Session Start: Tue Dec 17 20:48:28 2002
Session Ident: #linux
* Logging #linux to 'logs\#linux.log'
Vegas	like if i wanna lecture next year, can i ?
sarnold	Vegas: sure :)
riel	Vegas: please
Vegas	nice
Vegas	i used to lecture for the box network
viZard	Next talk: Orquidea: una distribucion Linux desde las Universidades
viZard	English version at #redes channel
viZard	dutch version at #taee (the translator will take it easy)
viZard	Questions/Preguntas #qc
* viZard anuncia la charla
xtingray	Bueno... segundo round en umeet ;)
* viZard sets mode: +m
viZard	Hola amigos, bienvenidos al cierre de la 9º Jornada de charlas en Umeet 2002
viZard	Esta tarde/noche nos deleitará con una disertación, Gustavo González del Grupo kazak de Colombia
viZard	el título: Orquidea: una distribucion Linux desde las Universidades
viZard	Con ustedes Gustavo (xtingray)
xtingray	Hola a todos :) y gracias por venir... procedo con mi exposicion:
xtingray	El propósito de esta presentación es ofrecer una propuesta enfocada hacia todos los países en vía de desarrollo (especialmente los países suramericanos) con el fin de fomentar su  evolución en términos de tecnologías informáticas.
xtingray	Esta presentación no es técnica, sino logística y se refiere a una propuesta para mejorar las condiciones en la formación académica de los futuros ingenieros de Sistemas a nivel de los países del denominado tercer mundo.
xtingray	Espero que esta presentación sea de utilidad para muchos y del agrado de todos.
xtingray	Marco Teórico
xtingray	A nivel de Latinoamérica el sistema de educación actual opera de una manera mecánica y poco evolutiva.
xtingray	Si bien los métodos de evaluación y algunos de los contenidos académicos son modificados a través de los años, el proceso de formación en general esta diseñado de una manera que desaprovecha al máximo el potencial y las capacidades de muchos individuos que a través de los años pierden la oportunidad de convertirse en genios potenciales y en el mejor de los casos logran un titulo profesional para ser empleados de alguien mas.
xtingray	El ciclo se repite año tras año, nuevos pseudo profesionales salen al mercado competitivo a engrosar las filas del desempleo. Esa es nuestra realidad, al menos en Colombia y no creo que sea muy diferente en nuestros países vecinos.
xtingray	Pero entonces, Cual es la falencia de nuestros sistemas educativos entonces?
xtingray	A mi forma de ver, el error se encuentra en el enfoque al que se orienta todo el proceso de formación. En cada una de sus etapas, el proceso no esta centrado en el individuo, sino en la sociedad; una sociedad caracterizada por ser homogénea en términos de todos los ámbitos; incluyendo los tecnológicos, en los cuales el nivel académico tiende a la mediocridad de la población en general.
xtingray	La competitividad entre sujetos en formación es algo que se predica es fomentado pero que en la practica no se percibe de manera clara. De esta misma manera muchas cosas     son plasmadas en papel por el Ministerio de Educación y las instituciones de educación  del país, pero una cosa es lo que dice en los estatutos y otra la que se ve en la realidad.
xtingray	Nuestros sistemas de educación no se preocupan por detectar y evolucionar a los individuos con  talentos potenciales, sino mas bien por cultivar un rebaño genérico en el que las diferencias entre uno y otro sean mínimas.
xtingray	Sumado a esto, debe tenerse en cuenta que durante el proceso de formación, el individuo es tenido en cuenta como miembro activo de la sociedad y de la economía del país en el momento en que alcanza su mayoría de edad (18 años), que generalmente es cuando termina su formación básica secundaria.
xtingray	En esta etapa y en el mejor de los casos, el individuo es sometido a una evaluación de habilidades para definir su vocación profesional.
xtingray	Excepto algunos pequeños casos, como el de los deportistas, en nuestro sistema educativo la orientación profesional del individuo comienza a ser tenida en cuenta demasiado tarde.
xtingray	Usted se imagina si Marcelo Tossati hubiese esperado a sus 18 años para decir por primera vez: Quiero aprender Linux?. Si Marcelo hubiese nacido en Colombia, seguramente hoy en día nadie sabría que el existe :(
xtingray	No me cabe la menor duda de que en Latinoamérica hay otros cientos de genios como Marcelo o como Rik Van Riel, pero dadas las características de nuestros sistemas educativos, los estamos perdiendo... y es en ese sentido, que nuestros propios países pierden su capacidad de desarrollo.
xtingray	Adicionalmente, de la población de individuos que consigue terminar sus estudios universitarios y decide realizar una especialización o un posgrado en el exterior, pocos son los que regresan al país... de esos algunos solo lo hacen como turistas. En otras palabras, lo mejor del conocimiento de nuestro país esta fuera de él, sino lo mejor, al menos una buena parte de conocimiento útil.
xtingray	Siendo específicos en el área de las ciencias de la computación, aquellos que logran su especialización sin viajar a otra nación, generalmente se convierten en docentes de universidad y si desarrollan proyectos de investigación, su repercusión no tiene nada que ver con la realidad del país
xtingray	De que sirve elaborar un nuevo paradigma de programación lógica o funcional en un país donde nadie paga las licencias de software propietario por que no tiene dinero para hacerlo? Mientras los problemas informáticos en Latinoamérica son unos, nuestros científicos de la computación (phd's y magisters) estan pensando en resolver las inquietudes de las potencias mundiales para que luego tengamos que comprar (piratear) los desarrollos que ellas misma
xtingray	s nos venden.
xtingray	¿Será esta una buena explicación de por que en Colombia no hay grandes empresas de software reconocidas a nivel mundial? Es extendible esta pregunta a otros países latinoamericanos? Seguramente.
xtingray	En función de esta problemática, y centrándome en el área en la que me forme como ingeniero (computer sciences), una mañana decidí comenzar a desarrollar una propuesta que ayudara a impulsar la revolución de los sistemas de formación tradicionales en el campo de las tecnologías informáticas de los países en desarrollo. Fue entonces cuando nació el proyecto: Orquídea S.O.
xtingray	¿Que es Orquídea S.O.?
xtingray	La definición básica es simple: Orquídea es un proyecto que pretende desarrollar una distribución Linux colombiana a partir de los campus universitarios de todo el país.
xtingray	Aunque la idea solo toma dos lineas, implica cientos de sub proyectos, a través de los cuales se pretende la evolución de los procesos de formación de las universidades en el campo de las ciencias de la computación.
xtingray	A pesar de que el proyecto se orienta inicialmente hacia el nivel de educación básica superior (universidades), se aspira que por su naturaleza y su trascendencia afecte a los niveles de formación inferiores (básico primaria y básico secundaria) a través del tiempo,  en un país en donde alguien que sepa instalar un antivirus y Windows XP es llamado Ingeniero.
xtingray	Resulta fácil pensar que si se desea reestructurar un proceso de formación, lo ideal es empezar por las etapas iniciales de este, quizás enfocándose en una edad infantil, sin embargo las condiciones y las características de las sociedades que hacen parte de los países en vía de desarrollo hacen que lo ideal se convierta en lo imposible.
xtingray	Hace algún tiempo diseñe una metodología para enseñanza de tecnologías informáticas basada en Software Libre a nivel básica secundaria y a pesar de toda la difusión que intentamos hacer en nuestra ciudad, nunca pudimos implementarla en ningún colegio.
xtingray	Esto sin mencionar que la ayuda de entidades del gobierno es una utopia cuando las compañías de software propietario influencian a los políticos con su poder de compra.
xtingray	Debido a estos motivos, decidí desarrollar una segunda propuesta (Orquídea) y llevarla a un ambiente fértil y abierto a nuevas propuestas: Las universidades.
xtingray	¿Por qué desarrollar una nueva distribución?
xtingray	La primera vez que hice publica la idea en una lista de correo sobre Software Libre colombiana casi me crucifican por haber sugerido el proyecto.
xtingray	Si hay tantas, ¿Por qué hacer una nueva? ¿Qué tendría de diferente? ¿Por qué no unirse al proyecto de Debian?
xtingray	Criticas de todo tipo se hicieron publicas en un par de días y solo unos pocos mostraron interés en la idea.
xtingray	Esos pocos, casi todos académicos universitarios, vieron de alguna manera el potencial que trae consigo el desarrollar toda la estructura que permite la implementación de un Sistema Operativo.
xtingray	Sobre la justificación del proyecto Orquídea hay mucho para decir,  pero lo mas importante a resaltar es que hay razones que se salen de lo tecnológico y nacen de los problemas sociales típicos que actualmente se viven en los países latinoamericanos, inclusive, algunos exclusivos de Colombia, como lo son la perdida de la identidad nacional a causa de problemas como la guerrilla y el narcotráfico.
xtingray	Siendo breve en razones, estas son algunas de las justificaciones que dieron origen a este proyecto:
xtingray	La finalidad principal del desarrollo de una nueva distribución Linux no consiste en conseguir la implementación final, sino en ganar la experiencia, el conocimiento (KNOW-HOW) y la capacidad de implementar todas las etapas de dicho desarrollo.
xtingray	En la actualidad, en nuestro país es escasa la población de ingenieros con la habilidad para desarrollar el modulo de un kernel; casi que los podría contar con los dedos de mi mano :(
xtingray	¿Para que una nueva distribución? Para evolucionar el nivel de nuestros estudiantes de ciencias de la computación al nivel de los mejores del mundo y que a su vez, la implementación de Orquídea permita la proyección de nuevos proyectos que sean soportados sobre ella misma, como lo son el desarrollo de lenguajes, aplicaciones, etc.
xtingray	¿Por qué no unirse a un proyecto existente? Dadas las condiciones sociales por las que atraviesa el país, resulta imperativo fomentar proyectos que estimulen el fortalecimiento por la identidad nacional. Aunque parezca increíble, si una propuesta de unirse a un desarrollo foráneo se hiciera real por parte de colombianos, seguramente no serian muchos y seguramente con el tiempo la idea se iría diluyendo.
xtingray	El proyecto Orquídea no solo pretende mejorar el nivel académico de los estudiantes de ciencias de la computación, sino darle credibilidad al potencial que tenemos como país desarrollador de tecnología en ciencias de la computación. Es este argumento válido para otros paises en desarrollo? Creo que si.
xtingray	¿Cuál es el estado actual del proyecto Orquídea?
xtingray	Aunque la idea surgio algunos meses atrás, el proyecto ha comenzado recientemente y ha sido acogido por un grupo de investigacion (Grupo Atures) de la Universidad Mariana de Pasto (Pasto es la Capital del Departamento de Nariño - Colombia), quienes aspiran a generar las primeras bases del proyecto que den paso a que universidades de otras partes del pais decidan unirse a la idea.
xtingray	En este momento, la asignacion de un URL para hospedar toda la informacion sobre el proyecto se encuentra en proceso, sin embargo, hay una pagina temporal acerca del primer grupo de investigacion asociado:
xtingray	http://www.kazak.ws/orquidea/Atures/
xtingray	Para los primeros meses del proximo año (2003), espero poder hacer contactos con docentes y estudiantes de la Universidad de Antioquia en Medellin (Medellin es la Capital del Departamento de Antioquia - Colombia) para gestionar su unión al proyecto.
xtingray	La convocatoria es abierta a todas las Universidades de Colombia  (aunque no se si exista alguna Universidad foranea que desee participar... si existe seguramente sera bienvenida )
xtingray	¿Cuál es el programa de desarrollo propuesto para Orquidea S.O.?
xtingray	Como lo mencioné, el proyecto en la actualidad esta en etapa de gestación, hay muchos items por definir,  sin embargo, a nivel particular desarrolle algunas de las ideas que harian parte del programa de la distribución Linux en un texto que puede ser consultado en la siguiente URL:
xtingray	http://www.kazak.ws/orquidea.php
xtingray	Sin embargo, independientemente de lo que hasta el momento se haya planteado, parte vital de la creacion de Orquidea S.O es que la etapa de planeacion tambien sea producto del trabajo de los alumnos de ciencias de la computacion interesados en participar.
xtingray	Adicionalmente, parte del diseño del programa de desarrollo estará formado por un estudio sobre los modelos de implementación de varias de las ya existentes distribuciones como Debian, Conectiva, etc. esto con el fin de crear un itinerario de trabajo basado en experiencias anteriores exitosas.
xtingray	Independientemente del diseño del programa de desarrollo, se estima que el proyecto tardara al menos un año en comenzar a generar resultados, no necesariamente reflejados en la distribución Linux sino en la calidad académica de los estudiantes.
xtingray	Conclusiones
xtingray	Las expectativas acerca de los resultados que arroje el desarrollo de Orquídea S.O son bastante grandes, pues la intención es poder cubrir todos los componentes y las fases asociadas a la implementación de un Sistema Operativo basado en el estado actual de varias de las distribuciones Linux mas populares y de la evolución del kernel genérico.
xtingray	La idea de hacer una presentación acerca de este proyecto en UMEET es poder compartir
xtingray	esta iniciativa con los demás compañeros provenientes de países latinos, para así fomentar la formación de grupos de investigación y el desarrollo de proyectos al estilo de Orquídea a nivel académico en toda Latinoamérica.
xtingray	No importa cuan compleja o cuan avanzada sea una tecnología... siempre estará relacionada a un contexto social.
xtingray	Mil Gracias.
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas plas
xtingray	my only fan ;)
viZard	Sesión de preguntas, abierta
sarnold	xtingray: clap clap clap clap :)_
sarnold	xtingray: clap clap clap clap :)_
sarnold	xtingray: clap clap clap clap :)_
Cristian_	gracias Gustavo
E0x	plasx100^100
E0x	plasx100^100
E0x	plasx100^100
* viZard sets mode: +m
xtingray	Primera pregunta: <viZard> ¿Cómo a partir de los campus?
viZard	A sugerencia del Debugo, las preguntas en #qc
xtingray	La idea basica es que cada universidad genere un grupo de investigacion dedicado al proyecto
xtingray	todos los grupos deberan conformar una red de comunicacion que les permita atacar los diferentes sub-proyectos que implican el desarrollo de un sistema operativo
xtingray	<M4rc0> xtingray: es indispensable pertenecer a una universidad para participar en el proyecto?
xtingray	Nop... para nada... todos son bienvenidos... lo importante es que se entienda que la implementacion de la distribucion no tiene un fin comercial, sino meramente academico
xtingray	<E0x> xtingray como exactamente se acoplara el estudio de los estudiantes y el desarrollo del projecto ?
xtingray	Esta es una tarea bien delicada...
xtingray	pues a mi forma de ver, debe intentarse un equilibrio entre el pensum academico de las universidades y el proyecto
xtingray	la promocion de tesis y trabajos de grado relacionados con el proyecto hacen parte de ese acople
xtingray	<E0x> osea , desarrollar para orquidea sera aplicado a modo de enseniansa en las materias regulares ?
xtingray	de alguna manera si, pero como dije anteriormente, lograr el equilibrio es una tarea bien delicada... pues debe tratar de encontrarse la relacion entre la teoria de ALGUNAS materias y el proyecto
xtingray	<nitcom> xtingray: desarrollar una distribucion , sobre que base o cual es el punto de partida ..?
xtingray	Esta pregunta me la hicieron cuando estuve en Pasto....
xtingray	la respuesta a esa pregunta... dice mucho acerca de nuestro nivel en terminos de tecnologias libres
xtingray	debemos empezar por capacitarnos... y es algo que el grupo Atures de Pasto comenzo a hacer, inclusive, algunos miembros arrancaron desde cero
xtingray	El ciclo evolutivo planteado inicialmente para los estudiantes se basa en las siguientes etapas:
xtingray	- Usuario Basico
xtingray	- Usuario Avanzado
xtingray	- Administrador de Sistema
xtingray	- Desarrollador de Sistema
xtingray	<E0x> xtingray a ver , no todo lo que desarrolle X promocion sera implemetado en orquidea , osea en sus versiones stables o si ?
xtingray	Buena pregunta...
xtingray	Sobre las decisiones respecto a que hace parte y que no hace parte de la implementacion, habra un comite de evaluacion...
xtingray	hipoteticamente conformado por lo mejor de lo mejor de nuestras universidades...
xtingray	<debUgo-> xtingray: Hablabas de "la implementación de un Sistema Operativo basado en el estado actual [...] de la evolución del kernel genérico.". Se usará un kernel genérico? Actualmente casi ninguna distribución usa un kernel 'vanilla', porque hacerlo ahora?
xtingray	debUgo... no se trata de partir del kernel generico... sino de usarlo como herramienta de estudio
xtingray	cuando me refiero a que el proyecto "se basara"... no me refiero a un copy/paste  de codigo fuente... sino a estudio, analisis y desarrollo
xtingray	<nitcom> xtingray: y quienes se encargan de la revision o actualizacion ? o cada investigador se encarga de mantenerlo y si este se pone a trabajar en una cia ¿ que pasara ? mismo neomail ?
xtingray	como lo exprese anteriormente... habria un comite evaluador encargado de gestionar la actualizacion de las fuentes oficiales del proyecto
xtingray	la idea es que sea un proyecto unico a partir del trabajo de grupos de investigacion de muchas universidades
xtingray	<nitcom> xtingray: quienes seran los eruditos que mantendran el proyecto ? y que financiamiento ? sabiendo la problematica de nuestros paises 3mundistas crees que resulte ? no seria mejor insentivar a los programadores con premios o una subvencion economica apremiante ?
xtingray	Actualmente, gracias a la presion del Ministerio de Educacion sobre las universidades, se les esta obligando a investigar...
xtingray	en funcion de ello Orquidea podria ser una buena excusa para tener en que trabajar... de todas maneras el asunto del financiamiento es bien complicado... por el momento ya hay un grupo preparandose para hacer parte del proyecto... y a ellos nadie les va a pagar nada
xtingray	<E0x> ahora , bien yo me voy a colombia a estudiar , y entro a una universidad X que esta con el projecto de orquidea bien ! si curso en esa universidad digamos "materia orquidea" seran convalidadas en otras univ que esten dentro del projecto me imagino ?
xtingray	Orquidea no seria una materia del pensum de ninguna universidad, sino un proyecto acequible para cualquier estudiante a traves del contacto con alguno de los grupos de investigacion afiliados a el
xtingray	Pienso que cada universidad estaria en la potestad de definir la cercania que desea tener entre sus materias y el proyecto
xtingray	hay que ser muy cuidadoso en ese sentido... y ofrecer las libertades que las universidades interesadas prefieran
xtingray	<nitcom> xtingray: oiste algo del plug (peruvian linux user group) por que no partir de algo ya hecho .. y llevarlo a nivel latinoamericano
xtingray	nitcom... partiremos de algo hecho... no empezaremos abriendo un archivo con vi para empezar la primera linea del kernel... el problema de sacar el proyecto del pais es que hay ciertos factores sociales que hacen que perdamos el enfoque y el compromiso con el proyecto... Colombia deberia ser el mejor pais del mundo... pero la realidad es otra
xtingray	de lo que si estoy convencido, es que muchos proyectos como estos pueden implementarse en diversas partes de latinoamerica
xtingray	insisto, el objetivo principal es la evolucion academica de los estudiantes... no una distribucion comercial
xtingray	<Samael> donde se pueden obtener las generales de orquidea? es decir para poder colaborar en el proyecto?
xtingray	http://www.kazak.ws/orquidea.php <- aqui hay un poco de profundidad en un analisis personal
xtingray	pero la idea es publicar un sitio oficial con emails de contacto y todos los elementos apropiados... estamos trabajando en eso
xtingray	<Vegas> <Vegas> xtingray: Can you tell us some more about the technological part like how roles will be distributed, who will do what... ?
xtingray	Esta pregunta es bien complicada de responder... pero desde ya puedo dar algunas luces...
xtingray	como lo dije anteriormente, parte del proyecto tambien consiste en no solo preparar a los estudiantes para que esten en la capacidad tecnica de participar...
xtingray	sino en la organizacion logistica de todo el evento, para que se proyecte como un solo desarrollo investigativo...
xtingray	Ademas del comite de evaluacion de las actualizaciones de la distribucion...
xtingray	tambien existira un comite encargado de la organizacion de los grupos en temas y en objetivos a cumplir... definiendo cronogramas y ese tipo de cosas
xtingray	Podriamos sugerir grupos incialmente como: "El de desarrollo de drivers"... "El de desarrollo del X"... "El de desarrollo del file system"... y asi sucesivamente...
xtingray	sin embargo, detras hay una organizacion logistica que debe ser propuesta con calma y entre muchos conocedores...
xtingray	no olviden que el proyecto es academico y que por ello necesita la ayuda de muchos profesores
xtingray	<Maite> Las Universidades que deseen participar pondrian el Proyecto Orquidea como Proyectos Electivos me imagino....
xtingray	No se por que... pero la gente siempre asocia al proyecto cierto aire de obligatoriedad que no tiene por que tener...
xtingray	Si bien es cierto que no todos los estudiantes de ingenieria de sistemas desearian trabajar en el proyecto, tambien es cierto que hay una gran cantidad que si...
xtingray	con esos es con los que aspiramos contar... estudiantes voluntarios con deseos de aprender
xtingray	<Vegas> xtingray: in security terms, isn't it dangerous to let students code modules and programs that can be backdoored ?
xtingray	Orquidea sera un desarrollo de codigo abierto... ademas detras de cada actualizacion habria un comite evaluador encargado de garantizar la integridad del codigo
xtingray	dicho comite estaria conformado por docentes
xtingray	<M4rc0> xtingray:como sera el vinculo que exista entre el proyecto orquidea y las universidades, habra un coordinador del proyecto en cada universidad vinculada?
xtingray	Es parte de lo ideal, para que el trabajo sea distribuido pero coordinado
xtingray	fin de preguntas?
xtingray	para todos aquellos interesados en mas informacion acerca del proyecto o dudas adicionales: por favor escribir a consultas@kazak.ws
xtingray	me alegra mucho saber que haya interes por parte de la comunidad latina... y que hayan asistido a umeet :)
xtingray	los felicito
xtingray	<debUgo-> xtingray: supongo que se pueden presentar problemas de 'continuidad', por ejemplo, un grupo de último semestre que estaba trabajando en un tema específico, se graduaron, se fueron y no se volvieron a ver... quien continuará su trabajo?
xtingray	los estudiantes se graduan y se van... pero los docentes no... los guias de los sub-proyectos deben ser docentes encargados de controlar el flujo de los proyectos...
xtingray	si se fueron los estudiantes y no hubo nadie para seguir lo que ya se habia hecho... el docente reporta la situacion al comite de gestion de tareas y este decide a que otro grupo se asigna esa tarea pendiente
xtingray	Sobre este proyecto se pueden debatir una gran cantidad de temas...
xtingray	lo importante es que ese debate se vuelva parte de su planificacion :)
xtingray	Nuevamente muchas a gracias a todos los asistentes a esta presentacion :)
xtingray	<M4rc0> xtingray:Orquidea tiene algo que ver o esta relacionado con el proyecto de ley de promocion del software libre en colombia que esta actualmente como proyecto en el congreso?
xtingray	no... en lo absoluto
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas
viZard	plas plas plas plas plas plas plas plas
xtingray	gracias :)
xtingray	espero me inviten al proximo umeet :)
viZard	Agradecemos infinitamente a Gustavo por su disertación, parece que ya mucho se han ido a dormir, pero en #qc siguen lloviendo las preguntas
viZard	:-)
* viZard sets mode: -m
viZard	ahoa sí, aplaudan :-)
xtingray	je je je...
debUgo-	for(;;) printf("*clap* "); // :)
Cristian	ok
debUgo-	'chas gracias, gustavo
viZard	jeje, disculpen el moderado
xtingray	:) gracias a ustedes por venir... :)
VERTIGO	viZard saludos
viZard	wao, quien diría que es el cierre de la 9º jornada.
viZard	aún faltan muchas más.
xtingray	nos vemos mañana amigos :)
VERTIGO	bye xtingray
xtingray	bye Vertigo
Cristian	De igual manera para todos.

Generated by irclog2html.pl 2.1 by Jeff Waugh - find it at freshmeat.net!