@Borja	Bueno, vamos a pasar a la mesa redonda sobre software libre en la administración.
@Borja	Como todos sabemos, se estan llevando a cabo varias iniciativas para fomentar el uso de software libre en las administraciones públicas.
@Borja	El uso de software libre tiene dos beneficios importantes:
@Borja	1 - Estandares abiertos.
@Borja	2 - Bajo coste.
@Borja	¿Cómo es de facil (o dificil) sustituir las herramientas a las que los usuarios estan acostumbrados en una gran empresa? Estos proyectos contestaran sin duda a esta pregunta.
@Borja	Y para contarnos sus experiencias estanm hoy con nosotros:
@Borja	César Villegas, de Peru,
@Borja	Polkan Garcia, de Colombia,
@Borja	y Jesus Rubio, de la Junta de Extremadura.
@Borja	Vamos a comenzar esta mesa redonda con una breve introduccion por cada uno, y depues pasaremos al debate.
@Borja	Empezamos con Cesar Villegas. Tu turno.
@Slayer_X	gracias Borja
@Slayer_X	Primero que nada queria saludar a todos los presentes
@Slayer_X	lo que hare es hacer un breve recorrido historico sobre lo que ha pasado en materia de Software Libre en el Peru
@Slayer_X	en 1997 nace el PLUG (Peruvian Linux User Group)
@Slayer_X	nace como una organizacion sin fines de lucro
@Slayer_X	cuyo fin primario es la difusion de Linux en Peru
@Slayer_X	la principal arma de esta organizacion es una lista de interes que actualmente cuenta con aproximadamente 1500 miembros
@Slayer_X	en 1998 y 1999 se empiezan a dar charlas y seminarios sobre el tema Linux
@Slayer_X	en el año 2000 nace una iniciativa por parte de un asesor del congresista Edgar Villanueva
@Slayer_X	que a la postre derivaria en el famoso proyecto de Ley de Software Libre
@Slayer_X	para la realizacion de este proyecto se conto con el apoyo directo de la FSF asi que de Grulic y Via Libre (ambos de Argentina)
@Slayer_X	el 14 de Diciembre del 2001 el Proyecto de Ley 1609 es presentado en el Congreso de la Republica
@Slayer_X	a inicios del 2002 el PLUG, Gnu Peru y un buen grupo de activistas inician actividades de proselitismo en favor de la ley
@Slayer_X	se hicieron varios seminarios y forums
@Slayer_X	se llego a asistir al mismo congreso para sustentar y debatir el proyecto de Ley en cuestion
@Slayer_X	como era de esperarse hubieron demasiadas presiones por distintos frentes
@Slayer_X	el 25 de Marzo, el Gerente General de Microsoft Peru envia una carta al congresista Villanueva
@Slayer_X	en ella le hace ver la posicion de Microsoft en relacion al proyecto de Ley
@Slayer_X	esto provoca la respuesta tan famosa a dicha carta y que aparecio en todos los medios de prensa especializada
@Slayer_X	toda esta informacion la pueden encontrar en el siguiente URL
@Slayer_X	http://pimientolinux.com/peru2ms/
@Slayer_X	(esta traducida en varios idiomas)
@Slayer_X	el camino para la aprobacion de dicha Ley no es nada alentador
@Slayer_X	actualmente se encuentra en la Comision de Defensa del Consumidor
@Slayer_X	de llegar a pasar a esta instancia tendria que pasar a una Comision mas para luego ir a votacion al Congreso de la Republica
@Slayer_X	actualmente este tema esta congelado por diversos motivos burocraticos
@Slayer_X	y se espera que para los primeros meses del proximo año se tenga una respuesta.
@Slayer_X	Gracias a todo el revuelo que causo este proyecto de Ley, muchas entidades del Estado Peruano empezaron a analizar lo que el software libre podia ofrecerles
@Slayer_X	cabe indicar que el Estado Peruano es el mayor "pirata" de software
@Slayer_X	hoy en dia encontramos que por cuestiones de presupuesto muchas instituciones estan migrando a soluciones de Software Libre (basicamente Linux)
@Slayer_X	algunos ejemplos son
@Slayer_X	La Defensoria del Pueblo
@Slayer_X	La Biblioteca Nacional de Peru
@Slayer_X	Inictel (Instituto Nacional de Ciencia y Tecnologia)
@Slayer_X	Imarpe (Instituto del Mar Peruano)
@Slayer_X	bien, hasta aqui llega mi introduccion
@Slayer_X	mas adelante comentare algunos de los hechos mas importantes ocurridos en mi pais
@Slayer_X	asi como algunas experiencias de migraciones de software propietario hacia software libre
@Borja	Muchas gracias.
@Borja	Tiene la palabra ahora Polkan Garcia, de la Defensoria del Pueblo (Colombia)
@Polkan	Buenas tardes/noches
@Polkan	La inminente arremetida de las nuevas tendencias tecnológicas en nuestra sociedad
@Polkan	durante los últimos años ha generado una nueva realidad para el país. Es evidente que en estos momentos para
@Polkan	las nuevas generaciones utilizar un computador resulta tan cotidiano como usar un teléfono o ver televisión.
@Polkan	Sin embargo y paradójicamente, el conocimiento acerca de cómo funciona la industria
@Polkan	del software por parte del usuario final es muy poco a pesar de poseer en sus propias
@Polkan	manos la capacidad potencial de influir a su favor en la evolución de las tendencias
@Polkan	de dicha industria. En lugar de eso, la gran población de usuarios de tecnologías
@Polkan	informáticas en Colombia renuncia a dicha posibilidad en una actitud pasiva y expectante
@Polkan	ante las propuestas y alternativas que pueda ofrecerle la industria internacional.
@Polkan	Frente a los hechos, nace un conjunto de inevitables inquietudes: ¿Hasta cuando
@Polkan	dependeremos de las ofertas extranjeras en términos de Software? ¿Cuando comenzaremos
@Polkan	a generar nuestra propia demanda en tecnologías informáticas? ¿Por qué Bill Gates no
@Polkan	nació en Colombia? ¿Dónde estan nuestros genios de la Computación? ¿Por qué no existen
@Polkan	Grandes Empresas de Software Nacional en nuestro país?
@Polkan	Las posibles respuestas a estas preguntas, generan un triste panorama (casi desértico)
@Polkan	acerca de nuestros intereses y ambiciones en el área de la investigación
@Polkan	y el desarrollo de software en Colombia.
@Polkan	En Colombia linux entro inicialmente como un boom
@Polkan	inicialmente las universidades eran las unicas que tenian acceso a él
@Polkan	y posteriormente empezaron a aparecer los primeros grupos linux
@Polkan	Al igual que en Perú, se asintió en la alternativa de proponer el uso de software libre en el estado ya que muchas entidades a nivel informal ya lo usaban
@Polkan	instituciones del gobierno y organizaciones privadas
@Polkan	a esta iniciativa se sumo un congresista llamado Gustavo Petro
@Polkan	para despues de mucho trabajo poseer un texto final del proyecto
@Polkan	el link de dicho proyecto esta es el siguiente http://www.bachue.com/colibri/ley.html
@Polkan	esto data de septiembre de este año
@Polkan	hoy por hoy, ha comenzado el enfrentamiento con los detractores del mismo,
@Polkan	http://eltiempo.terra.com.co/opinion/colopi/02dediciembrede2002/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-216972.html
@Polkan	en donde afirman ke dicho proyecto es nocivo y perjudicial
@Polkan	sin embargo, la comunidad de usuarios de software libre en colombia (colibri)
@Polkan	ha estado firmemente defendiendo dicho proyecto
@Polkan	http://www.bachue.com/colibri/guisan-reply.html
@Polkan	el dabate esta abierto, se sienten venir dias dificiles...
@Polkan	creo por ahora esta bien
@Borja	Muchas gracias, Polkan.
@Borja	Turno ahora para Jesus Rubio, de la Junta de Extremadura.
@Borja	Adelante, Jesús.
@jrubio	Hola a tod@s desde el oesta de España: Extremadura
@jrubio	Soy Jesús Rubio, y trabajo en el proyecto LinEx= linux de Extremadrua
@jrubio	para ir al grano
@jrubio	os diré que la experiencia de introducir el soft. libre en Extremadura empezó
@jrubio	impulsando la inclusión de Extremadura a la SOciedad del conocimiento
@jrubio	no de modo explícito el soft. por el soft.
@jrubio	Así, en 1997 se iniciaron unos proyectos
@jrubio	que pretendían que los ciudadanos de la región vieran mejorada su calidad de vida por las nuevas tecnología
@jrubio	Se inició un Plan de ALfabetización Tecnológica
@jrubio	por el que modo gratuito se enseña a todo el que quiere
@jrubio	a valerse con las nuevas tecnologías.
@jrubio	Hay centros de este tipo distribuidos por la región
@jrubio	principalmente por el medio rural y barrios marginales
@jrubio	como medio de integración
@jrubio	el 50% de la población extremeña ya ha pasado por ellos
@jrubio	y desde mayo, -LinEx se presentó en abril- de este año SÓLO utilizan LinEx para su aprendizaje
@jrubio	Luego si se quiere profundizo más
@jrubio	Otro asunto fue el de los negocios
@jrubio	y se creó un vivero de empresas en la red.
@jrubio	SI el proyecto de empresa se considera válido, se da al sujeto que lo presenta espacio físico, conexión y formación para despegar
@jrubio	Actualmente, se les está dando formación en soft. libre y ya algunos hacen de profes con los demás
@jrubio	Y otro aspecto, tal vez el más importante
@jrubio	es el de la educación: hubo una decisión política: que hubiera, en el próximo año
@jrubio	1 ordenador por alumno en todo el sistema educativo extremeño
@jrubio	Esto se apoyaba, además, en la creación de una intranet que une, ya, todos los centros educativos de la región -y por tanto todos los municipios extremeños-
@jrubio	Y aquí surge la necesidad del soft.libre
@jrubio	Los motivos principalmente son dos:
@jrubio	1.- El dinero.
@jrubio	No se pueden pagar tantas licencias en s.o. y paquetes ofimáticos. Sale más caro el collar que el perro.
@jrubio	2.- El compartir el conocimiento:
@jrubio	Si llegados a este punto desde 1997, hemos avanzado y consolidado los proyectos... ¿
@jrubio	quién nos garantiza que el soft. siga por los mismos derroteros?
@jrubio	¿no puede ser que la empresa dominante nos obligue "otra vez"  a pagar
@jrubio	por actualizaciones,parches,...
@jrubio	Debíamos tener el control del sistema
@jrubio	Y ahí surge LInEx
@jrubio	Otro aspecto a destacar:
@jrubio	Cuando surge LinEx, nos damos cuenta de que no es algo util solo para enseñanza -reglada o no-
@jrubio	y hablamos con los mayoristas que venden pc's
@jrubio	Entran al toro y desde hace varios días comunico que en Extremadura hay varias localidades
@jrubio	que venden pc's con LinEx -solo- preinstalado
@jrubio	y comentan que el sol sigue saliendo por las mañanas...
@jrubio	Otra:
@jrubio	La idea principal es que las admones públicas tenemos mucha responsabildad en esto del soft. libre
@jrubio	al adoptar nuestras decisiones:
@jrubio	podemos, como en Extremadura, "imponer" que las oposiciones a administrativos se hagan con el openoffice.
@jrubio	EN un ayuntamiento de aquí ya se ha hecho. Publicandolo en D.O.E. incluso
@jrubio	Y en la Junta se va a proponer.
@jrubio	En fin,
@jrubio	También hemos tenido que desmontar
@jrubio	la idea de ms de que ¿"y quién da soporte"?
@jrubio	Está claro que las empresas de desarrollo de Extremadura están pero que muy contentas con esta decisión
@jrubio	pues ellas son las que están cerca y pueden dar soporte.
@jrubio	Estamos hablando de conocimiento, y en esto, apostar por el soft. libre
@jrubio	está claro que es apostar por el hombre, no por la empresa y sus millones.
@jrubio	Bien, no me extiendo más y a vuestra disposición
@jrubio	Gracias
@Borja	Muchas gracias :-)
@Borja	Tras esta introduccion empezamos la mesa redonda, entonces.
@ernesto	?
@Borja	Vamos a realizar ahora la mesa redonda. Mientras tanto, las preguntas se pueden formular en #qc.
@jrubio	?
@Borja	Seguir, quiero decir.
@jrubio	Como habéis visto, hay dos ... ¿modelos?
@jrubio	Uno iniciar un proceso normativo... como en Perú y COlombia
@jrubio	Y otro empezar por pequeños nñúcleos de la admón
@jrubio	y demostra que funciona
@jrubio	Los dos son válidos
@jrubio	depende de la lrealidad de cada región/país.
@Slayer_X	Asi es
@jrubio	EN nuestro caso, ahora se plantea la siguiente pregunta hacia los que siguen usando windows
@Slayer_X	particularmente en mi pais un proyecto del calibre de LinEx es muy dificil de cristalizar
@Slayer_X	basicamente por el tema del financiamiento
@jrubio	"¿por qué seguís usandolo cuando existe linex?"
@jrubio	y esto a veces descoloca
@jrubio	*
@Slayer_X	jrubio: te agradeceria que nos comentaras un poco las fuentes de financiamiento de LinEx
@jrubio	Nosotros en LinEx nos hemos gastado aproximadamente unos 300.000 euros/dólares
@jrubio	Y el 90% ha sido para promoción, duplicación de los cd's, reparto en los periodicos regionales,...
@jrubio	un spot publicitario...
@jrubio	Y los recursos han sido de la propia comunidad autónoma
@jrubio	No es mucho el gasto, y si contamos el efecto
@Polkan	extremadura antes de linex ke antecedentes de uso de linux tenía?
@jrubio	estaríamos hablando de millones de dólares
@jrubio	EL antecedente era un grupo de usuarios, GULEX
@jrubio	Núcleos alrededor de la universidad
@jrubio	y poco más
@jrubio	ALguna empresa de desarrollo
@jrubio	Pero ha calado entre la gente -o lo está haciendo-
@jrubio	al ver que es el resultado natural de un trabajo
@jrubio	Ya decía que no podíamos seguir sin el control del soft.
@jrubio	Por eso no nació antes linex
@jrubio	Y por que nos dió seguiridad y tranquilidad en la decisión una empresa como ANdago, que ya había trabajado para el ministerio de administraciones públicas
@jrubio	Pero hay que reconocer en este sentido que la decisión del político ha sido fundamental. De otro modo no hubiera sido posible
@Slayer_X	jrubio: la Comunidad Autonoma emitio algun edicto/resolucion qye obligara a usar LinEx?
@jrubio	Y estoy seguro de que si proponemos hacerlo, esperando a que se dicte una norma
@jrubio	no sale. fijo
@jrubio	No.
@jrubio	Ahora estamo viendo que sí lo vamos a hacer
@jrubio	pero no obligando a utilizar linex
@jrubio	sino, en la línea de la intervenciónanterior de Borja
@Slayer_X	ese es precisamente el principal escollo que ha tenido el Proyecto de Ley en Peru
@jrubio	exigiendo que se cumplan algunos compromisos de conocimiento
@jrubio	hacia las empresas
@jrubio	Un ejemplo
@jrubio	Cuando se contratan ordenadores para los centros educativos
@jrubio	hablamos de cientos
@jrubio	se dice "y deben llevar el sistema LinEx qu ela Junta aporta"
@jrubio	Y sean de la marca que sean van... con LinEx
@jrubio	SI eso está funcionando, nadie te puede decir que tal o cual ley es mala
@jrubio	es que es una realidad palpable
@jrubio	y si una marca tiene un periférico
@jrubio	que no va bien con linex
@jrubio	debe preocuparser de que funcione...
@Slayer_X	si, por eso el proyecto LinEx me parece especialmente fascinante
@Borja	En todo esto hay algo especialmente importante.
@jrubio	Cierto que no todo el campo es orégano...
@Borja	¿Que ocurre con fabricantes que tienen acuerdos que _les obligan_ a suministrar Windows, y les prohiben instalar otro sistema operartivo?
@Polkan	además ke podria existir la iniciativa de una distribución de linux (como linex) se especialize, es decir, linex para oficina, linex para server, eso a nivel de gobierno podria agradarç
@jrubio	Estamos poniendo ordenadores de marca
@jrubio	compaq, fujistsu siemens,...
@jrubio	y van con linex.
@Slayer_X	el tema es mas especial aun cuando se trata de portatiles
@jrubio	Incluso algunos comprados antes de sacar linex
@jrubio	y que aún no se habían instalado
@Slayer_X	donde a veces el tema de los drivers es mas peliagudo
@jrubio	la empresa tuvo que borrar win y poner linex
@jrubio	Uno de los mayores problemas
@jrubio	que tenemos
@jrubio	es que la administración no tiene adaptados sus sistemas de compra al soft. libre
@jrubio	y eso da quebraderos de cabez
@jrubio	Ahi sí hay que dar normas y modificar las existente
@Polkan	jrubio, existe a largo plazo la posibilidad de implementar linex en dispositivos distintos a pc's? haldhelds, etc?
@jrubio	Sí,
@jrubio	De cara a servidores estamos dándole vueltas, sabiendo que está Debian
@jrubio	y no queremos repetir lo que ya existe y es bueno
@jrubio	Y estamos acabando lo que sería un linex "chiquinino"
@jrubio	para pda
@jrubio	Ya funciona, en castellano
@Polkan	en Colombia, las instituciones que han migrado, p.e La Defensoría del Pueblo hoy por hoy afirma eso mismo: "no queremos repetir lo que ya existe y es bueno"
@jrubio	Eso, con cuidado, es bueno, pero exige coordinación entre administraciones
@Slayer_X	Polkan: ocurre que son muy pocas las instituciones del Estado que desarrollan su propio software
@jrubio	En España se ha creado un grupo de trabajo que se llama "Slft. libe  y admón. pública",
@Polkan	usan debian, slackware y redhat y no los cambian por ningun otro S.O
@Slayer_X	normalmente todas compran el software a 3ros
@jrubio	Y eso es importante, pues pretende compartir, al menos en teoría, lo que se está haciendo en cada comunidad autónoma
@Slayer_X	aqui se puso en tela de discusion el porque mantener departamentos de TI si no producian su propio software
@Polkan	Slayer_X, en aplicaciones cliente servidor asi es, pero te encantaria ver las cosas maravillosas que hay montadas en web hechas por ingenieros ke nunka pensaron ke linux fuera una posibilidad
@Slayer_X	una de los resultados de este cuestionamiento era que gran parte del presupuesto se destinaba en pagar licencias de software
@Slayer_X	en paises como el mio, el atraso tecnologico es mas que preocupante
@Slayer_X	no somos productores de tecnologia y eso es algo que buscamos cambiar
@Polkan	por ejemplo, aqui (Defensoria del Pueblo) aman informix + sco, hoy por hoy es bello ver informix corriendo en makinas linux con desarrollos ke asombran
@Polkan	http://data.defensoria.org.co/prueba/test.html
@Slayer_X	en una situacion ideal el Software Libre seria adoptado por su propio peso, pero lamentablemente la realidad en la que vivimos nunca lo permitiria
@jrubio	... yo soy idealista... y creo que podemos cambiar mucho...
@Polkan	estoy de acuerdo con jrubio,
@jrubio	lo que ocurre es que a veces queremos cambiarlo todo de golpe, conla mejor intención
@jrubio	y hay que ir paso a paso...
@Slayer_X	jrubio: estoy de acuerdo con tu posicion
@jrubio	A veces de vertigo pensar que linex nación en abril... no tiene ni un año y la de frentes que nos ha abierto
@Slayer_X	jrubio: pero no podemos luchar contra la maquinaria de grandes empresas de software
@jrubio	ENla propia admón la cosa es lenta
@Borja	Yo creo que si se puede.
@Polkan	si Slayer_X, pero eso es una ventaja para nosotros
@Borja	Y es fundamental que se empiece desde la administración.
@Borja	Veamos un par de ejemplos.
@jrubio	pero ya la consejería de trabajo, por ejemplo, cuando ha contratado a informáticos, el perfil ha sido "con conocimeientos de Unix"
@Slayer_X	Borja: eso tratamos, pero el nivel de poder e intereses economicos que hay no lo quieren permitir
@Polkan	el "poder", la "estabilidad" se hacen populares, los volantes y los comerciales se olvidan
@jrubio	Sí, Borja
@Borja	Desde la administración se pueden promover estandares.
@jrubio	eso es Borja!!!!!
@Borja	El caso sangrante es la famosa firma electronica impulsada desde la FNMT, con soporte exclusivamente para Windows.
@Polkan	ya aqui en colombia pueden verse instituciones privadas que llaman a decir: ¿qué tienen linux instalado? queremos que nos asesore en una migración
@jrubio	claro. Y la administración es un cliente fuerte, que puede exigir
@Polkan	si jrubio, el mas exigente
@Slayer_X	el cliente mas grande tambien
@jrubio	Aunque a veces se baje los pantalones,...
@jrubio	... tal vez demasiadas veces
@Polkan	muchas de ellas por ignorancia, jrubio
@Polkan	lo conocido no siempre es lo mejor.....
@jrubio	Pero aquí los ciudadanos deben exigir: que el dinero público sea de ellos y no de ms en EEUU
@jrubio	Efectivamente
@jrubio	Uno de los aspectos que no he tocado y que es muy importante
@jrubio	es el de la formación
@jrubio	Hemos gastado desde septiembre hasta ahora 60.000 dólares en cursos
@jrubio	básicos, de administra sistemas con debian...
@jrubio	para funcionarios de todo rango
@jrubio	y para el año 2003 echaremos el resto: la información es vital en este proyecto
@jrubio	muchas veces no se ve bien linux o el soft. libre
@jrubio	por desconocimiento
@jrubio	y hay que quitar ese miedo
@jrubio	sólo se puede hacer de un modo
@Slayer_X	ese es nuestro principal enemigo: el desconocimiento
@jrubio	enseña lo que es, enfrentate a él con alguien qu elo maneje
@jrubio	y verá como dicen "pues no es tan complicado"
@jrubio	el otro día gasté una borma
@jrubio	a unos ejecutivos que fueron a verme de una multinacional
@jrubio	me traían una presentación
@jrubio	y se reían al ver que no tenía windows
@jrubio	pues pensaban que la pdíamos ver
@jrubio	Ma la habían mandado por e-mail
@jrubio	les dije que saieran -me inventé una excusa-
@jrubio	y cambié el escritorio
@jrubio	les dije que ya tenía win
@jrubio	y que lo descargaría del emilio
@jrubio	al abrir el evolution
@jrubio	ni se enteraron de que no era outlook
@jrubio	y cuando vimos la presentación de powerpoint
@jrubio	y acabó todo
@jrubio	les dije que lo habíamos hecho con linex
@jrubio	... hubo unsilencio y una sonrisa forzada
@jrubio	les dije: ¿ por qué no lo utilizáis, si funciona igual?
@jrubio	...a partir de ahí la conversación cambió
@jrubio	y me empezaron a hace propuestas en clave "libre"...
@jrubio	¡¡¡NO CONOCÍAN NADA DE LINUX Y SE REINAN DE ÉL!!!
@jrubio	co-no-ci-mien-to
@jrubio	Tiene razón Borja cuando dice que el soft. libre es algo más que licencias
@Polkan	es mas ke libre...
@jrubio	Es una actitud,... de ahí la importancia de las administraciones públicas
@Slayer_X	haciendo numeros, cuantos Linuxeros felices conocen? y cuantos windozeros felices conocen?
@jrubio	pues crean opinión y modos de comportamiento entre los ciudadanos
@Slayer_X	luego piensen en la cantidad de usuarios que hay en cada bando
@jrubio	Muy bueno, Slayer_X
@Polkan	la conclusión y el eslogán ke me ha funcionado es: "....el conocimiento te hace libre..."
@jrubio	Y compartirlo más... ;-)
@Slayer_X	en todos los debates que he tenido oportunidad de participar no he logrado ver un solo argumento contundente en contra del Software Libre
@jrubio	El eslogan de LnEx es "Sé legal... copia linex"
@Slayer_X	cualquier cosa que digan es facilmente rebatible
@jrubio	Es una mancha de aceite -no chapapote-
@jrubio	y ayer estuve todo el día con gente de UHU -hungría-
@jrubio	que están conla idea de que el gobierno húngaro se meta en el lío del s.libre
@jrubio	y cada vez son más ejemplos
@jrubio	Por eso soy optimista
@jrubio	Otar cosa: el miedo al cambio
@jrubio	es cierto que al principio la gente ... duda
@jrubio	y romper la inercia de lo conocido (windows) cuesta
@Polkan	pero el ke no konoce es komo el ke no ve
@jrubio	pero cuando lo cuentas de "legal"
@jrubio	no queriendo imponer o vender una moto
@jrubio	el personal se implica
@jrubio	al menos una mayoría
@jrubio	aunque queda mucho camino por recorrer
@jrubio	Y la experiencia nuestra es que no hay límites de edad
@Slayer_X	aqui muchos esgrimian como argumento en contra del proyecto de ley el hecho de que se "obligaba" a usar exclusivamente Software Libre"
@jrubio	en los nuevos centros del conocimeinto, donde se aplica el Plan de Alfabetización
@Slayer_X	tenian miedo al cambio
@jrubio	lógico
@jrubio	y hay que hacer autocrítica
@Borja	Y yo creo que obligar a utilizar exclusivamente software libre puede ser un error. Creo que hay que hacer más hincapie en los estandares abiertos.
@jrubio	cuando a nosotros algo no nos ha calado
@jrubio	ha sido por no haber mandado el mensaje correcto
@jrubio	y la gente piensa que le impones algo
@jrubio	cuando precisamente lo que se defiende es la libertad de uso
@Borja	Es decir: el requisito no debe ser algo asi somo "el servidor debe funcionar con Linux"
@jrubio	Para las adminsitraciones es oro eso de los estandares
@Slayer_X	Borja: si, por eso es que en la misma Ley se contemplan las excepciones
@Borja	sino "el servidor debe utilizar un protocolo para compartir ficheros estandarizado, completamente documentado de forma accesible al público".
@jrubio	pues el trasiego de documentación de un lado para otro...
@Borja	Y con eso has eliminado de un plumazo a Microsoft.
@Borja	¿Y qué pasa si dedicen que deben cambiar y aceptan documentar (de verdad) sus estandares y cumplir con lo que han documentado?
@Slayer_X	de no prosperar la presente ley lo mas seguro es que se intente promulgar una ley de estandares abiertos
@jrubio	Y hoy por hoy,  con entornos web los estándares es más fácil cumplirlos
@Slayer_X	Borja: pues adelante, si Microsoft decide hacer Software Libre y estandares abiertos, son bienvenidos
@Borja	Pues nada, todos en paz. Cada cual es libre de utilizar lo que quiera. El problema es que ahora mismo Microsoft intenta constantemente eliminar a los demás competidores controlando el acceso a la informacion.
@Slayer_X	muchos creen que el Software Libre fue creado para destruir a Microsoft y no es asi
@Borja	Si, Jesus, pero el hecho es que hay montones de webs que no cumplen estandares y solamente se ven desde Internet Explorer. Algo fomentado ademas por las herramientas del entorno de Microsoft.
@Borja	El software libre, aunque no con ese nombre, es mas antiguo que Microsoft.
@jrubio	Cierto
@jrubio	me refiero a que el funcinamiento entre admón. es cada vez más en red
@jrubio	y "acerca" la posiblidad de estandarizar
@jrubio	pero hoy mismo hemos mandado una nota a las distintas consejerías de Extremadura
@jrubio	para que cumplan los estándares, pues hay páginas que no se ven con linex
@jrubio	ya decía que llevamos poco tiempo y hay muchos frentes abiertos
@jrubio	pero creo que el trabjao en red facilita el estandar
@jrubio	o potencialmente, al menos
@Slayer_X	jrubio: y no han replicado la experiencia de LinEx en otras comunidades de España?
@jrubio	Ahora mismo hay varias que están hablando  de hacerlo
@jrubio	algunas incluos están viendo la posibilidad de firmar protocolos de colaboración
@Slayer_X	algo que seria mas que interesante
@jrubio	Y son muchas las que se han puesto en contacto con nosotros
@jrubio	espero que prosperen
@Slayer_X	lamentablemente aqui en mi pais todas las iniciativas nacen por parte de los activistas
@jrubio	Andalucía es tal vez la más avanzada en ello
@Slayer_X	y es dificil encontrar eco en el lado politico
@jrubio	Recuerdo que dije que aquí, para que se entendiera que era bueno el soft. libre
@jrubio	empezamos por echar cuentas: si se quiere que toda la región se acerque a la tecnología,
@jrubio	con windows no hay dinero suficiente
@jrubio	y ese fue el pistoletazo: no el soft. en sí
@jrubio	lo del soft. fue la consecuencia de apostar por la Sociedad del conocimiento
@jrubio	era la única solución
@jrubio	y el político lo entendí
@jrubio	entendió pues previamente había decidido estar en esta revolución
@jrubio	Más del desconocimiento, que me preguntan
@Slayer_X	aqui los acuerdos de Microsoft con el gobierno como que no dan muchas esperanzas
@Slayer_X	pero eso no nos amilana :-)
@jrubio	el hecho de que haya mayoristas que venden ya pc's ocn linex
@jrubio	se enmarca en un curso
@jrubio	gratuito que les dimos
@Borja	Lo de los fabricantes me ha sorprendido, porque segun los acuerdos de licencia que tienen con Microsoft no pueden.
@jrubio	Venden clónicos
@Borja	Me encantaria ver la reaccion de Microsoft si el fenomeno se generaliza.
@jrubio	Y sabíamos que
@jrubio	ellos tienen un cálculo de tanto tiempo en instalación
@jrubio	con windows
@jrubio	les dimos un curso de cacharreo
@jrubio	cómo encontrar dirver, como configurar,...
@jrubio	y de ahí uno de esa empresa se ha especializado en linux
@jrubio	y cuando piden placas base, por ejemplo
@jrubio	pide varias y analiza cuál rula
@jrubio	con linex
@jrubio	Ayer me comentaban
@jrubio	contentos
@jrubio	que su distribuidor en España
@jrubio	cada vez tiene más claro que la demanda para Extremadura va por donde va
@Slayer_X	eso es bueno
@jrubio	y ellos dicen que le están "marcando" una línea de demanda
@jrubio	que los acerca - a los distribuidores- a linux
@Slayer_X	aqui ya se puede ver en centros comerciales algunas PCs con Suse o RedHat
@jrubio	supongo que falta tiempo, pero es reconfortante verlo
@jrubio	La verdad es que ha sacado 150.000 planfetos de publicidad
@Slayer_X	pero lo unico que ve la gente es que las PCs son mas baratas (por el tema de las licencias)
@jrubio	y debajo de las caracteriticas del ordenador
@jrubio	y del precio
@jrubio	dice "S.O. linex original"
@jrubio	con dos...
@Borja	Slayer, con el tiempo verán que la máquina no queda obsoleta en un año
@jrubio	Y que con linex hay un valor añadido: le entra procesador de texto, hoja de calculo...
@Polkan	algo como las de transmeta
@jrubio	Después de la Navidad, que es campaña fuerte en ventas, será un buen momento
@jrubio	para evaluar si estamos excesivamente contentos o es algo real...
@Borja	Bueno, creo que es buen momento para abrir el turno de preguntas.
@Borja	Tenemos unas cuantas formuladas en el canal #qc, y después podemos abrir un debate libre en este canal. Un poco de caos no vendra mal, creo :-)
@Slayer_X	jrubio: si nosotros sonreimos por lo poco que hemos logrado, uds deberian saltar de alegria ;-)
@jrubio	sí... debe ser el carácter... cada avance es una exigencia más...
@jrubio	y a veces da vértigo...
@Borja	Bueno, creo que en este sentido queda mucho por hacer.
@Slayer_X	aqui tambien
@Borja	Bueno, voy a pasar la primera pregunta.
@Slayer_X	gracias al revuelo de esto, muchisima gente se ha interesado en Linux
@Borja	[23:13] <sToneheAd> jrubio, en el proceso de desarrollo de linex, tengo entendido que fue hecho con tecnicos locales, es decir de extremadura, queria saber si fue descision del gobierno el invertir en ellos o como se hizo esto, otra cosa tuvieron algun tipo de apoyo externo digamos de personas del proyecto debian o algun grupo en .es?
@jrubio	Aclaro
@jrubio	Desde abril ha habido ya dos versiones
@jrubio	La primera la hizo Andago, una empresa de Madrid
@jrubio	El motivo es que lo tuvimos que hacer con cierto "secreto", precisamente por lo que he comentado antes:
@jrubio	hacer y después enseñar y que vean que funciona
@jrubio	Y andago había hecho un gran trabajo en un ministerio de Madrid
@jrubio	AL poco tiempo
@jrubio	dos profesores de instituto de aquí
@jrubio	nos presentaron una mejora importante de la distro, aprovechando que ya había salido Woody
@jrubio	-esa es la ventaja del soft. libre: sabían, querían... y podían
@jrubio	por tanto
@jrubio	la última versión, la actual, se ha hecho aquí
@jrubio	Alrededor ha habido gente de Extremadura -GULEX_
@jrubio	que ha participado siendo betatester
@jrubio	Y optar or Debia
@jrubio	Debian
@jrubio	Fue por no casarnos con ninguna marca
@jrubio	y es una buena opción técnica
@jrubio	La gente de Debian, con lo hemos contactado, están contentos. AUnque alguno dice que somos
@jrubio	un poco acelerados con los paquetes no del todo libres
@jrubio	pero en general bien con ellos. O muy bien
@jrubio	*
@Borja	23:14] > ¿como es posible, que los gobernantes acepten escribir sus documentos, almacenar sus bases de datos etc, en programas cuyo codigo esta oculto para todos excepto para determinados comerciantes, con intereses ajenos a la administración ?
@Slayer_X	mi respuesta seria: por desconocimiento
@jrubio	lo mismo digo
@Borja	Tambien.
@jrubio	O despreocupación, van al día a día
@Slayer_X	aunque se podria añadir la arrolladora fuerza marketera de ciertas compañias
@Borja	Bien. Vamos con la siguiente...
@Borja	23:14] <ernesto> pues que porqué se mantienen las posturas tan extremas ?
@Borja	23:14] <ernesto> a mi esta declaración: [23:14] <jrubio> está claro que es apostar por el hombre, no por la empresa y sus millones.
@Borja	[23:14] <ernesto> me parece bastante triste cuando se quiere defender una postura
@jrubio	mmm ¿triste apostar por el hombre=conocimiento?
@jrubio	una aplicación, si la puedes probar y sólo pagas por el servicio de quien te la mantiene, actualiza,etc
@jrubio	se mantendrá viva si es buena, pues como no has pagado por ella...
@jrubio	pero si pagas por otra que es cerrada, que te la han metido por los ojos en publicidad
@jrubio	cuando la pruebas y ves que no es lo buena que pensabas
@jrubio	o que no hace todo lo que necesitas...
@jrubio	te la comes con patatas
@jrubio	y por otro lado
@jrubio	si en una región como Extremadura
@jrubio	tenemos una universidad que forma jovenes informáticos
@jrubio	¿por qué permitir que emigren para buscar trabajo?
@jrubio	¿por qué no confiar en ellos para que creen empresas?
@jrubio	Ese creer se traduce en :"vosotros sois capaces de dar servicio informático
@jrubio	y os apoyamos"
@jrubio	Así ellos pueden arriesgar su dinero. Pero su conocimiento está ahí
@Borja	Cierto. Hay que luchar contra ese horrible complejo de inferioridad del "que inventen otros"
@jrubio	esa es la apuesta por el hombre
@Slayer_X	y es precisamente ese el negocio de Microsoft
@jrubio	El marketing hace que millones se traduczcan -engañosamente- en algo bueno
@Slayer_X	evitar que otros tenga opciones para dejar de usar sus herramientas
@jrubio	el soft. libre es tranaparente
@jrubio	Y las empresas qu eutilizan soft. libres son más competitivas
@Slayer_X	jrubio: si Microsoft invirtiera en desarrollo la mitad del dinero que usa para marketing, creo que las cosas serian diferentes
@jrubio	pues saben que al día siguiente otras emprsas conocen lo que hacen con sólo mirar el cófigo
@jrubio	"código"
@jrubio	y eso les obliga a mejorar su producto
@jrubio	¿no repercute eso en el usuario?
@Slayer_X	absolutamente
@jrubio	ademas,
@jrubio	las son más ecológicas... pues
@jrubio	reutilizan el código muchas veces. Y lo reciclan ;-)
@Borja	:-)
@Polkan	ademas no solo reutilizar..... mejorar y porke no, MIGRAR
@Slayer_X	ese es un punto importantisimo
@Slayer_X	la POSIBILIDAD de mejorar, corregir y adaptar el software
@jrubio	Cierto
@Slayer_X	de nada te sirve tener los mejores programadores si no pueden tocar el software que usas para poder optimizarlo
@jrubio	Fíjate en el caso de linex
@jrubio	en pocos meses "otros" se han metido a modificarlo...
@jrubio	imposible con el modelo propietario
@Borja	<jmgv> a la hora de asignar a una empresa para que introduzca software libre en la administracion, que procedimiento se sigue?
@jrubio	Pues en nuestro caso hay de todo... bueno y malo
@jrubio	aún quedan -cada vez menos- algunos casos
@jrubio	en que especifican que tal o cual desarrollo sea compatible con windows
@jrubio	pero en realidad la admón. debe exigir que
@jrubio	el código de cualquier aplicación para ella vaya con el código en la otra mano
@jrubio	y ES la admón. la que lo libera
@jrubio	No obstante
@jrubio	sí se puede exigir en el contrato que se haga con herramientas libres
@jrubio	y entonces de facto, el desarrollo consecuente lo es
@jrubio	nosotros lo hemos hecho
@Polkan	si me permites Borja, voy a ayudar a responder la pregunta de jmgv
@jrubio	a la empresa, como cliente le puedes imponer cualquier cosa
@Borja	Adelante, Polkan
@jrubio	si lo quiere lo toma, si no lo deja y a otra emresa
@Polkan	cuando decide alguna institución del gobierno usar SL, surge una UNICA pregunta de donde deriva las demás: Que debo hacer con lo que tengo?
@Polkan	es decir, con mis datos? la mayoría de las instituciones del gobierno centran su atención sobre las bases de datos
@Polkan	y repito sobre los datos
@Polkan	lo primero en cualquier proyecto de este tipo es ver en donde estan los datos, como estan almacenados y que infraestructura técnica los soporta
@Slayer_X	ese es uno de los pilares del Proyecto de Ley de Software Libre en Peru, garantizar la seguridad y perennidad de los datos
@Borja	44] <jmgv> Slayer_X: no te dicen siempre eso de..... es que linux no tiene soporte?
@Borja	(Esa es buena) :-)
@jrubio	... Pero es cierto que, genéricamente, hay que mejorar el sistema de contratación. Debe haber también unos estándares de contrataciónen soft. libre que permita a las empresas entrar más fácilmente por ahí. YSi eso les facilita el trabajo, aceptarán mejor utilizar soft. libre.
@jrubio	Borja: esa pregunta me encanta que me la hagan
@jrubio	pues les cito una lista de empresas de Extremadura que lo pueden hacer... y se callan
@Slayer_X	aparte del argumento de jrubio se pueden esgrimir algunos otros
@Slayer_X	como por ejemplo el hecho de que hayan capacitado a su propia gente
@Slayer_X	si esta gente no responde.... porque se les sigue pagando un sueldo?
@Borja	A mi me encanta citar el soporte que da Microsoft, es decir, 0.
@jrubio	sip
@Slayer_X	se tiene manuales, libros, tenemos en internet infinidad de recursos: listas de interes, foros, irc, hay muy pocas excusas
@jrubio	Una vez me pasó que a una empresa
@jrubio	al plantearle lo del soft. libre
@Borja	El argumento suele ser eso de la responsabilidad.
@jrubio	el comercial me dijo eso, que¿y el soporte?
@jrubio	y el informático que iba con él, al acabar me
@jrubio	dijo: tienes razón, en la red está el mejor soporte...
@jrubio	pero mandaba el comercial...
@jrubio	pues podía echarle la culpa a una marca en caso de ckarck
@jrubio	digo de "crack"
@jrubio	es la postura cómoda
@Slayer_X	alguien ha visto alguna demanda a Check Point?
@Slayer_X	a lo que voy es que la "garantia" no existe o es minima en el caso del software propietario
@Borja	Sí, pero esa responsabilidad al final no sirve para nada.
@Slayer_X	no entiendo como exigen lo mismo para el Software Libre
@Borja	Eso es. La responsabilidad de la que presumen en realidad no existe. No hay mas que leer los contratos de licencia.
@Slayer_X	por eso la proxima vez que les digan lo de la garantia, pidanles que les muestren la garantia que les da la otra solucion ;)
@jrubio	pero estamos en la cultura del papel. un texto escrito "da tranquilidad", como cuando te compras una casa, y después te enteras de que el contrato hace aguas por todos lados...
@jrubio	La garantia es la persona que está detrás y me dice: el soft. te lo doy, y te cobro por el servicio. Eso es y lo demás es cuento
@Polkan	además creo ke el "negocio" racional del SL esta ahí, en el servicio
@Slayer_X	Yo vivo de cobrar por los servicios ;)
@Polkan	asi es Slayer_X, asi mismo es conmigo
@Slayer_X	y no me va mal ;-)
@jrubio	me alegro...
@Polkan	el software libre no es el negocio, el negocio esta en el soporte, en BUEN y OPORTUNO soporte técnico
@Borja	Bueno. Si os parece, vamos a abrir ya el turno de debate libre.
@Polkan	ok, voy por el -m
@Slayer_X	Borja: adelante
@Polkan	3
@Borja	En realidad, ya estaba abierto en #qc :-)
@jmgv	:-)
@jmgv	decia que otro problema de la administracion es que la persona que decide
@Slayer_X	bien, todas las preguntas, comentarios, sugerencias son bienvenidas
MJesus	gracias!!
@jmgv	que suele ser un funcionario que no quiere complicarse la vida
@jmgv	clap clap clap clap
@jmgv	clap clap clap clap
@jmgv	clap clap clap clap
@jmgv	clap clap clap clap
@jmgv	clap clap clap clap
@jmgv	hehehe
james	jrubio: en mi empresa todo el mundo usa windows, hace un año les hice un estudio de lo que se ahorraban en licencias, como usar programas que funcionaran con lo que usabamos en ese momento (y seguimos usando), me respondieron que no iban a usar algo que se desconocia, por lo que conozco a la gente de la empresa, no tienen ganas de aprender, van a lo que hay dinero y punto ¿como se entra a alguien asi?
MJesus	una cosa que probablemente es responsable de poco "marketin" del open source es la gratuidad (supuesta). Mi pregunta es ¿no creen que seria mejor cobrarlo, y dar soporte, ya que su valor esta en el codigo abierto, y no en los euros ahorrados ?
@Slayer_X	james: todo depende del que toma la decision
@Polkan	james, creo que la manera de entrar con software libre no es solo el "ahorro en costo de licencias"
@jmgv	el verdadero valor esta en lo abierto y libre mas que en lo gratis
james	yo lo oriente asi porque siempre estan comentando la famosa frase "tenemos que gastar menos"
@Polkan	el precio para corporaciones donde la información y la veracidad de la misma el costo de licencias poco le importa
@jrubio	james: yo reuniría información real de empresas que utilizan soft. libre, y en lo de los datos ecnoómicos, sería muy puntilloso
sToneheAd	MJesus, yo ando "corrigiendo" a todo el que "piensa" sftware libre=gratis
@jrubio	además, argumentaría que a medio plazo
@Slayer_X	james: mostrar pruebas (benchmarks) o si puedes armar tu propio laboratorio tambien ayuda mucho
@jmgv	una vez a unos que vinieron le explique las ventajas de disponer del software libre con el tipico ejemplo del pgp-gpg
@Polkan	es decir: productos como freebsd y linux son tan estables que xxxxxx los usa, son tan confiables que xxxxxxx confia sus negocios a ellos, etc
@jrubio	el esfuerzon en formación es rentable
@jmgv	una implementacion abierta y otra que no lo fuera :-)
@jrubio	y abarata costes de formación
@Borja	Cierto.
james	aja, otra orientacion, gracias
@jrubio	además de que la persona es más productiva relación sueldo/trabajo
@Polkan	lo economico de la solución es un "ademas de"
@jrubio	e intentaría calcular, en cualquier proyecto, el coste en libre y en propietario
@jrubio	calculando versiones posteriores que en propietario suelen ser más caras
@Polkan	ahi es donde se saca el: "...si nos ahorramos tanto dinero en software podemos robustecer nuestra infraestructura en hardware"
@jmgv	y la seguridad en lo que respecta a poseer el codigo abierto... quien nos asegura a nosotros que con una implementacion de clave publica clave privada implementada por microsoft no encripta un mensaje de correo electronico para el destinatario y para microsoft de forma transparente?
@jrubio	y si algún día hay algún problema técnico, aprovechar para decir que con el libre... se supone que se podría resolver antes.
@jrubio	o por los propios técnicos de la empresa, sin pagar parches ni nada por el estilo
@jrubio	bueno, no sé si te ha servido la respuesta
@Polkan	además con las nuevas disposiciones antiterroristas de los gobiernos, el amparo de la privacidad de la información es nula
@jmgv	sabeis cuanto he tenido que invertir yo en software en mi empresa, en la que tnego servidores webs, de correo, entornos de programacion, sistema de cvs, webmail, servidores dns, etc?
@Polkan	por eso, estos "remedos" de seguridad de m$ generan un ambiente mas desierto en el ambiente
james	jrubio: si, gracias
@jmgv	0 Euro
MJesus	volviendo al codigo propietario o abierto, ¿se imaginan una administracion permitnedo vender y usar farmacos, alimentos, maquinaria,, cuya composicion quede oculta e intocable "objeto de patente" ?
@jrubio	james: he ido más por el lado del dinero, pues en la empresa suele ser un argumento de peso, pero lo de la formación y productividad, y control... no es ninguna tontería
MJesus	lavadoras con instrucciones secretas, televisiones indesmontables, coches con maquinaria blindada, para que nadie pueda conocerlo ni tocarlo...
@jrubio	el gran hermano... Mjesús
@jrubio	y asusta
MJesus	se esta hipotecando la libertad !
@jmgv	Polkan: es interesante eso ue dices de la ley antiterrorista pero... yo creo que esto va a favorecer el codigo cerrado de microsoft
james	jrubio: formacion nula, los que entran no han tocado un ordenador en su vida, y los informaticos......solo saben de windows y los 2 admin que el server es un Unix, pero se niegan al cambio
@Polkan	jmgv lo ke sucede es ke la semana pasada vi un caso ke me causo panico? kieres ke te cuente?
MJesus	si, porque ademas es monopolio sobre el usuario: el hardware, el software, las redes, y hasta los satelites de comunicaicones que estan comprando a la antigua URSS
@jrubio	james: otro modo es utilizar, para los no informáticos, soft. libre con windows, y que vean que es estable y funciona
@jrubio	como el openoffice para windows
@jmgv	Polkan: yo estoy convencido que el software de encriptacion de microsoft encripta para el destinatario y de forma transparente para el gobierno de los estaods unidos (es solo una suposicion, no tengo pruebas y por eso no acuso, pero estoy casi seguro) por eso ha salido tan airoso de sus juicios... colabora con el gobieron
@jrubio	de ahí a ponerles un día el mismo pero con linux... ni se enteran
@jmgv	cuenta Polkan
@Polkan	miren: la semana pasada un amigo me llamo porke tenia problemas con su server
MJesus	si "la verdad os hara libres" en este caso, sigue siendo cierto: "la ignorancia y el desconocimientos os esclavizara" (en manos de Bill Gates, en este caso )
@Borja	:-)
@Slayer_X	MJesus: amen!
@Borja	De todas formas, creo que hay dos puntos clave que a veces quedan un poco diluidos:
@jrubio	in domine pater, et ...
@Polkan	él (mi amigo) tiene 10 portatiles sony vaio a los cuales les estaba instalando office xp
james	jrubio: lo hice con Trinux y conectando a la aplicacion del server, eso llevo a que empezaran a dudar, pero cuando vieron que no se usaba el raton........
@Polkan	cuando llego al 4 portatil, le office xp no se dejo instalar
@Borja	1 - El codigo fuente sirve de poco sin una documentación de diseño. ¿O alguien se cree que si Microsoft liberara todo el código las cosas irian mejor?
MJesus	es asi, y creo que hace falta una "cruzada ciberetica" que luche contra esa nueva forma de esclavitud,
@jrubio	Bueeeno, sigue animando, que las aplicaciones también han evolucionado en linux...
@Polkan	basta decir ke todas las makinas tenian conexion por lan a internet)
MJesus	de gobiernos que abdican de su soberania, enrtegnado la informacion en manos de ese señor (y su corte)
@Borja	2 - Tampoco hay que emprender una cruzada contra el "software propietario" (palabra que no existe en español, por cierto).
@Borja	No es intrinsecamente malo. Lo que está mal de la situacion actual es que se esté coartando la libertad de eleccion del usuario. Ese es el problema.
@Polkan	llamo a soporte de M$ le dijeron ke llamara a una 800 en argentina
@jmgv	puff Polkan la nueva filosofia .net y las activaciones de los codigos, me dan escalofrios, si cambias de hardware 4 veces tienes que comprar otro xp, pa morirse
james	jrubio: lo hago, he conseguido que uno se instalara debian, pero mira por donde tenia una nVidia y como no tenia raton se asusto y lo ha formateado todo
james	jrubio: esta haber si prueba esware
@Slayer_X	james: a los newbies ponles Mandrake o RedHat :)
MJesus	a mi me parece que hay que emprender una cruzada contra el "software propietario en regimen de monpolio"
MJesus	el que se quiera esclavizar "es muy libre de hacerlo "
@jmgv	Poikan es lo que hay de momento
@jmgv	yo desde luego no tengo nada que sea win*
MJesus	siempre que sea una eleccion enrte muchas opciones
@Polkan	saben ke paso cuando llamo: la señorita que contesto con una bonita voz dijo: Señor Perez usted NO puede instalar un producto de nuestra compañia mas de cuatro veces, ademas sus vaio son de distinto modelo"
@jmgv	y cada vez estoy mas conteto
@jrubio	tomate una linex. SI estás en España en este mes de diciembre en Mundo Linux la regalan
MJesus	no algo obligatorio de por si
james	Slayer_X: ellos en Bilbao, yo en Madrid, lo tienen que poner ellos, asi que mejor algo que yo conozco 100%
@jrubio	la nvidia la hemos compilado nosotros y va como la seda
@jmgv	Polkan: :-(
MJesus	osea, que no haya un "sistema imperativo" y encima de codigo oculto
@Slayer_X	james: vamos, no te pasara nada con una MDK o RH, te lo aseguro, mas facil no se puede ;)
@Polkan	cuando mi amigo dio su nombre? cuando dijo ke era para un vaio? NUNCA
james	jrubio: aja, eso es un dato importante, lo apunto
@jmgv	ostia
@jmgv	es cierto... pero eso ya pasaba con los win98
@Slayer_X	Polkan: "big brother inside"
james	Slayer_X: .....
@Polkan	la conclusión: de alguna forma en argentina sabian ke se habia instalado y cuantas veces lo habian hecho
@jmgv	que te scaneaban el disco para ver las aplicacines que tenia instaladas y te enviaba un inventario a m$
@Slayer_X	james: para que sientas confianza, prueba tu mismo a instalar y configurar una de las q te menciono y veras ;)
@jmgv	por eso yo el unico win que tengo es pirateado ;-P
@Polkan	no solo eso.......lo atan a la mac del procesador, de un bello Pentium IV
@jmgv	aunque la verdad no se ni donde esta
@jmgv	antes de retirarme, hemos de reconocer que el avance de linux y el software libre ha sido espectacular en los ultimos 2/3 años
@Polkan	desde ahi ratifique algo: el PIV trae desde rom ordenes raras de conexión a sitios que valla Dios a saber
james	Slayer_X: lo llevo pensando hace tiempo pero necesito un equipo donde hacerlo, los tengo todos "ocupados" (creo que al final caera el de la novia)
@jmgv	nunca se vio un pabellon en el simo solo para linux
@Polkan	en fin
@jmgv	hay que ser optimistas...nunca se vieron tantas revistas de linux en los kioscos
@Polkan	viva AMD :)
@jmgv	bueno gente encantado de haber compartido con vosotros tan productiva velada :-)
@Slayer_X	james: sip, ellas siempre son una bendicion xD
@jmgv	jrubio: gracias por tu iniciativa y gracias a todos los que habeis participado en la mesa redonda
@jrubio	ok, jmgv. Saludos
james	Slayer_X: jrubio gracias por la ayuda y a todos los demas, un saludo
@Slayer_X	jmgv: un saludo desde Peru
@Slayer_X	y ya saben
@jmgv	estas cosas hacen que merezca la pena quedarse luego dormido en el trabajo por no dormir por las noches
@jrubio	chao y adelante
@Borja	:-)
@Slayer_X	Sean Libres, usen Software Libre :)
@jmgv	Slayer_X: ;)
@jrubio	jajja
@jmgv	borja
@Slayer_X	bueno, yo tambien me retiro
@jmgv	estaremos en contacto ;-)
@Slayer_X	saludos todos
@jmgv	buenas noches
@Slayer_X	los invito a visitarnos
@jrubio	igualmente
@Slayer_X	http://www.linux.org.pe/
@Borja	Bueno, ha sido un placer. Espero que volvamos a vernos en las siguientes ediciones de Umeet.
@Polkan	gracias a todos
@jrubio	la verdad es que he disfrutado. Gracias por avisarme y ya sabeis donde estamos...
@Borja	SObre todo, me encantaria que en la siguiente edición las cosas hayan cambiado, aunque sea solamente un poco, y la situación no sea tan dramatica como la actual.
@Slayer_X	Borja: seguro que si ;) y recordaremos esta charla
@Borja	Muchas gracias a todos por esta interesante mesa redonda.
@jrubio	Pues hasta luego
@jrubio	Adios, MJesús
@jrubio	Adios, Borja
@Borja	UN saludo a todos, y, lo dicho, os emplazamos a repetir esto el año que viene en la proxima edicion de Umeet.
@jrubio	Hasta otra.
@Borja	Yo tambien tendré que retirarme, es ya muy tarde.
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
MJesus	clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
@Slayer_X	hasta pronto
@Polkan	gracias por todo señores
@Polkan	MJesus, debo agradecerte en público tu amabilidad y confianza
MJesus	a vosotros, es quienes  hay que agradeceros
MJesus	por todo el trabajo
MJesus	y tambien a los traducrtores: arador, raul garoeda
@Slayer_X	bye con todos :)
MJesus	hasta mañana a todos !
@Borja	Dulces sueños a todos aquellos que tienen que dormir :-)
@Arador	someone has the complete logs of the channels?
@garoeda	not me,sorry
Kefar	no Arador, llegue al final
@Arador	i need the logs of #linux,#redes and #qc from 21:30 to 21:40;     and from 22:30 to 22:40
@Arador	(or the full logs)

Generated by irclog2html.pl 2.1 by Jeff Waugh - find it at freshmeat.net!