiero hacer una pregunta
[19:24] (Borja_) Piensa en las abominaciones que se leen en las revistas de informatica, donde algiuen que tiene un MCSE (Microsoft Certified Systems Engineer) lo pone junto a su nombre como si fuera un Ph.D.
[19:25] (andres) sobre las formacion en las universidades
[19:25] (Borja_) EfrenCA, ese es el problema serio.
[19:25] (Borja_) La cultura cientifica de la poblacion decrece.
[19:25] (Fernand0) bueno, de hecho
[19:25] (Borja_) Y los politicos y los empresarios sin simplemente parte de la poblacion, con un nivel cultural medio.
[19:25] (Fernand0) es la primera vez que veo a alguien de una empresa hablar de ello
[19:25] (EfrenCA) pero como combatirlo??
[19:25] (Borja_) Si no entienden la diferencia, presionaran para que los programas sean mas "practicos".
[19:26] (andres) como se podria ayudar a elevar el nivel de creciemiento dentro de las universidades para asi poder tener tanto los alumnos como los mestros un mejor desempeñosd entro de las aulas y fuera de ellas yas i a las empresas tener une mejor conocimiento
[19:26] (Borja_) Desde luego, una primera parete importante seria resistir esas presiones por parte de la empresa
[19:26] (Arthur) Las empresas tienen el concepto de que sabemos mover el raton, pero como cambiarlo para beneficio mutuo ?
[19:26] (rrsv0) Me gusta tu planteamiento Borja_
[19:27] (Borja_) No se dan cuenta de una cosa: En un congreso celebrado recientemente en Castelldefels, Francisco Ayala (Univ., de Irvine y asesor de Clinton) explico que segun los ultimos estudios, la investigacion basica de los ultimos 50 a~nos
[19:27] (Borja_) era responsable del 50 % del PIB de EEUU!!
[19:27] (Daly) Con respecto a la formación, no seria conveniente que participaran en el diseño de asignaturas,
[19:27] (Neo0) Yo creo que hace falta una cultura informatica uniforme
[19:27] (Borja_) Si el ritmo de investigacion autentica decrece porque las universidades pasan a convertirse en academias, la cadena se rompera. Y lo que es peor, lso efectos no se observana corto plazo, por lo que es dificil corregirlos a tiempo.
[19:28] (Alma) Deben los empresarios intervenir en el desarrollo de planes academicos ?
[19:28] (viper) coincido NeoO
[19:28] (Borja_) Alma, creo que de ninguna manera.
[19:28] (Borja_) Y lo malo es que indirectamente lo estan haciendo.
[19:28] (rrsv0) Coincido Neo0
[19:28] (Daly) Porque no seria conveniente
[19:28] (viper) NeoO: yo en la facultad estoy viendo un monton de lenguajes de programacion pero nada en concreto!!!
[19:28] (Borja_) Cuantas veces has oido decir "lo que me ense~nan en la universidad es solo teoria que no sirve para nada"?
[19:29] (Fernand0) Pues yo creo que si deberían, tampoco puede la universidad estar completamente desligada del mundo.
[19:29] (Fernand0) Digamos que la universidad debería poder oir a las empresas
[19:29] (andres) creo que todos las personas dentro de la organizacion de hecho deben de tener una cultura informatica pero tambien deben de estar concientes del desarrollo de la informatica es un beneficio para ellos y no como un enemigo para ellos y aprovechar al maximo y estar actualizandose para poder apovechar la tecnologia al maximo no
[19:29] (Fernand0) aunque no necesariamente escucharlas
[19:29] (Neo0) exacto!
[19:29] (Borja_) Han "vendido la moto" de lo practico en exceso.
[19:30] (viper) habitualmente se usa el termino: "esto es academico" aludiendo a que solo se ve en la facultad y NUNA MAS
[19:30] (Neo0) tener una comunicacion mas abierta
[19:30] (Neo0) conocer lo que realmente necesitan
[19:30] (karina) creo que se deberia obligar a los profesores universitarios a realizar programas de capacitacion y actualizacion constantes, no se en las de ustedes, pero he visto buena parte de el staff academico, que recibio el titulo, y no volvio a pisar el aula, y pocos son los que dan un contenido practico a sus materias, mas bien se alejan peligrosamente de la verdad...
[19:30] (Borja_) En el caso de los estudios de informatica, quiza una lienciatura en "computer science" (diferente de la ingenieria en informatica) seria parte de la solucion.
[19:30] (Neo0) de los profesionistas
[19:30](MJesus) Para que todos podamos intervenir, si quieren hacemos lo siguiente.... el que quiera preguntar, o comentar, que ponga ? en el canal, y cuando le toque, se le dara turno, para que escriba cuanto quiera. Al acabar de manda texto, que ponga FIN
[19:30] (Fugas) estoy de acuerdo con ustedes.
[19:30] (Borja_) Aunque luego tendrian serios problemas para encontrar trabajo fuera de la universidad, sospecho.
[19:30] (elpacheco) OK
[19:30] (Borja_) Vale.
[19:30] (andres) ok
[19:31] (Fugas) ok
[19:31] (Neo0) ok
[19:31] (EfrenCA) ok
[19:31] (MIKE_ITL) ok
[19:31] (rrsv0) Ok
[19:31] (MIKE_ITL) ?
[19:31](MJesus)quien pone ?
[19:31] (andres) si
[19:31] (MIKE_ITL) Mike
[19:32] (Fernand0) mike, adelante
[19:32] (Fernand0) alguien más ?
[19:32] (MIKE_ITL) ¿Como podemos investigar y seguir trabajando en lo nuestro?...
[19:33] (elpacheco) ?
[19:33] (Fernand0) pongan fin al terminar su intervención, por favor
[19:33] (Fernand0) el conferenciante puede responder sin moderador/moderación :)
[19:34] (MIKE_ITL) Es necesario más apoyo y más estímulo a la creatividad en las Universidades. FIN.
[19:34] (andres) creo que todos las personas dentro de la organizacion de hecho deben de tener una cultura informatica pero tambien deben de estar concientes del desarrollo de la informatica es un beneficio para ellos y no como un enemigo para ellos y aprovechar al maximo y estar actualizandose para poder apovechar la tecnologia al maximo no, pero el puento ams importante es el de convercer a los empresarios o las personas que esto benefica su trabajo y la foorma de traba
[19:34] (Borja_) Perdon, problemilla en la red :-)
[19:35] (Borja_) Creo que en las universidades existe el clima para investigar, pero hay demasiadas presiones por parte de la empresa.
[19:35] (Fugas) borja_ por que seria una solución computer science ?
[19:35] (andres) como se podria ayudar a elevar el nivel de creciemiento dentro de las universidades para asi poder tener tanto los alumnos como los mestros un mejor desempeñosd entro de las aulas y fuera de ellas yas i a las empresas tener une mejor conocimiento tanto en las escuelas como en la practica en el mundo real(empresas)
[19:35] (andres) FIN
[19:36] (Fernand0) elpacheco
[19:36] (Borja_) Porque al existir dos carreras, una de ingenieria y otra de ciencia basica, es posible satisfacer la demanda de las empresas con los ingenieros y al mismo tiempo mantener un nivel de investigacion.
[19:36] (Fugas) gracias borja_ fin.
[19:37] (elpacheco) ?
[19:37] (Fernand0) elpacheco adelante
[19:38] (Borja_) Bueno, andres, en mi opinion parte de la solucion pasa por la divulgacion de la ciencia que hay detras de la informatica, algo que la gente desconoce.
[19:38] (elpacheco) En la universidad lo que se pretende fundamentar son los conocimeitnos basicos acerca de nuestro perfil profesional
[19:39] (elpacheco) pero, la vida real, es decir, salir al mundo laboral, uno se encuantra con infindad de requeimientos por parte de las empresas
[19:39] (elpacheco) que nunca se acercaran, al perfin de conocimeitnos que se nos pretende implantar en la universidad.
[19:39] (elpacheco) fin
[19:40] (viper) Totalmente. Es por eso que hay que ser AUTODIDACTA en lo posible
[19:40] (Borja_) Elpacheco, los requerimientos suelen ser saberse de memoria los parametros de la funcion WIN32DoThisVeryWell en lugar de saber lo que es una estructura de datos, o principios de programacin concurrente
[19:40] (Borja_) Bueno, tampoco es eso, viper.
[19:40] (rrsv0) ?
[19:40] (elpacheco) ?
[19:40] (Maite) __?
[19:41] (Borja_) Ademas, los principios basicos son lo mas dificil de aprender por cuenta propia
[19:41] (viper) ? Bueno, pero a veces no te alcanza con lo que dan y no hay mas remedio FIN
[19:41] (Ator-ado) borja, cierti, pero la empresa no quiere que sepas lo utltimo en geneticos, sino que sepas configurarle un servidor de impresion, que le hagas un programas conjonudos que no fallen en VB ....
[19:41] (Borja_) Ese es el problema. En un pais donde la innovacion no se valora demasiado, donde se prefiere "que inventen otros"... no es raro.
[19:41] (Miguel_C)
[19:42] (Fernand0) por favor, respeten el protocolo
[19:42] (Borja_) En este pais una "empresa de informatica" es un almacen donde llegan cajas y salen cajas. El unico trabajo "de valor a~nadido" es rellenar tarjetas de garantia.
[19:42] (rrsv0) Pero como hacer que las empresas ya no quieran solo Ingenieros en Computacion
[19:42] (rrsv0) fin
[19:43](MJesus)que van a querer si nó ?
[19:44] (elpacheco) ?
[19:44] * Fernand0 dimite y se come todos los ? ? ? con papas
[19:44] (MAGALY) HOLA A TODOS
[19:45](MJesus)jejej fernand0, es que si nó, esto mas que coloquio va a ser combate errrrrrrrrrrrrrr digo, debate
[19:45] (MIKE_ITL) ?
[19:45] (EfrenCA) ?
[19:45](MJesus)le toca a elpacheco, luego a maite, uego a mike y luego a efrenca
[19:46] * jc resaluda
[19:46] (rrsv0) ?
[19:46](MJesus) elpacheco, tu turno, adelante, por favor
[19:46](MJesus) escribe FIN cuando acabes
[19:46] (tich) /whois magaly
[19:46] (MIKE_ITL) Bonjour, monseuir...
[19:46] (andres) y ami cuando
[19:46] (Arthur) MErci boucoup
[19:47] (MAGALY) i´m magaly i´a student from ITL
[19:47] (tich) itl??
[19:47] (andres) eres magaly saucedo
[19:47](MJesus) tiene la palabra (la tecla diriamos mejor) elpacheco
[19:47] (EfrenCA) ?
[19:48] (EfrenCA) continuamos...
[19:48] (Neo) Instituto Tecnologico de Leon
[19:48] (MAGALY) magaly salcedo
[19:48] (Neo) itl
[19:48] (Arthur) con que ?
[19:48] (jahoitl) adelante elpacheco
[19:48] (Neo) ok
[19:48] (jc) c´est ça, bien.. continuez s`il vous plaît
[19:48] (andres) elpacheco
[19:48](MJesus) el pacheco ?
[19:48] (MIKE_ITL) Que le sigas Pachequito...
[19:49] (elpacheco) aqui lo importante , es la practica !!!, pero del conociemitno adquirido a travez de la experiencia profesional
[19:49] (jahoitl) el pacheco???
[19:49] (MAGALY) who is tich?
[19:49] (Arthur) donde estas Pacheco ?
[19:49] (andres) zaz
[19:49] (elpacheco) y no lo parendi dentro de las aulas
[19:49] (jahoitl) tu turno el pacheco
[19:49] (andres) pacheco te toca
[19:49](MJesus) atencion
[19:49](MJesus) atencion
[19:49](MJesus) atencion
[19:49] (jahoitl) pacheco solo esperamos
[19:49] (Arthur) ehhhhhh, de que estan hablando ?
[19:50] (elpacheco) fin
[19:50](MJesus)Estamos de coloqio, que hablen con orden, cuando les toque. Los saludos y demas, dejenlos para luego
[19:50](MJesus)Pacheco ha hecho la siguiente regunta....
[19:49] (elpacheco) aqui lo importante , es la practica !!!, pero del conociemitno adquirido a travez de la experiencia profesional. fin
[19:50] (jahoitl) Artur ya termino la conferencia estamos en preguntas
[19:50](MJesus)adelante Borja, puedes contestar?
[19:51] (Borja_) Perdon.
[19:51] (Borja_) Efectivamente, la practica se puede adquirir con experiencia, y unos conocimientos solidos de base son de gran importancia. Por ahi cojea cada vez mas gente.
[19:51] (rrsv0) ?
[19:51](MJesus)adewlante Maite, tu pregunta ?
[19:52] (Jep) no hay un canal de musica aqui?
[19:52] (viper) ?
[19:52](MJesus) adelante Maite, tu pregunta ?
[19:52] (EfrenCA) ?
[19:53] (andres) ?
[19:53](MJesus) mientas maite l prepara, tiene a palabra MIke
[19:54](MJesus) mike, formla tu pregunta, por favor. All terminar, escribe FIN
[19:54](MJesus)MIKE_ITL ?
[19:54] (MIKE_ITL) ¿Como podemos ser los latinos los que desarrollemos la tecnologia?
[19:54] (Fugas) ?
[19:54] (Borja_) Apostando por ello.
[19:54] (Borja_) Pero para eso hay que comprometerse.
[19:55] (MIKE_ITL) ¿Qué actitudes necesitamos cambiar?
[19:55] (MIKE_ITL) FIN
[19:55] (elpacheco) ?
[19:55] (EfrenCA) ?
[19:55] (tich) ?
[19:55](MJesus) pasamos el turno a Efrenca. Efrenca, por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN
[19:55] (jahoitl) ?
[19:56] (EfrenCA) Gracias.. Ahora como lograr ser parte del conocimiento mientras que compañias o corporaciones son recelosos en cuanto la información de la tecnología proporcionada, deciden primero dominar un mercado para despues dar a conocer como lo lograron
[19:56] (EfrenCA) con el afan de simplificar las cosas y que una mayor parte de la población tenga acceso a miles de herramientas con tal de incrementar ganancias, esto provoca que usuarios con conocimientos nulos de las bases en las ciencias de la informática intenten desarrollar maravillas con esas herramientas
[19:56] (EfrenCA) llegando incluso a muchas empresas, y que despues esten dandose de topes porque esas herramientas con que fueron diseñados esconden la mayoria de servicios que proporcionan
[19:56] (Maite) queria que abundaras sobre lo que decias de la divulgacion de la ciencia que hay detras de la informatica
[19:56] (EfrenCA) y luego dada la inversión por parte de la empresa intente rescatar y tratar de que nosotros decifremos algo que fue hecho con el afan de ocultar los servicios, y luego finalmente digan "Fueron los enanitos del bosque" FIN
[19:56] (Maite) disculpen, se escapo eso
[19:57] (Borja_) Efrenca., lo que esconden esas "corporaciones" no es conocimiento. Si te refieres a gente como Microsoft. Es informacion.
[19:57] (elpacheco) ?
[19:57] (Borja_) El conocimiento esta accesible en muchos sitios, como todo el resto del conocimiento cientifico.
[19:58] (Borja_) Por otra parte, recuerdo una vez que alguien me contaba una batalla relacionada con un engendro llamados "programas residentes" en los triempos del MSDOS.
[19:58] (Fugas) ?
[19:59](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a Andres. Andres, por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN. 3 Habra turno para todos, si seguimos con orden. Estoy manejando un listado de palabras pedidas
[19:59] (Borja_) Pero eso no es un conocimiento con ningun valor. Me refiero a que el "conocimiento" sobre esas cosas es aplicable solamente cuando empleas esas herramientas. El saber que la funcion "tarari()" debe llamarse antes de "patatin()" en un sistema operativo de
[19:59] (andres) como hacer cambiar la manera de pensar de educacion fundamental y de dormacion tanto para las emrpesas como a los meaestro tambiend ebend e tener encuanta que
[19:59] (Borja_) determinado es aplicable solamente en ese sistema.
[19:59] (Borja_) El dise~no de sistemas operativos y las estructuras de datos sI son lo que se conoce como conocimiento.
[19:59] (Borja_) FIN
[20:00](MJesus)(andres) como hacer cambiar la manera de pensar de educacion fundamental y de dormacion tanto para las emrpesas como a los meaestro tambiend ebend e tener encuanta que .....
[20:00] (Borja_) La respuesta es: educacion, divulgacion.
[20:01](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a MIKE_ITK. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:02](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a Fugas. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:02] (andres) la educaaion hecha en las universidades debe de ser mucho mas a loq ue es su carrera que a estar enfocadoa a otras, como laforma de vestir y eso ya que uno como alumno puede ir como desee y en laas empresas debe de ser mas formal o de diferente manera pero lo mas dificil es que tanto los mestros como alumnops esten concientes
[20:02] (andres) FIN
[20:02] (Fugas) borja_ cual es el futuro de los ing. en informatica?fin.
[20:02] (MIKE_ITL) Estoy de acuerdo en la teoría y la investigación, pero ¿cómo sobrevivir sin apoyo?
[20:02] (MIKE_ITL) FIN
[20:02] (colega) alguien me dice que es este servidor?
[20:03](MJesus)3 MUCHAS GRACIAS, SE CONTESTARA TODO ORDENADAMENTE
[20:03] (Borja_) Cierto, ANdres. Son mundos diferentes. - FIN -
[20:04](MJesus)
[20:02] (Fugas) borja_ cual es el futuro de los ing. en informatica?fin.
[20:04] (Borja_) Fugas, buena pregunta. Ya te digo que en general veo mal nivel. Sin unos conocimientos de base solidos, la vida puede ser muy dificil.
[20:04] (rrsv0) ?
[20:04] (Borja_) Ya he visto a gente desesperandose con problemas triviales cuya solucion desgraciadamente no aparecia en el manual del producto.
[20:04] (Borja_) Y lo malo es que en la epoca laboral la gente no suele cuidar especialmente su formacion.
[20:04] (Borja_) FIN
[20:05](MJesus)(MIKE_ITL) Estoy de acuerdo en la teoría y la investigación, pero ¿cómo sobrevivir sin apoyo? fin
[20:05] (rrsv0) ?
[20:05] (Borja_) Mike, evidentemente hace falta apoyo. En este pais gran parte de la investigacion de verdad se hace en las universidades.
[20:05] (Fugas) ?
[20:06] (Borja_) Y hace falta mucho mas presupuesto de investigacion. Estados Unidos, que dedica nada menos que el 5% de su PIB esta planteandose duplicarlo!!
[20:06] (Borja_) Para favorecer el apoyo a la investigacion, es importante que la poblacion, ese ente en el que se incluyen empresarios y politicos, es decir, quienes al final toman las decisiones, tenga
[20:06] (Borja_) una cultura cientifica aceptable, cosa que no se da ahora. La situacion al respecto es patetica.
[20:06] (Borja_) FIN
[20:06](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno DE NUEVO elpacheco. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:08](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno DE NUEVO a Efrenca. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN. (si no desean usarlo digan no)
[20:08] (elpacheco) no solo se trata de duplicar el presupuesto para este rubro
[20:08] (elpacheco) si no que, se debe aplicar en lo que realmente es urgente
[20:08] (elpacheco) para que ese conocimeitno sea difundido
[20:09] (elpacheco) fin
[20:09] (Borja_) Bueno, el presupuesto de investigacion es un indicador macroscopico.
[20:09] (rrsv0) YA REGRESO, LES,AVISARE POR TURNO A ?
[20:09] (Borja_) Pero evidentemente si se dedica mas dinero a la investigacion, es que se estan llevando a cabo mas proyectos.
[20:10] (Borja_) Por supuesto, luego habria que entrar en evaluar el interes, aunque con la investigacion basica pasa una cosa: no hay manera de orientarla.
[20:10] (Borja_) Tomando prestado otra vez a Etxenike, la fisica cuantica (algo que a muchos parece sin interes porque a nadie le importa lo que hace un electron)
[20:11] (Borja_) ha permitido que la medicina cuente con tecnicas de diagnostico como la resonancia magnetica nuclear.
[20:11] (Borja_) (Es un ejemplo que me encanta).
[20:11] (Borja_) Eso ha ocurrido ademas 50 a~nos despues!
[20:11] (Borja_) Normalmente es imposioble anticipar las aplicaciones futuras de un descubrimiento.
[20:12] (Borja_) Por hablar de algo mas cercano a la informatica, las funciones elipticas ahora ofrecen el soporte a unos nuevos algoritmos de encriptacion de vclave publica.
[20:12] (Borja_) Y, por supuesto, la divulgacion de la ciencia es crucial. Aunque se van dando pasos en la direccion correcta, queda mucho pro hacer.
[20:13] (Borja_) Ya se que suena un poco raro hablar de estas cosas en una charela sobre informatica, pero creo que en el fondo es otra cara del mismo problema.
[20:13] (Borja_) FIN
[20:13](MJesus) efrenca ?
[20:13](MJesus) efrenca ?
[20:13](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a viper. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:13] (viper) Con respecto a lo que decias antes, el tema es que en las facultades no te dan lo que se exije, por ejemplo PHP, perl entre otras cosas. Con suerte explican "algo" de lenguaje C y ni hablar con administrar un servidor. Que opinion te merece esto?
[20:14] (viper) FIN
[20:15] (nestor) hola colegas y amigos
[20:15] (Borja_) Que Perl, PHP, C, COBOL, ensamblador, Fortran, Python, Pascal, etc, son _triviales_ de aprender si uno sabe lo que es un algoritmo y una estructura de datos, y lo que es un procesador.
[20:15] (Borja_) El enfoque erroneo esta en "aprender C". Eso no da para una semana.
[20:15] (Borja_) Lo que tiene interes y es imprescindible (y se descuida) es aprender a programar.
[20:16] (viper) Si, totalmente deacurdo
[20:16] (Borja_) Es decir, es mejor que en una universidad se vea un unico lenguaje de programacion (Pascal) y microprocesadores (lo que lleva implicito aprender un ensamblador)
[20:16] (viper) el problema es que llebamos biendo 5 lenguajes y despues se hace una ensalada
[20:16] (Borja_) pero los alumnos entiendan los conceptos fundamentales. Si es asi, aprender un lenguaje te lleva poco mas de una tarde. (Aprenderlo a nivel basico, pero en muchos casos no hace falta gran cosa)
[20:17] (Borja_) Tu programa estara bien hecho si esta bien dise~nado, no si usas toda las campanillas y florecillas de tu lenguaje de programacion.
[20:17] (Borja_) Para dise~nar bien, hay que dedicar mas tiempo a pensar y menos a estar delante del teclado.
[20:17] (Borja_) Eso es la ultima etapa.
[20:17] (Borja_) Perdon, penultima antes de la depuracion
[20:17] (Borja_) FIN
[20:17](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a jahoitl. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:18] (jahoitl) My pregunta es y La ética informática ?
[20:18] (jahoitl) fin
[20:19] (Borja_) Si te refieres al derecho a la intimidad de los usuarios y ese tipo de temas, creo que forma parte de los conceptos fundamentales.
[20:19] (Borja_) Mucha gente ataca ordenadores ajenos y accede a informacion sin autorizacion sin pararse a pensar en que es algo que invade el derecho a la privacidad de la victima.
[20:19] (Borja_) FIN
[20:19](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a rrsv0. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:20] -) [rrsv0] PING
[20:20] (andres) cuando me toque me dices
[20:20] (MAGALY) ?
[20:21](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno de nuevo a Fugas. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN. Detras va andres, y luego magaly. Los que deseen intervenir escriban ? en el canal y se les ira dando turno
[20:21](MJesus) fugas ?
[20:22] (Neo) Pido Voz
[20:22](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a andres. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:23](MJesus) andres ?
[20:23] (andres) si ya voy
[20:23] (andres) como hacer para poder logarar un mayor apoyo d elas empresas ya que de ellas uno aprende le conocieminto y mucghas veces no quien que perosnas ajenas como estudiantes epan su forma de trabajar de los sistemas actuales
[20:24] (Borja_) Muy poicas empresas conservan un conocimiento realmente valioso en ese aspecto.
[20:24] (Borja_) Hay muy pocas que innoven como para ello.
[20:24] (Borja_) FIN
[20:25] (Borja_) (perdon, me he colado)
[20:25] (MAGALY) porque no actualizar las asignaturas de las materias si uno como estudiante lo que quiere es
[20:25] (Fugas) ya regrese
[20:25] (MAGALY) estar preparado y actualizado para el campo laboral
[20:25] (MAGALY) y orque tratar de encasillarnos en materias en el cual su sontenido ya es obsoleto? fin
[20:26](MJesus) vamos a aprovechar que Borja estará escribiendo para recordar las reglas: el que quiera intervenir que escriba ? en el canal cuando quiera, para tomarle la vez, y se le dara entrada cuando le toque. Al acabar todos de escribir pongan FIN
[20:27] (Borja_) Un momento...
[20:27] (Borja_) (telefono)
[20:27] (Neo) ?
[20:27](MJesus)bueno, voy a recoerdar el orden que tenemos pendiente...... mientras Borja habla por telefono:
[20:27] (karina) ?
[20:27] (Borja_) Perdonad la interrupcion.
[20:27] (Borja_) Ya esta.
[20:28] (Borja_) Una llamada inopportuna (estoy en la oficina)
[20:28] (Borja_) Magaly, que contenido es obsoleto en informatica?
[20:29] (Borja_) Evidentemente saber las funciones de "Turbo Pascal" es obsoleto, y no digamos los comandos de IBM 360.
[20:29] (MAGALY) me refiero a que nos tratan de poner muchas barreras en materias o contenidos
[20:29] (Erick) ?
[20:29] (Borja_) Pero quitando cosas en las que entre un ombre de empresa o producto, puedes decirme que esta obsoleto?
[20:29] (Borja_) FIN
[20:29] (MAGALY) que en el campo laboral como estudiante desconocemos y en la
[20:29] (Borja_) ombre=nombre
[20:29](MJesus) Neo
[20:29] (jahoitl) ?
[20:29] (Borja_) Espera, Mjesus, no he terminado con Magaly
[20:30] * Borja_ desenfunda su Colt 45
[20:30] (MAGALY) empresas nos requieren que lo sepamos y en la universidad no lo estudamiamos
[20:30] (Borja_) Es que no se *estudia* VIsual basic, ni Visual C, ni Windows.
[20:30] (Borja_) Hay que esturiar conocimientos fundamentales.
[20:30] (Borja_) FIN
[20:31](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a Neo. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:31] (elpacheco) ?
[20:31] (Neo) Sobre lo que comente anteriormente. Creo que la CULTURA INFORMATICA es escencial hoy en dia, ¿ Porque no hacer enfasis en los profesionales en esta aspecto ?_Fin
[20:31] (Jaime_ITL) ?
[20:31] (Fugas) bye a todos
[20:31] (Borja_) Neo, te refieres a potenciar la divulgacion? Es la misma batalla en el resto de campos de la ciencia
[20:32] (Borja_) Parece que la divulgacion "no es guay". Hablar en terminos llanos se considera bajo, "cutre" (expresion espa~nola equivalente a pobre, limitado, miserable)
[20:32] (Neo) si, y ademas tenerlo muy presente en el campo laboral
[20:33](MJesus)lag ?
[20:33] (Borja_) Perdon, FIN
[20:34](MJesus) rrsv0
[20:34](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a rrsv0. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:34] (rrsv0) Bien, escribo.
[20:35] (Maite) tengo enorme lag
[20:35] (rrsv0) Por que si la computing science es una solucion, solo se impulsa la ingenieria informatica y las empresas solo exigen o solicitan a este profesional?
[20:35] (rrsv0) Fin
[20:36] (Borja_) Es un mal generalizado en el mundo de la empresa. Se valora la capacidad para manejar cosas, no la capacidad para crear. Se valoran mas los conocimientos de un ingeniero que los de un fisico, por ejemplo.
[20:36] (jahoitl) ?
[20:36] (Borja_) No hay una cultura que permita apreciar el valor de la investigacion, apesar de que su importancia ha quedado mas que demostrada.
[20:36] (Borja_) FIN
[20:37](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a Erick. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:37] (MAGALY) .
[20:37] (Erick) Yo estoyen parte en acuerdo con magaly, es decir que algunas materias son en realidad obsoletas pero sin embargo me parece imposible
[20:37] (Erick) culpar de todo a las escuelas por el bajo nivel de cultura informatica mostrado por los alumnos
[20:38] (Erick) mi opinion en realidad en vez de ser una pregunta radica en que yo pienso
[20:38] (Erick) que laescuela es formadora de uncriterio
[20:38] (Erick) ysi en muchas ocasiones las empresas se guardan lainformacion
[20:39] (Erick) yo creo que nosotros como impulsores dela cultura informatica es tratar de descubrirpor iniciativa propia muchos de los procesos
[20:39] (Erick) llevados a caba dentro de todo tipo de industria por eso mi pregunta es
[20:39] (Erick) en Realidad que si es malo que se guarden los secretos en una empresa?
[20:40] (Erick) Yo tomo todo eso como un posiblereto a superar
[20:40] (Erick) No Creen?
[20:40] (Erick) Fin
[20:41] (Borja_) Dos cosas: la primera, realmente tengo curiosidad por saber a que llamais obsoleto. Ver ejemplos concretos de lo que considerais obsoleto.
[20:41] (Borja_) Segundo: Has dado en el clavo. Educacion es transmision de informacion y formacion de caracter. Formacion es solamente transmision de informacion.
[20:42] (Borja_) Perdon, caracter -) criterio
[20:42] (Borja_) Eso es algo que se echa de menos, salvo honrosas excepciones.
[20:42] (Borja_) Respecto a las empresas, es logico que si inviertes un monton en investigacion y desarrollo (cosa que pocas hacen) tiendas a aprovechar la ventaja que obtienes con elo.
[20:43] (Borja_) FIN
[20:43](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a jahoitl. Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:44] * Borja_ sigue esperando los ejemplos de materias obsoletas ;-)
[20:44] (jahoitl) Estoy de acuerdo con vrrs0. ¿ Por que en el mundo laboral los Ing. en Sistemas son más ocupados que los Lic. en Informatica a caso es la Palabra INGENIERO y LICENCIADO? ¿Cual la diferencia en cuanto al conocimiento y por que las empresas se interesan por un Ing.?
[20:44] (jahoitl) fin
[20:44] (elpacheco) ?
[20:44] (andres) ?
[20:44] (elpacheco) ?
[20:45] (Borja_) Generalmente porque quieren conocimientos mas practicos. Ademas, no es ningun secreto que hay mas puestos de trabajo para ingenieros que para cientificos.
[20:45] (Borja_) Eso, aunque se potencie la investigacion, siempre sera asi.
[20:45] (Borja_) FIN
[20:45](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a elpacheco (el que tenia pedido de antes...) . Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:46] (Borja_) Magaly, que empresas? Realmente pocas!
[20:46] (Borja_) Depende mucho de la gente que trabajka en ellas.
[20:47] (Borja_) Una cosilla sobre lo de los ingenieros y los cientificos: la educacion de un fisico es muy distinta de la de un ingeniero.
[20:47] (Borja_) Tienen muy poco que ver
[20:47] (Borja_) FIN de la interrupcion, o, comprensible para los que sepan de microprocesadores, EOI
[20:48](MJesus) vamos a recordar las reglas: el que quiera intervenir que escriba ? en el canal cuando quiera, para tomarle la vez, y se le dara entrada cuando le toque. Al acabar todos de escribir pongan FIN
[20:48] * Borja_ aprovechaba el silencio
[20:48](MJesus) el pacheco ?
[20:49](MJesus)la sigiente era la de Jaime que se ido. No tengo mas palabras pedidas.
[20:50](MJesus)alguien mas quiere intervenir ?
[20:50] (Miguel_C) ?
[20:50] (karina) y la mia?
[20:50] (karina) =(
[20:50](MJesus)adelante Miguel
[20:50](MJesus)karina disculpa... algo hice mal
[20:50] (Miguel_C) podrias hablar un poco ( poco(MJesus)del puerto UPA del que hablaste ayer?
[20:51] (Borja_) :-)
[20:51] (Miguel_C) ;)
[20:51] (karina) todo bien =) imposioble que puedas prestar atencion a todos =) que le de Miguel primero =)
[20:51] (Borja_) Es un poco off-topic, pero sere breve
[20:51](MJesus)podemos dar entrada a Karina antes ?
[20:51] (Borja_) Vale.
[20:51] (Borja_) es lo mismo
[20:51] (Miguel_C) no problem
[20:51](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a karina . Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN.
[20:52](MJesus)karina ?
[20:52] (karina) grax , Creo que los problemas no se centran solo en los planes de catedra , sino tambien en los profesores
[20:52] (karina) estoy en eso
[20:52] (karina) =)
[20:53](MJesus)ok, mientras esperaqmos a karina, avisamos que tambien tenia pedida la palabra Jaime_ITL, que se desconecto involuntariamente. Luego ira MIguel_C
[20:53] (karina) en mi universidad tenemos un par de profesores que no solo estan desactualizados en las herramientas, sino tambien enl las formas de operar, y me pasa, lamentablemente, que ya sigo en mi carrera solo por conseguir el carton que me daran al final
[20:53] (karina) y hasta el sistema de pasantias es defectuoso
[20:54] (karina) que propondrias para eso? FIN
[20:54] (Borja_) Bueno, eso es otro tema. A que te refieres con "desactualizados"?
[20:54] (Borja_) Por supuesto, hay profesores escelentes, buenos, regulares, malos y catastroficos.
[20:54] (Borja_) (excelentes, mi punteria con el teclado falla)
[20:55] (Borja_) Karina?
[20:55] (Borja_) FIN (espero respuesta)
[20:56] -) [karina] PING
[20:56] (karina) perdon, lag
[20:56] (karina) sipis, lo entiendo, pero me refiero por ejemplo, a un profesor que nos hablaba de el manejo de bases de datos en dbase III plus, solo limitado a eso
[20:57] (karina) ni menciono (en aquella materia sistemas de datos I) la administracion de bases de datos, con usuarios y acls, un poco de templates, ni nada
[20:57] (karina) a eso me refiero, quizas sea una excepcion, pero se que existe enel mundo universitario (lamentablemente) =( FIN
[20:58](MJesus)ok, mientras esperaqmos a karina, avisamos que tambien tenia pedida la palabra Jaime_ITL, que se desconecto involuntariamente. Luego ira MIguel_C
[20:58] (Borja_) Ya, ya te entiendo. De todas formas, ya te digo que hay profesores excelentes y catastroficos..
[20:58] (Borja_) y un problema serio en la universidad: Se valora la investigacion (algo fundamental) pero se suele dejar de lado la educacion.
[20:59] (Borja_) Un profesor de universidad no gana prestigio por ser un gran profesor. Entre sus alumnos sin duda, pero no de cara a la universidad de por si (es decir, no lo va a ver reflejado en su sueldo como ocurre con los complementos de investigacion)
[21:00] (Borja_) Eso hace que muchos descuiden la docencia para procurar publicar mas articulos.
[21:00] (Borja_) He oido a muy buenos profesores quejarse de eso.
[21:00] (Borja_) FIN
[21:00](MJesus) Muchas gracias!. Pasamos el turno a Jaime_ITL a ver si esta vez hay mas suerte... Por favor, formula tu pregunta. Al terminar, escribe FIN. Luego ira Miguel_C. Tras esto, podran entrar dos ultimas preguntas: llevamos 2 horas de reloj.
[21:01](MJesus)Jaime ??
[21:01] (Borja_) Si, genial.
[21:01](MJesus)Borja, puedes ir respondiendo a Migue_C ? parece que Jaime se durmio...
[21:02](MJesus)(Jaime_ILT) Continuando con la inquietud de jahoitl,quiero decir que no solo son las empresas quienes prefieren a los Ing. sino tambien desde las catedras en la universidad, te dicen que los de la especialidades de ingenieria en sistemas tienen mejores aptitudes y actitudes, lo cual considero no es cierto
[21:02] (Borja_) Veamos...
[21:03] (Miguel_C) borja : es una pasada de diseño ...
[21:03] (rrsv0) Te apoyo Borja_
[21:03](MJesus) atencion se admiten dos ultimas preguntas, quien desee hacerlas, ponga ? en el canal..
[21:03] (Borja_) Espera, hay pendientes, no?
[21:03](MJesus)si
[21:04] (Borja_) Voy con Mige_C
[21:04] (Jaime_ITL) En las universidades existen magnificos maestros y otros de la verdad dan pena, ya que cuentan con los conocimeientos muy elevados pero, no tienen la capcidad de impartir su catedra, predon y gracias. FIN
[21:04] (Borja_) Los multiprocesadores tradicionales usan un bus para comunicar los procesadores con el resto de dispositivos. Este bus compartido es un cuello de botella, ya que dos procesadores no pueden "hablar" a la vez aunque lo hagan con distintos recursos.
[21:05] (Borja_) El UPA es como una central telefonica.
[21:05] (Borja_) Si no es con el mismo recurso, dos procesadores pueden comunicarse ala vez.
[21:06] (Borja_) FIN
[21:06] (Miguel_C) thx
[21:06] (Borja_) Efectivamente, Jaime, ese es un problema serio.
[21:06] (Borja_) Se da porque no se valora la docencia lo suficiente, como he dicho antes.
[21:06] (Borja_) FIN
[21:06](MJesus)a ver....
[21:07](MJesus) las dos ultima spreguntas ..... a la de una
[21:07](MJesus) las dos ultimas preguntas ..... a la de dos
[21:07] (karina) ?
[21:07] (MIKE_ITL) ?
[21:07](MJesus)adelante karina
[21:07](MJesus) adelante karina
[21:07] (karina) grax. te parece que el enfasis en la investigacion esta puesto en los topicos equivocados?
[21:08] (karina) o sea, no veo que haya demasiados subsidios solo para informatica, al menos no en america latina
[21:08] (karina) hay para informaticas aplicadas, pero no para el area de sistemas en si FIN
[21:09] (Borja_) Bueno, eso es un problema, si. Pero creo que todas las aras lo sufren...
[21:09] (Borja_) FIN
[21:10](MJesus)Jaime...
[21:10](MJesus) adelante MIKE_ITL
[21:10](MJesus) adelante MIKE_ITL
[21:10] (MIKE_ITL) ¿Cuál sería la recomendación para los que vamos a egresar y queremos cambiar nuestros sistemas de educación e investigación?
[21:10] (Borja_) Bueno, esa es una buena pregunta
[21:10] (MIKE_ITL) ¿Por dónde se empieza? FIN
[21:11] (Borja_) Fomentando la divulacion e intentando educar a la gente para que valore mas la investigacion, por ejemplo.
[21:11] (Borja_) El problema es que muchos adultos de ahora no pueden educar a sus hijos en esas ideas porque a su vez no fueron educados asi.
[21:11] (Borja_) Es un circulo vicioso.
[21:11] (Borja_) FIN
[21:11](MJesus)La tercera pregunta era la mia..... Borja, crees que la informática será la última caverna del pensamiento mágico?
[21:12] (Borja_) Tiene todos los puntos para serlo :-)
[21:12] * Borja_ se rie por no llorar
[21:12](MJesus)FIN !+
[21:12](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[21:12] (Borja_) FIN
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (Miguel_C) 1PLAS 2PLAS 3PLAS PLAS 5PLAS 6PLAS
[21:12] (speaker) plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[21:12](MJesus)plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas
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[21:12](MJesus)clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
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[21:12] (MIKE_ITL) CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
[21:12] (rrsv0) plas,plas, plas, plas, plas
[21:13] (Daly) plas plas plas plas
[21:13] (Jymmy) plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas
[21:13] (Jymmy) plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas,plas
[21:13](MJesus) atencion: esta discusión continuara, para los que lo deseen a través de dos paneles de discusión: http://www.barrapunto.com y http://www.linuxpreview .org
[21:14](MJesus)afemás, el log de la charla, completo, estara mañana por la mañana en la web del congreso http://umeet.uninet.edu
[21:14](MJesus) los que lo deseen, ya pueden ir a los paneles a visitarlos y escribir ahi sus preguntas o comentarios.
[21:15] * Miguel_C se despide - A2
[21:15](MJesus) en ambos casos, está el anuncio del congreso en portada,
[21:15](MJesus) gracias a todos. Mañana se anuciará como siempre via mail, a los que estan registrados en el congreso,. la siguiente conferencia, prevista en principio para las 7 de la tarde
[21:15] (Beatles) PLAS PALS PALS PALS PAL S PALS PLAS PALS PASPALSA
[21:15] (Beatles) je
[21:16] (Jymmy) Hasta luego, a todos :)
[21:16](MJesus) GRACIAS A BORJA POR ESTAR AQUI HOY CON NOSOTROS, Y GRACIAS A TODOS !

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