| * Now talking in #taee |
| garoeda | see :) |
|---|
| -> *one2* op #taee garoeda |
| * bio.hgy.es sets mode: +o garoeda |
| > if you lost the op, please, ask to emperor, oro, riel, sarnold etc |
| cop (ans ask riel to make you oper for their server!) |
| garoeda | okay, thanks |
|---|
| * garoeda changes topic to 'Umeet opening conference: Software patents |
| translation' |
| * Geryon (Geryon@D5777B1A.kabel.telenet.be) has joined #taee |
| garoeda | MJesus: okay okay |
|---|
| Geryon | lo :) |
|---|
| garoeda | dag Geryon |
|---|
| * padrinosb (jose@CableLink47-191.INTERCABLE.net) has joined #taee |
| * garoeda sets mode: +mtn |
| * kare_ny (harry@200.106.100.70) has joined #taee |
| garoeda | Welkom op deze 4de Umeet conferentie |
|---|
| garoeda | onze eerste presentatie zal een rondetafel gesprek zijn over |
|---|
| are patenten in Europa" |
| garoeda | de organisator hiervan is Guy Brand, hij is een IT manager in |
|---|
| ijk en actief in de promotie van Open Source |
| garoeda | hij is tevens een goede vriend van Uninet en een van de |
|---|
| lligers die dit allemaal draaiende houden |
| * padrinosb (jose@CableLink47-191.INTERCABLE.net) has left #taee |
| garoeda | voor meer informatie over de ideeen die hier gaan besproken |
|---|
| , bezoek http://www.ffii.org/, een organisatie die ervoor vecht om de |
| atie op het internet vrij te houden |
| garoeda | Holger gaat nu de presentatie beginnen |
|---|
| garoeda | holger_bl: hallo iedereen, welkom op deze presentatie |
|---|
| garoeda | eerst een beetje achtergrond |
|---|
| garoeda | de eerste stemming in het europees parlement ging door op 24 |
|---|
| ber |
| garoeda | dit jaar |
|---|
| garoeda | (na een demonstratie in Brussel) |
|---|
| garoeda | eveneens was er veel overleg met de meps, die overigens vele |
|---|
| den emails ontvingen over dit onderwerp |
| garoeda | de persoon die verantwoordelijk was voor deze wet, arlene |
|---|
| hy, denkt dat dit het meest intense lobbywerk was dat er al geweest is |
| en software wet |
| garoeda | zie arlene mccarthy on ffii.org voor meer details hierover |
|---|
| garoeda | zoals je kan zien op http://swpat.ffii.org/news/03/plen0924/i |
|---|
| n.html |
| garoeda | de wet (zoals ie er nu voor staat) is nog niet zo slecht |
|---|
| garoeda | maar let op, dit is nog maar na de "eerste lezing" |
|---|
| garoeda | volgens de normale procedure moet de wet nog eerst door een |
|---|
| ering van minsisters |
| garoeda | en daar is er stijgende tegenstand, onder meer door de telcos |
|---|
| garoeda | http://swpat.ffii.org/news/03/telcos1107/index.en.html |
|---|
| garoeda | voor meer informatie |
|---|
| garoeda | het doel van deze confernetie is het organiseren van een |
|---|
| entie in april 2004 (28/29 april in Brussel) http://swpat.ffii.org/eve |
| 04/test04/index.en.html |
| garoeda | waar we extra argumenten tegen de software patenten kunnen |
|---|
| elen, dit is nog altijd nodig |
| garoeda | op deze conferentie zie ik veel mensen uit Spanje |
|---|
| garoeda | maar er is ook hulp nodig om op nationaal vlak te lobbyen bij |
|---|
| isters etc |
| garoeda | er zijn verschillende mailinglists , kijk hiervoor op |
|---|
| ffii.org |
| garoeda | bug: misschien kunnen we het gevaar van patenten met het |
|---|
| e voorbeeld van vandaag |
| * Nancy is now known as Erika |
| garoeda | Microsoft heeft een patent verkregen door the United States |
|---|
| and Trademark Office (USPTO) voor het schrijven van Windows |
| aties in HTML |
| garoeda | hierbij komen ook nog de recente MS patenten op het FAT |
|---|
| ds formaat |
| garoeda | en MS patenten op XML formaat |
|---|
| garoeda | we verwachten dat MS binnenkort agressiever gaat optreden om |
|---|
| atenten af te dwingen |
| garoeda | we hebben ook gehoord dat MS andere bedrijven aanzet om |
|---|
| en in te zetten tegen Free Software |
| garoeda | het gevecht met SCO dat we zien is hiervan nog maar het begin |
|---|
| garoeda | maar natuurlijk, het gaat niet alleen om MS |
|---|
| garoeda | er zijn al zo'n 30.000 software patenten ingediend |
|---|
| garoeda | dat is zeer veel voor een software bedrijf (zelfs de |
|---|
| te) om dit allemaal bij te houden |
| garoeda | bijvoorbeeld: zelfs het USPTO heeft het LZW algoritme patent |
|---|
| end aan 2 verschillende bedrijven |
| garoeda | IBM en Unisy (het GIF patent) |
|---|
| garoeda | het is dus misschien de moeite om te vertellen hoe het |
|---|
| uren van de wet in zijn werk gaat |
| garoeda | zoals Holger al zei, het Europees parlement gaf zijn versie |
|---|
| wet in September |
| garoeda | dat is de eerste lezeing |
|---|
| garoeda | normaal gezien zijn er altijd 2 lezingen |
|---|
| garoeda | wat nu aan het gebeuren is dat de deelstaten van de EU een |
|---|
| tekst voorstellen |
| garoeda | die ze hebben uitgewerkt in een geheim commitee |
|---|
| garoeda | dat bestaat uit vertegenwoordigers uit elk land, meestal |
|---|
| van het lokale patentenbureau of iemand van het ministerie van Economie |
| garoeda | dus op dit moment moeten we deze nieuwe tekst beinvloeden |
|---|
| garoeda | maar het is moeilijk daar ze alles zoveel mogelijk geheim |
|---|
| en te houden |
| garoeda | en ook omdat de patentenbureaus niets liever zien dan nieuwe |
|---|
| en |
| garoeda | zij zien geen enkel probleem hierin |
|---|
| garoeda | maar: er is goed nieuws |
|---|
| garoeda | In het begin hadden we schrik dat deze werkgroep de |
|---|
| aten van een stemming in het parlement zou negeren |
| garoeda | en direct zou stemmen voor de tekst die ze in november 2002 |
|---|
| opgesteld als draft |
| garoeda | die tekst was zeer slecht en bestond uit alle slechte stukken |
|---|
| andere teksten |
| garoeda | maar dat is niet doorgegaan |
|---|
| garoeda | we geloven dat de Fransen aan het hoofd staan nu en ze vragen |
|---|
| volledig onderzoek van deze kwestie |
| garoeda | (alhoewel het moeilijk is om concrete informatie te |
|---|
| elen over wat er nu aan de hand is) |
| garoeda | dus, we we weten dat ze de kans gemist hebben om de ministers |
|---|
| ekst goed te laten keuren |
| garoeda | zowel op 10 en 27 november is dit niet gelukt omdat men geen |
|---|
| nkomst kon bereiken |
| garoeda | de volgende vergaderingen gaan dor op 11 maart en 17 mei 2004 |
|---|
| garoeda | er zijn enkele vragen: |
|---|
| garoeda | de discussies in het parlement gaan inderdaad verder wanneer |
|---|
| aad van ministers zijn mening heeft gegeven, maar dat zal na de |
| zingen zijn |
| garoeda | de discussies in de Raad gaan echter nog altijd door |
|---|
| garoeda | vraag: hoe lang blijven patenten geldig ? |
|---|
| garoeda | alle patenten gaan 20 jaar mee in alle staten die het TRIPs |
|---|
| g getekend hebben |
| garoeda | of minder lang waneer de eigenaar van het patent zijn |
|---|
| sse opgeeft |
| garoeda | heeft dit zin in het geval van software ? |
|---|
| garoeda | 20 jaar is een eeuwigheid in de software ontwikkeling |
|---|
| garoeda | het is echter niet onze bedoeling om deze tijd te verkorten |
|---|
| garoeda | (dat is ook niet mogelijk omdat het TRIPs verdrag zegt: |
|---|
| = 20 jaar) |
| garoeda | je kan dus geen uitzondering maken voor software patenten |
|---|
| atzelfde verdrag |
| garoeda | vraag: gaat "open source" niet enkel en alleen om software |
|---|
| en ? |
| garoeda | software patenten zijn tegen copyright, dus iedereen die |
|---|
| sse heeft in software copyright moet zich ook bezighouden met swpats |
| ting voor software patenten) |
| garoeda | maar ja, het heeft dus niet alleen te maken met "open source" |
|---|
| garoeda | ten tweede, het probleem met swpats ligt veel dieper: ze |
|---|
| dat je wiskunde of algoritmen kan patenteren tenzij je zegt dat ze |
| ementeerd worden in een computer programma. dit toont dat ze weten dat |
| slecht zijn maar ze moeten toegeven onder druk van de US en enkele |
| bedrijven |
| garoeda | in software development heeft het copyright betrekking tot de |
|---|
| code van het programma |
| garoeda | het verschil is: je kan bewust het copyright schenden maar |
|---|
| ftware patenten zonder dat je het beseft |
| garoeda | swpats zijn geen patenten op programma's maar op de |
|---|
| tmen, business methods en wiskundige methoden. de reden waarom ze |
| heten is omdat ze enkel geldig zijn als je ze implementeert in de |
| re |
| garoeda | vraag: wat met computer-implemented inventions ? |
|---|
| garoeda | ze heten zo omdat ze een bepaald stuk software beschrijven, |
|---|
| eneral purpose computing equipment" dat volgens een bepaalde regel |
| kt wordt |
| garoeda | het is dus een beetje belachelijk: je kan geen patent |
|---|
| n voor een methode waar je een klantenkaart met barcode gebruikt zodat |
| nt niet iedere keer alle informatie hoeft te geven. maar wanneer je dat |
| pat kan aanvragen (toch in de VS) voor een programma dat hetzelfde doet |
| wel mogelijk: het Amazon 1 click patent |
| garoeda | vraag: het UK patentenbureau heeft graag patenten omdat ze |
|---|
| eld uit kunnen winnen. ik hoor dat dit eveneens een probleem is in New |
| en sommige andere US staten, hoe zit dat in andere landen ? |
| garoeda | het Europees Patentenburau zit in dezelfde situatie, ze |
|---|
| zichzelf betalen met de opbrengst van de patentaanvragen |
| garoeda | De Duitste tegenhanger moet zichzelf niet financieren maar |
|---|
| langen zijn hetzelfde |
| garoeda | wanneer het aantal patenten daalt is het bureau zowiezo in de |
|---|
| men |
| garoeda | ze gaan waarschijnlijk wel de meest erge patenten weigeren |
|---|
| e willen geen regeling die de patenteerbaarheid beperkt |
| garoeda | in het geval van twijfel geven ze toch het patent om dat het |
|---|
| ijker is om iets toe te kennen dan te weigeren. |
| garoeda | bovendien werkt veel personeel van de patentenbureaus ook |
|---|
| ndere bedrijven, advocaten etc |
| garoeda | er is dus een samensmelting tussen het patentenbureau en de |
|---|
| re bedrijven met veel geld |
| garoeda | wat kunnen we daar tegen doen ? |
|---|
| garoeda | we kunnen dit tegenhouden op dezelfde manier als we het |
|---|
| hebben gedaan: door duidelijke informatie te verspreiden |
| garoeda | de politici moeten dus hun keuzes verklaren tegen de media en |
|---|
| gers |
| garoeda | er zijn bijvoorbeeld al een kwart miljoen handtekeningen |
|---|
| eld, wat zeer goed is |
| garoeda | maar persoonlijk contact met politici is uiteraard ook goed |
|---|
| garoeda | de argumenten die over het algemeen het beste werken zijn de |
|---|
| ische: 75 % van de reeds toegekende europese patenten behoren tot |
| landse bedrijven. deze afdwingbaar maken zou niet goed zijn voor |
| se bedrijven |
| garoeda | <discussie over voorbeelden van slecht gebruik van patenten> |
|---|
| garoeda | het is dus duidelijk dat er heel wat druk vanuit de bedrijven |
|---|
|
| garoeda | iemand van de europese commissie zei onlangs nog dat het goed |
|---|
| cht zijn van software patenten voor de europese economie niet relevant |
| reden is , volgens die persoon, dat de VS ze willen omdat de VS gaan |
| en kan afdwingen in europa maar europese bedrijven dit wel kunnen doen |
| VS |
| garoeda | hij gaf de recente problemen rond de invoerheffingen van |
|---|
| aan als voorbeeld hoe de VS kan reageren in zulke situaties |
| garoeda | het is hoe dan ook vreemd om zoiets te horen uit de mond van |
|---|
| die de EU moet verdedigen |
| garoeda | maar het was natuurlijk wel goed om eindelijk eens te kunnen |
|---|
| n met iemand van de commissie. helaas is dat iets wat veel te weinig |
| wordt: gesprekken tussen ons (FFII) en de anderen (commissie, patent |
| oordelijken) |
| garoeda | het is over het algemeen lobbywerk met de tussengroep (de |
|---|
| entsleden) en het geven van de ene persmededeling na de andere, waarin |
| andere beschuldigen van het fout voorstellen van gegevens |
| garoeda | laat ons hopen dat de conferentie in april de zaken kan |
|---|
| eren |
| * kare_ny (harry@200.106.100.70) Quit (Signed off) |
| garoeda | teveel discussies gaan over domme details, zoals het vinden |
|---|
| t imaginaire verschil tussen "computer implemented invention" en "pure |
| re" (http://swpat.ffii.org/papiere/eubsa-swpat0202/kinv/index.en.html) |
| garoeda | wat natuurlijk goed is voor diegenen die het fundamentele |
|---|
| willen ontwijken |
| garoeda | in feite, de persoon uit de commissie waarmee ik gesproken |
|---|
| rak altijd voer "software-implemented-invention" |
| garoeda | s/voer/over |
|---|
| garoeda | sommige advocaten vinden dat patenten uit de industrie komen |
|---|
| t direct toepasbaar zijn op puur intellectuele creaties zoals software |
| garoeda | <mensen mogen nu publiekelijk vragen stellen - deze ga ik |
|---|
| ertalen> |
| * garoeda sets mode: -m |
| Geryon | mooi zo :) |
|---|
| garoeda | ik vind dat ik dat goed gedaan heb |
|---|
| garoeda | twas op het einde wel lastig, met al die mensen die door |
|---|
| begonnen te babbelen |
| Geryon | :) |
|---|
| * Erika is now known as Maria |
| * Maria is now known as Gaby |
| * Gaby is now known as bonita |
