| MJesus | Atención |
|---|---|
| @MJesus | Vamos a presentar ahora, una charla del Moderador de la Mesa redonda sobre "linux en la Adminisrtación pública" |
| @MJesus | se trata de Borja Marcos. |
| @MJesus | Borja es bien conocido en los circulos especializados, especialmente sobre seguridad informática, Freebsd, y como critico y articulista especializado en informatica |
| @MJesus | es ademas de los primeros de UniNet |
| @MJesus | LLeva mas de 15 años tratando y peleando con "los bichos" de la informatica |
| @MJesus | y muy especialmente es un precursos del soft libre |
| @MJesus | su conferencia se titula "libre incompetencia" |
| @MJesus | adelante Borja! |
| @Borja | Gracias :-) |
| @Borja_ | LIBRE INCOMPETENCIA |
| @Borja | Y que nadie se asuste, será breve e indoloro :-) |
| @Borja_ | No creo que sea una novedad para ninguno de los |
| @Borja_ | presentes el siguiente hecho: El mercado de la |
| @Borja_ | informática se encuentra prácticamente en manos de un |
| @Borja_ | monopolio. De todas formas, esto tampoco es una |
| @Borja_ | novedad; esta situación se ha repetido desde el |
| @Borja_ | nacimiento de la industria informática. El mercado |
| @Borja_ | estuvo prácticamente copado por IBM hasta que Microsoft |
| @Borja_ | tomó el relevo. |
| @Borja_ | ¿Deberíamos aceptar la situación y dejarla como está? |
| @Borja_ | Al fin y al cabo, pensarán algunos, esto siempre ha |
| @Borja_ | sido así, ¿no? |
| @Borja_ | No. De ninguna manera. En los tiempos del reinado de |
| @Borja_ | IBM, los computadores eran unas máquinas utilizadas por |
| @Borja_ | empresas y centros de investigación para triturar |
| @Borja_ | números y/o clasificar bases de datos. El público en |
| @Borja_ | general no tenía demasiada relación con la informática. |
| @Borja_ | Sin embargo, hoy día el computador se ha convertido por |
| @Borja_ | encima de todo en un instrumento de comunicación. Por |
| @Borja_ | tanto, que un instrumento de comunicación esté sometido |
| @Borja_ | a un monopolio es algo realmente preocupante. Mucho más |
| @Borja_ | preocupante, en mi opinión, que el antiguo monopolio de |
| @Borja_ | IBM, en la era de los "cerebros electrónicos" en el cine. |
| @Borja_ | Creo que no hay un caso en el que esté más justificada |
| @Borja_ | la intervención de las autoridades que éste, y, sin |
| @Borja_ | embargo, sorprendentemente (o no) no están haciendo |
| @Borja_ | absolutamente nada. Es especialmente revelador el |
| @Borja_ | último balance presentado por Microsoft a la SEC |
| @Borja_ | (equivalente americano de la CNMV española) en el que |
| @Borja_ | se ve cómo las divisiones encargadas de Windows y |
| @Borja_ | Office llegan a ingresar un 85% de beneficios sobre la |
| @Borja_ | facturación, mientras el resto de divisiones (MSN, |
| @Borja_ | X-Box, etc) pierden dinero a espuertas. ¡Si esto no es |
| @Borja_ | un dumping aprovechando un monopolio ya existente, que |
| @Borja_ | venga Dios y lo vea! |
| @Borja_ | ¿Qué ocurre mientras tanto? Es más o menos comprensible |
| @Borja_ | que en Estados Unidos no haya demasiado movimiento. Las |
| @Borja_ | grandes empresas son importantes donantes en las |
| @Borja_ | campañas electorales, y parece ser que nadie quiere |
| @Borja_ | tener que imponer una dura sanción a una de las grandes |
| @Borja_ | empresas del país. Pero, ¿Qué pasa con Europa? |
| @Borja_ | En Europa la situación me parece aún más alarmante. En |
| @Borja_ | una serie de cartas que me crucé el año pasado con el |
| @Borja_ | departamento de libre "competencia" de la CE, me dejaron |
| @Borja_ | claro que estaban investigando la inclusión del |
| @Borja_ | Microsoft Media Player en Windows y su influencia en el |
| @Borja_ | mercado de los servidores (cualquiera que quiera servir |
| @Borja_ | vídeo para clientes Windows tiene necesariamente que |
| @Borja_ | comprar un servidor con sistema operativo de Microsoft) |
| @Borja_ | y que NO TENÍAN RECURSOS PARA NADA MÁS. |
| @Borja_ | Esto es, en mi opinión, imperdonable. Mientras la |
| @Borja_ | Comisión Europea se dedica a perder el tiempo, |
| @Borja_ | alternativas de origen europeo (Linux, Opera) se ven |
| @Borja_ | cada vez más perjudicadas por las prácticas de |
| @Borja_ | Microsoft y el monopolio. Pero no estoy hablando de |
| @Borja_ | versiones extrañas de HTML o de formatos de archivos. |
| @Borja_ | Estoy hablando de la barrera de entrada que se presenta |
| @Borja_ | ante un usuario potencial de software libre, como |
| @Borja_ | FreeBSD o Linux. |
| @Borja_ | Cada vez más dispositivos carecen de controlador |
| @Borja_ | (driver) para sistemas operativos libres, y esto es |
| @Borja_ | debido a que los fabricantes ocultan sistemáticamente |
| @Borja_ | la descripción del interfaz, asegurando que se trata de |
| @Borja_ | un secreto industrial, lo que imposibilita (o dificulta |
| @Borja_ | enormemente) el desarrollo de drivers. |
| @Borja_ | ¿Qué misteriosa mano negra está detrás de esto? No hace |
| @Borja_ | tantos años, los fabricantes de chips regalaban libros |
| @Borja_ | de características completos a cualquier desarrollador; |
| @Borja_ | era bueno estimular el desarrollo. Sin embargo, claro |
| @Borja_ | está, en la situación actual, con un monopolio en el |
| @Borja_ | mercado de los sistemas operativos, parece que no hace |
| @Borja_ | falta que nadie más desarrolle un driver una vez éste |
| @Borja_ | esté incluido en los CDs de Windows... Para una minoría |
| @Borja_ | de usuarios no merece la pena. |
| @Borja_ | Este es el problema. Esto es solamente una suposición |
| @Borja_ | (en ningún caso una acusación, no tengo pruebas), pero |
| @Borja_ | creo que es una línea de investigación que deberían |
| @Borja_ | seguir las autoridades: ¿Habrá una mano negra que |
| @Borja_ | sugiere a los fabricantes que sería más fácil incluir |
| @Borja_ | los drivers en los CDs de instalación si las |
| @Borja_ | especificaciones son secretas? |
| @Borja_ | No me sorprendería mucho que esto fuera así. No hay más |
| @Borja_ | que ver las cláusulas de los acuerdos de licencias OEM |
| @Borja_ | de Windows, que prohiben expresamente la |
| @Borja_ | comercialización de cualquier otro sistema operativo. |
| @Borja_ | ¿Por qué no dar una vuelta de tuerca más y hacer esto |
| @Borja_ | también? Hoy día es sin ninguna duda el peor problema |
| @Borja_ | al que se enfrenta el software libre. |
| @Borja_ | Esto tendría fácil solución, como ya propuse a la CE: |
| @Borja_ | Prohibir la comercialización en la UE de dispositivos |
| @Borja_ | para los cuales no haya un acceso en condiciones |
| @Borja_ | razonables a la descripción del interfaz. |
| @Borja_ | Se trata de una medida razonable, que no ataca |
| @Borja_ | frontalmente a Microsoft (por lo que creo que su coste |
| @Borja_ | en la OMC no sería muy grande) pero que constituye un |
| @Borja_ | torpedo a la línea de flotación. Por otra parte, se |
| @Borja_ | trata de una exigencia razonable. Me gustaría ver la |
| @Borja_ | reacción de las autoridades si una compañía petrolera |
| @Borja_ | fabricara coches con una boquilla especial en el |
| @Borja_ | depósito que solamente se pudiera utilizar en sus gasolineras. |
| @Borja_ | Creo que una campaña en este sentido debe ser |
| @Borja_ | considerada una prioridad por la comunidad del software |
| @Borja_ | libre en Europa. |
| @Borja_ | eso es todo, por ahora ! |
| @Borja | Muchas gracias :-) |
| aka_mc2 | :) |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @jmgv | clap clap umu interesante |
| @sarnold | borja_ quit? |
| aka_mc2 | plis plas plus! |
| @Borja | I am here |
| @sarnold | Borja: ah! ;) |
| @Polkan | muy interesante borja |
| @sarnold | Borja: gracias :) |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| Arador | plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| Arador | plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| Arador | plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @fernand0 | clone of borja quite |
| @fernand0 | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @jmgv | Borja te contestaron los de CE cuando propusistes eso? |
| aka_mc2 | ha estado interesante |
| @Borja | MJesus was playing the text, because this program cannot. |
| @sarnold | ajá |
| @Polkan | plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| @jrubio | Buena charla, Borja |
| @Borja | Me dijeron que no tenian recursos para investigar más que la inclusion del Media Player |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @jmgv | Borja: cuando yo compro un dispositivo antes miro si hay soporte para linux. No crees que el no publicar eso se puede volver en su contra y vender menos para los seguidores del software libre? |
| toomany | podemos preguntar aquí todo el mundo sin pasar primero por #qc??? |
| @Borja | Mejor en #qc primero :-) |
| @Borja | Bueno, esa pregunta estaba en #qc. |
| @Borja | Eso puede ser un argumento si somos muchos, pero en la actualidad somos una minoria. |
| @Borja | Por tanto, no les preocupa mucho, creo. Y la inclusion del driver en los CDs de Windows les parecera mas importante. |
| @MJesus | si se hace con orden podemos intentarlo, Borja? |
| @Borja | De acuerdo, será más fluido. |
| aka_mc2 | pues desde mi punto de vista estoy contento porque cada vez aparecen + noticias referente s a software libre en publicaciones de ambito nacional (pais, vanguardia...) esto puede ser un indicador de la buena salud que le espera al software libre |
| @Borja | Si, poco a poco hay movimiento, pero hay mucho peligro aún. |
| aka_mc2 | si, pero por algo hay que empezar. Almenos esto hace qua la gente sepa que "hay algo +" |
| aka_mc2 | muchos solo conocen m$ y ya no se plantean salir de aki |
| aka_mc2 | simplemente xq el mercado no les deja ver nada + |
| @viZard | plas plas plas plas |
| @viZard | plas plas plas plas |
| @viZard | plas plas plas plas |
| @viZard | plas plas plas plas |
| aka_mc2 | supongo q en cuando la gente se meuva con otros OS los fabricantes automaticamente daran soporte para ellos de forma + facil |
| wli | plas plas plas plas plas |
| @Borja | Si aumenta el número de usuarios si, pero la barrera de entrada es cada vez mayor. |
| @Borja | <toomany> Borja: yo diría quizás más, ¿no sería interesante fomentar los seminarios (o algo por el estilo), de cara a los directivos de empresa, para que sepan qué son las licencias Open Source, así como sus ventajas? Por no mencionar las desventajas de las patentes, etc. |
| aka_mc2 | si? por lo que has explicado? |
| @Borja | Exacto. |
| @Borja | La barrera de entrada es cada vez peor. |
| @Borja | Veamos un ejemplo: (Luego sigo con la pregunta de toomany) |
| @Borja | Tenemos dos tecnologías "calientes" en comunicaciones. |
| @Borja | (Más bien, servicios) |
| @Borja | 1 - Banda ancha. |
| @Borja | (ADSL, Modem por cable, etc) |
| @Borja | 2 - Redes inalámbricas. |
| @Borja | Bien. ¿Es igual de facil acceder a estos servicios con Windows que, por ejemplo, con FreeBSD o Linux? |
| @Slayer_X | no |
| @Borja | Hay muchos dispositivos USB que solamente están soportados en Windows. Ni tan siquiera en Mac. |
| @Borja | E incluso dispositivos fuertemente estandarizados como los modems, ahora no son tan estándares. |
| @Borja | Yo tengo cuatro modems externos con interfaz serie "de los de toda la vida" y los guardo como si fueran de oro. |
| @Borja | Con las impresoras esta pasando lo mismo. |
| @Borja | Pero eso no me preocupa tanto. Lo realmente preocupante es que un usuario que quiere conectarse a una red de banda ancha tiene que pagar más al necesitar un router. |
| @Polkan | olivetti por ejemplo anuncio que NINGUNA de sus nuevas impresoras de burbuja tendra controladores para linux |
| @Borja | Y no por una limitacion inherente al sistema que utiliza. ¡Única y exclusivamente porque no les da la gana a los fabricantes! |
| @Borja | Polkan, bueno es saberlo. Cuando venga un comercial de Olivetti a venderme algo a la empresa le daré una patada. |
| @Borja | La cuestion es que con las redes inalambricas puede pasar lo mismo. |
| @Polkan | asi es Borja, el gerente de producción dijo: "Linux es un mercado ke a muy pocos les interesa conocer" |
| @Borja | Bueno, pues alguien tendrá que decirle que en proveedores de Internet en los que nos "jugamos las alubias" FreeBSD es el sistema preferido, y de Windows no queremos ni oir hablar. ;-) |
| @Borja | La cvuestion es esa. (Me estoy dispersando) |
| @Borja | Con las redes inalambricas puede pasar otro tanto. Los chips mas comunes estan bien soportados, pero aparecen chips nuevos cuyos fabricantes se niegan a facilitar informacion. |
| @Borja | Esto es (creo) de interes estrategico, y las autoridades se empeñan en crear una nueva "brecha digital"|. |
| @Borja | Esta vez separando a los usuarios de sistemas de Microsoft del resto. |
| @Borja | Bueno, sigo con la de Toomany :-) |
| @Borja | Creoque si, que es fundamental fomentar ese tipo de seminarios, pero el mensaje de la comunidad de software libre está muy equivocado. |
| @Borja | Demasiada "contaminacion política". |
| @Borja | Vamos a crear un poco de polémica. :-) |
| @Borja | El el último congreso Hispalinux, el grupo de FreeBSD empezamos nuestra intervención advirtiendo que habia un tema tabu: licencias. |
| @Borja | Y es que parece que el único mensaje que es capaz de transmitir la comunidad del software libre es ese, el de las licencias. |
| @Borja | Podrian explicar otras cosas. Por ejemplo: yo trabajo en un ISP, y tengo capacidad para decidir qué plataformas utilizamos. |
| @Borja | La plataforma que escojo suele ser FreeBSD o Solaris. |
| @Borja | Pero no porque sea gratis FreeBSD, ni porque sea "libre" ni nada parecido. A la mayor parte de la gente eso no le interesa. |
| @Borja | La escojo porque: |
| @Borja | 1 - Funciona impresionantemente bien |
| @Borja | 2 - La maquina no se quedara obsoleta en un año |
| @Borja | 3 - Puedo conseguir un buen control de la seguridad. *VEO* lo que hace la maquina |
| @Borja | 4 - Es muy poco probable que me llamen a las 3 de la mañana porque algo no funciona, o estar un mes dando cabezazos contra la pared porque no consigo hacer una tonteria trivial. |
| @Borja | Si, el usuario de Windows pierde horas a espuertas para hacer tonterias triviales. |
| @Borja | _ese es el mensaje_. |
| @Borja | SIgamos despues con los beneficios para la comunidad, (que los hay, y eso es indiscutible), etc. |
| @Borja | Pero hay que tener en cuenta que nos enfrentamos a una maquinaria publicitaria con muchos medios. |
| @Borja | Creo que le toca a ernesto. |
| @MJesus | por favor, ernesto, tu comentario |
| @viZard | ZZZzzzZZ :-) |
| @MJesus | a ver, por favor, los que quieran intervenir, pidan turno con ? y esperen que se les de. Al terminar de comentar/preguntar, pongan * |
| toomany | lo está realizando en #qc |
| @Borja | <ernesto> pero desde el mundo linux deberia de cambiar la aptitud |
| @Borja | Creo que hay que cambiar un poco el mensaje. |
| @Borja | <ernesto> ya no se trata si linux es mejor o peor ... |
| @Borja | <ernesto> sino que deberia de superarse el concepto windows vs otros SOs |
| @ernesto | perdon |
| @ernesto | estaba por #qc |
| @Borja | ¿Superarse? Bueno, el hecho es que a mi me funciona infinitamente mejor FreeBSD que Windows. |
| @ernesto | gracias por dejarme intervenir |
| @Borja | Si, es que hasta ahora no tenias voz aqui. |
| @Borja | Es decir, yo no uso FreeBSD porque me gusta la mascota, o porque me parece una gran idea el software libre. |
| @ernesto | Borja: solo es que deberiamos de llegar a tener una actitud más abierta con el tema de Windows |
| @Borja | Me parece una gran idea el software libre, y me gusta mucho el demonio de FreeBSD, pero lo mas importante es que realmente funciona. |
| @Borja | ¿Abierta? |
| @ernesto | quiero decir |
| @ernesto | esta clara la competencia desleal de esa factoria de software, Sistemas operativos, cajas de juegos etc etc |
| @Slayer_X | ernesto se refiere al tipico "Linux rulez! windows sucks!" |
| @ernesto | pero desde el mundo linux deberia de cambiar la aptitud |
| @ernesto | ya no se trata si linux es mejor o peor ... |
| @ernesto | sino que deberia de superarse el concepto windows vs otros SOs |
| @ernesto | la complemetaridad de sistemas es posible |
| @ernesto | y es posible trabajar en redes multiplataforma |
| @Borja | Si sirve para algo, sí. Para las cosas que yo hago, Windows no sirve para nada. |
| @Borja | Evidentemente hay que evitar los fundamentalismos cuasi-religiosos. |
| @Slayer_X | ernesto: si, pero hay algunos SO que no les gusta compartir cosas |
| @jmgv | ernesto, yo al menos no critico a windows por ser windows, lo critico por su baja calidad en el sector en elque yo trabajo |
| @ernesto | los servidores linux se han granjeado ya un especio a todos los niveles (empresas, profesionales, desarrolladores ...) |
| @Borja | Y, como bien dice Slayer-X, el unico que intenta que los demas no interoperen es Microsoft. |
| @jmgv | lo critico por su politica comercial |
| @ernesto | y es posible la convivencia de plataformas |
| @jmgv | y por su monopolio que hace que no avances otras tecnologias |
| @ernesto | porque tambien hay aplicaciones muy validas escritas para Win |
| @jmgv | ernesto: como cual? |
| @jmgv | viZard: se quito +m |
| @Polkan | visual c++ |
| @Polkan | me gustan los rad en linux, el anjunta, el kdk, pero me parece ke el visual c++ es muy bueno |
| @Borja | No se qué decirte, sobre la influencia de esas cosas sobre la desastrosa calidad del softwre actual habria mucho que hablar. |
| @jmgv | el codigo generado por visual c++ deja mucho que desear, pero es cierto que no es mala herramienta |
| @ernesto | jmgv: yo manejo aplicaciones para microscopia confocal |
| @jmgv | aunque yo prefiero kdevelop :-) |
| @Borja | Veamos. |
| @ernesto | escritas para windows |
| @Polkan | yo hago muchas kosas kon visual c++, luego porto el codigo a kdevelop kit y alli lo arreglo |
| @jmgv | hay buenos programadores en windows de eso no me cabe la menor duda |
| @Polkan | si jmgv |
| @jmgv | pero por culpa del monopolio |
| @ernesto | y los desarroladores me dijeron que seria dificil por no decir impensable que se pasaran a linux |
| @jmgv | ese mismo software podria estar funcionando en linux con 0 euros en licencia y de forma mas estable |
| @jmgv | vete a la nasa y pregunta si usan windows |
| @jmgv | o pregunta si hay windows en los microcontroladores de un coche |
| aka_mc2 | borland es lo peor que he tocado mucho.... ¡y fue lo primero q nos enseñaron en la universidad! |
| @jmgv | haz depender el funcionamiento de un abs de un software como windows, y echate a rezar |
| @Borja | Ernesto, a mi me parece mas facil desarrollar en Unix que en Windows. |
| @Borja | jmgv, eso es otro asunto. Yo tampoco pondria Linux en un microcontrolador. |
| @Polkan | el proyecto mono, aunke tiene varias cosas ke pensar es un buen ejemplo...... |
| @ernesto | pero el tema es como hacer llegar aplicaciones al gran publico |
| @Borja | (Creo que nos desviamos del tema de la charla... :-) |
| @ernesto | y en eso tiene ganada la partida la filosofia microsoft |
| @jmgv | Ernesto si yo te entiendo, pero es la pescadilla que se muerde la cola |
| MJesus | de uno en uno, por favor..... |
| @jmgv | si si, la filosofia que se llama monopolio |
| MJesus | por favor, antes de hablar pidan turno con ? en el canal. Al terminar pongan * |
| MJesus | por favor, antes de hablar pidan turno con ? en el canal. Al terminar pongan * |
| @jmgv | * |
| @ernesto | a ver |
| @ernesto | el comentario que hacía es que es posible la convivencia de plataformas |
| MJesus | ernesto, tiene la palabra (aunqe no puso el ? ) |
| @ernesto | perdon |
| @Borja | Sí, es posible. Aunque una de las partes hace todo lo posible por impedirlo. Y no es el "bando" de Linux y FreeBSD. |
| MJesus | ernesto, adelante, tu comentario, por favor |
| @ernesto | esa convengencia de plataformas es lo que permitiría que linux llegara al gran publico |
| @Slayer_X | ? |
| @ernesto | de otra manera sera a vs b |
| @ernesto | * |
| @Borja | Veamos. |
| @Borja | Por el lado de Unix no creo que haya habido ningun problema. |
| MJesus | adelante Slayer, tu comentario (acaba con * por favor) |
| @Borja | Por el lado de Microsoft hay todo tipo de problemas. ¿Quien no esta interesado en la convivencia? |
| @Slayer_X | yo queria opinar sobre lo que dice ernesto |
| @Borja | Quiero decir que no hay trabas por parte de la comuindad *ix. |
| @Slayer_X | el Software Libre no depende de la convivencia |
| @Slayer_X | el tema aqui es que el grueso de personas que usan una PC no saben que existen alternativas diferentes a windows |
| @Slayer_X | ponganse a analizar un momento |
| @Slayer_X | como conocieron windows? |
| @Slayer_X | y luego... |
| @Slayer_X | como conocieron Linux? |
| @Slayer_X | alli esta el problema |
| @Slayer_X | la gente no sabe que existen alternativas |
| @ernesto | ? |
| sToneheAd | ? |
| @Slayer_X | * |
| MJesus | acabaste Slayer ? |
| @Slayer_X | MJesus: de momento ;) |
| MJesus | Borja, tu turno |
| @Borja | Poco a poco si, pero es dificil. |
| @ernesto | la razón fue que windows tuvo un lanzamiento oportuno con windoes despues de hacer MS-DOS para IBM |
| @Borja | Exacto. Estaba en el lugar apropiado en el momento apropiado. |
| @Borja | * |
| @ernesto | fue el momento oportuno el de ganarse el mercado |
| @ernesto | * |
| Arador | ? |
| @Polkan | buenooo |
| raul | windows esta donde esta por la makinaria impresionante de marketing q tienen montada, yo me acuerdo que antes de que saliera el windows 95 que fue el comienzo del "monopolio" las revistas ya hacian propaganda poniendolo como la obtaba maravilla del siglo, cuando en las betas que circulaban se veia claramente que no era asi... |
| MJesus | <sToneheAd> te toca (acaba acon * ) |
| sToneheAd | sigo? creo que si, bueno lo que sucede es que a favor de win esta el hecho de las instalaciones "por default" de los fabricantes/vendedores de Pc's |
| @Borja | Eso es algo que depende de los acuerdos de licencia. Microsoft les prohibe instalar otra cosa. |
| @Borja | * |
| @ernesto | ? |
| sToneheAd | incluso de forma ilega el software "incluido" es de microsoft |
| sToneheAd | s/ilega/ilegal |
| @ernesto | ese tema ha pasado ya por los tribunales tanto en USA como en Europa |
| @Borja | EN Europa no se ha examinado aun, Ernesto. |
| sToneheAd | * (por ahora) |
| @jrubio | Por fa--- ? |
| @ernesto | y hay interes comercial por parte de USA de que las cosas sigan como estan por interes pecuniario obviamente |
| @ernesto | * |
| @Borja | Bueno, muchas gracias a todos. |
| @Borja | Evidentemente, Ernesto. Aunque podrian beneficiarse de un mercado mas abierto. |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @Borja | (Lo siento, tenemos ahora una mesa redonda con retraso) :-) |
| Cuqui | plas plasp plas plas plas |
| Cuqui | plas plasp plas plas plas |
| Arador | ? |
| @Borja | De todas formas, habra un turno de debate caotico después. |
| Arador | ups |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| Arador | plas plas pals plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| aka_mCii | clap clap |
| aka_mCii | clap clap |
| MJesus | clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap |
| @ernesto | gracias Borja interensante charla |
| @ernesto | gracias Borja interensante charla |
| @ernesto | gracias Borja interensante charla |
| raul | plas plas plas plas plas plas plas plas plas plas |
| aka_mCii | si, interesante discusion |