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> _____________ ATENCION _______________
felix	jaime log experiencias.de.la.competicion.acm.txt
jaime	Haciendo log en http://jaime.qodiga.com/experiencias.de.la.competicion.acm.txt[.html]
Sinfonias	LRA1 Radio Nacional Buenos Aires, conunjuntamente con la cadena de emisoras azul y blanca, y a travez del mundo por onda corta por RAE Radiodifusion Argentina al Exterior dan comienzo a la charla
-> *one2* op #linux MJesus
-> *one2* op #linux sinfonias jaime
> _____________ ATENCION _______________
> tenemos ahora el placer de presentar esta charla
> que será en realidad una harla -tertulia,
> con los triunfadores de centro y Sudamerica de la competición acm del presente año
> que tuvo lugar en Praga justo antes de la Semana Santa
> El Concurso de Programación para Universitarios de la ACM (ACM-ICPC) es una actividad de la ACM que proporciona a los estudiantes universitarios una oportunidad para demostrar y mejorar sus capacidades de resolución de problemas.
> El concurso es una competición de dos fases entre equipos representantes de instituciones de educación superior. Los equipos primero compiten en concursos regionales por todo el mundo desde Septiembre a Noviembre de cada año.
> El equipo ganador de cada concurso regional avanza a las Finales Mundiales del ACM-ICPC, que se celebran normalmente el siguiente Marzo o Abril.
> Esta proeza, duramente conseguida a lo largo del curso, fue de los aqui presentes:
> Horacio Peña, Felix Cuello, Christian Knoblauch.
> Universidad Palermo. Buenos Aires. Argentina.
> asi que les damos la palabra, para que nos cuenten: "Experiencias de la
> competición ACM"
> adelante, Felix, Hcirstain y Horape
hCirtsain	Hola a todos
HoraPe	hola
felix	qué tal!... bienvenidos, gracias por concurrir a nuestra charla(tertulia)
> las preguntas que vayan surgiendo pueden irlas haciendo en #qc. Enfglish tralation in #redes
> Houston ?
hCirtsain	vamos a comenzar explicando un poco cómo funciona el concurso
hCirtsain	Como ya mencionó MJesus, el concurso consta de dos etapas, una regional y una final
felix	Bueno...
hCirtsain	Nosotros competimos en la regional sudamericana en noviembre del 2003, salimos primeros y con ello ganamos el derecho a competir en la final mundial
felix	Nuestro equipo participó durante 4 años antes de lograr conseguir un lugar para la final
felix	básicamente la competencia se centra en la resolución de problemas de computación
felix	y matemáticas en un tiempo determinado en algún lenguaje
felix	que puede ser C, C++ o Java
felix	En particular nosotros programamos en C, las primeras 3 ocasiones y
felix	la última vez en C++.
felix	Preguntaron la clase de problemas con los que nos tuvimos que enfrentar
felix	y, la verdad, los problemas son muy variados
felix	desde problemas simples que involucran grafos hasta problemas de teoría de números
felix	Si quieren ir viendo un poco el tipo de problemas con los cuales nos tuvimos que enfrentar
felix	pueden ir viendo la siguiente página: http://acm.uva.es/problemset/
felix	La página http://acm.uva.es que hostea la universidad de valladolid fue el lugar donde fuimos
felix	entrenando ya que la universidad posee un juego de problemas bastante extenso
felix	y también posee una suerte de "juez online" que se encarga de analizar los programas y, por supuesto,
felix	"juzgar" que el resultado del programa concuerda con el enunciado pedido.
felix	La cantidad de problemas a resolver en cada competencia de ACM, ya sea regional como final, es de
felix	alrededor de 6 a 8 problemas [dependiendo del grado de dificultad de los problemas]
felix	en 5 horas.
HoraPe	sobre lo del juez... la forma de competir es: - tener el enunciado del problema, generar un código capaz de resolverlo - enviarlo - el juez lo corre con una entrada secreta y lo compara a la salida correcta (y no da mas informacion que correcto/incorrecto)
felix	El impedimento es que solo se permiten 3 integrantes por equipo y una sola computadora.
HoraPe	<Z:#qc> no se tiene en cuenta si habioa una emjor forma de resolverlo?
HoraPe	no
HoraPe	solo si el resultado esta bien o no (con cierto limite de tiempo)
HoraPe	<RaD|Tz:#qc> que es ACM?
HoraPe	Association for
HoraPe	Computing Machinery
felix	http://www.acm.org/
HoraPe	una de las organizaciones de CS de más historia
hCirtsain	con sede en los Estados Unidos
HoraPe	entre muchas cosas, son los que organizan esta competencia
felix	15:15 < Pendragon> qué pena que no sea Lisp o Python ;-)
felix	no sólamente que los lenguajes son C, C++ y Java
felix	sino que hay funciones que terminan siendo restringidas para los problemas
felix	Como aclaraba Horacio los problemas tienen un tiempo límite para ejecutarse
hCirtsain	por ejemplo, hay varios paquetes de Java que no se pueden usar
felix	que, por supuesto varía dependiendo del "problema".
felix	En nuestro caso, nos tomó 4 años aprender a funcionar bien en equipo
HoraPe	<Z:#qc> ustedes podian elegir el orden de resolucion?
HoraPe	si
HoraPe	y todos los problemas valen lo mismo
HoraPe	por lo que es muy importante elegir bien el orden
felix	Uno de los ejemplos de "elegir bien" el orden
HoraPe	(a igual cantidad de problemas, se clasifica por tiempo para resolverlo -de programacion, no de corrida)
felix	fue lo que nos sucedió en la última regional que participamos
felix	donde el primer ejercicio fue resuelto en 9'
hCirtsain	[por nosotros]
felix	Quizás sería conveniente explicar bien el sistema de rankeo de los problemas
HoraPe	y la diferencia de tiempo q ganamos con ese problema fue la que nos hizo ganar la regional (habia otros dos equipos con la misma cantidad de resueltos)
felix	el sistema es así:
felix	. todos los problemas bien resueltos cuentan como 1 problema resuelto
felix	. el tiempo de resolución de cualquier problema se toma desde el comienzo de la competencia
felix	. mandar un problema con respuesta incorrecta les agrega x cantidad de minutos si lo logran resolver
felix	por ejemplo:
felix	mando el problema A en 20' bien
felix	con lo cual tengo 1 problema resuelto en 20'
felix	mando el problema B en 40'mal
felix	lo vuelvo a mandar bien a los 45'
felix	tengo 20' de A + 45' de B + 20' de penalización por haber mandado B mal una vez
felix	con lo cual tengo 2 problemas resueltos en 85'
felix	Por eso decíamos que es MUY importante elegir bien los problemas desde el comienzo, como así también funcionar bien en equipo.
felix	por ejemplo
felix	En nuestro equipo el "codificador" era Horacio
felix	15:29 < Z> el tiempo maximo cual era?
felix	no hay tiempo máximo... may tiempo límite para la ejecución del programa
felix	por ejemplo un programa para ordenar un arreglo no puede demorar más de n segundo(s)
HoraPe	<Z:#qc> cual es ese tiempo limite?
hCirtsain	que varía de problema en problema, y es secreto
HoraPe	varia con cada problema
felix	y eso se fija al iniciar la competencia
HoraPe	y no lo conocen los competidores
felix	15:26 < feistel> por q tanto tiempo para organizarse?
felix	porque tuvimos muchos cambios de integrantes
felix	el equipo con el cual llegamos a la final se vio desmembrado en una de las ocasiones
felix	lo que fue algo muy negativo para el equipo en si
felix	15:32 < LanCaster> donde se realiza la competencia?
felix	la competencia se realiza en universidades de varias partes del mundo
felix	que funcionan a modo de "regionales" y aglutinadoras
felix	en el caso nuestro la Universidad de Buenos Aires es quien organiza
felix	el evento.
HoraPe	LanCaster: en la argentina, la sede habitual es la facultad de Exactas de la UBA
hCirtsain	cada regional se realiza en varias sedes simultáneamente
felix	15:33 < Pendragon> dónde podemos obtener información para las próximas ediciones? (para aquellos que quieran
felix	participar)
felix	Pendragon: http://icpc.baylor.edu/icpc/
felix	Pendragon: allí encontrarás información sobre la final que se realizará el año próximo y luego ya empezarán con las inscripciones para la regional
felix	las regionales se realizan generalmente en el mes de noviembre y las finales alrededor de marzo-abril
felix	15:33 < Z> ustedes reciben todos los problemas juntos, como se organizaron? cada uno ataco un problema o iban
felix	viendo entre todos cada uno de ellos?
felix	Los problemas se entregan en sobres cerrados
felix	y se abren al momento de arrancar el cronómetro en la competencia...
felix	todos los equipos abren los sobres a la vez y la organización depende de cada equipo.
felix	En nuestro caso el objetivo era ubicar lo más rápidamente posible
felix	el ejercicio más sencillo y automáticamente HOracio se ponía a codificar
felix	luego nos quedábamos mirando los ejercicios buscando el segundo más sencillo
felix	en caso de encontrarlo y que horacio no hubiera terminado discutíamos la forma de atacarlo
HoraPe	facilistas :-)
felix	Jajaja
felix	15:36 < FcoDiaz_s> Que herramientas de programacion y sobre que plataformas estaban programando? o era de libre
felix	eleccion? Gracias
felix	FcoDiaz_s: en general las herramientas son las que te propone gentoo
felix	FcoDiaz_s: vim, emacs, kdevelop, eclipse
felix	FcoDiaz_s: todo compilado con gcc, g++ y creo que el compilador de java de gnu
HoraPe	FcoDiaz_s: en años anteriores (y en este año en otras regionales) se ha usado windows, pero en los ultimos años se ha dado una migración casi completa a sistemas linux
hCirtsain	el compilador de java es el gcj, no el de Sun
felix	Una cosa a destacar es que NO SE PUEDE tener ningún contacto con el exterior
felix	con riesgo de descalificación.
felix	Sin embargo en la regional argentina se podía tener cualquier material escrito
felix	[inclusive libros]
hCirtsain	no se puede llevar ningún aparato electrónico al concurso
felix	[tdoso los que quisieran]
felix	pero en la final ni siquiera material impreso
felix	todo lo que quisieran se tenía que colocar en un CD en formato PDF
felix	que no superara las 25 páginas.
felix	Ese PDF era revisado.
felix	Y aprobado por los organizadores.
hCirtsain	[también se puede llevar un diccionario, que también era revisado]
felix	Como material adicional, en la final, se podía llevar un diccionario.
felix	15:40 < Z> felix: vos contabas que habia una sola PC por equipo, que pasa en caso de falla de la maquina con
felix	relacion al tiempo de resolucion de los problemas?
felix	Zippo: las máquinas son probadas antes de la competencia y se reinstalan cada vez que las tocás
felix	de todas formas existe una instancia que es la de "rejuzgar" los problemas
felix	Por ejemplo, en ocasiones ha sucedido que las entradas o salidas de unn problema
felix	están equivocadas en el juez
felix	con lo cual los problemas, aún bien resueltos dan "wrong answer" [respuesta incorrecta]
HoraPe	si rompes tu maquina, aguanta, si tu maquina tiene algun problema no causado por vos, te la arreglan (y perdes ese tiempo), si rompes la maquina de otro, te echan
HoraPe	<LanCaster:#qc> podian elegir los lenguajes para resolver cada problema (C,C++,Java) o tenian que
HoraPe	resolver un problema con un lenguaje determinado?
felix	En caso de que esté bien resuelto y te de wrong answer te lo pueden rejuzgar con lo cual no perdés ese timpo.
HoraPe	podes elegir el lenguaje en cada problema, aunque pocos equipos lo hacen
HoraPe	<Pendragon:#qc> ¿cuál problema os resultó más complicado?
felix	:) muchos
HoraPe	en general, el area con la que tuvimos mas problemas ha sido la de geometria computacional
HoraPe	pero hay muchos problemas muy dificiles
hCirtsain	los problemas de la final fueron bastante complicados
HoraPe	<Pendragon:#qc> no sé si se ha preguntado ya cuántos problemas hay en una prueba...
HoraPe	entre 5 y 10
HoraPe	<JulHer:#qc> ¿suele haber algún problema de "idea feliz"?
HoraPe	si, casi siempre aparece algun problema aparentemente muy dificil, y que se resuelve con un chispazo
HoraPe	en la regional hubo uno que parecia dificil, y era un sort :-)
HoraPe	<Pendragon:#qc> ¿están todos los participantes en la misma estancia o es una competición a
HoraPe	distancia?
hCirtsain	es común también que haya un problema relativamente sencillo
felix	15:46 < Pendragon> ¿están todos los participantes en la misma estancia o es una competición a distancia?
HoraPe	las dos cosas :-)
felix	Pendragon: los participantes de la regional están todos en la misma estancia
HoraPe	o sea, hay varias sedes para una misma competencia
felix	sin embargo los participantes de varias reginoales están a distancia.
felix	Por ejemplo la sede Argentina, Brasil y Colombia participaban a la vez "a distancia"
HoraPe	la regional sudamericana se realiza en buenos aires, chile, peru, brasil y venezuela al mismo tiempo
felix	15:47 < Pendragon> ¿y la final?
felix	la final no
felix	Todos en el mismo lugar.
HoraPe	en cada sede todos los competidores están juntos (normalmente en uno o dos laboratorios de la facultad q organiza)
felix	De hecho en la final son pocos equipos "alrededor de 80 o 90"
felix	15:48 < Pendragon> entonces supongo que se contagiarán los nervios de un equipo a otro... ¿os copiáis? (jeje)
felix	Amén de lo que podría parecer en un principio no sólamente es difícil copiarse
felix	sino que uno tampoco tiene ganas de perder el tiempo en eso.
felix	En general resulta muy productivo ponerle empeño que mirar lo que hace el resto.
felix	Además... si veo a alguien copiándose de otro equipo
HoraPe	<JulHer:#qc> pues corregir a 80 equipos... ¿es automática la correción?
HoraPe	manual pero asistida
felix	me levanto, voy hasta su mesa y le doy de patadas en el cuerpo :)
felix	15:50 < Z> los probelmas son iguales para todos los equipos?
felix	Sí
HoraPe	o sea, lo mas pesado de la correccion es automatica, pero antes de mandarte la respuesta un juez (persona) le echa un vistazo
felix	El juez que se utiliza para las competencias se llama PC^2
felix	De todas formas nosotros ahora que devenimos en entrenadores
felix	hicimos un pequeño juez en PERL para que nos ayude en las competencias internas
felix	pueden visitar los problemas en http://acm.qodiga.com
HoraPe	<ceruno:#qc> (sumandole la practica) que literatura recomiendan para prepararse para este tipo de
HoraPe	eventos?
felix	15:50 < Pendragon> ¿alguna anéctoda en especial?
felix	esa te la responde horape
HoraPe	hay un libro pensado para los q recien empiezan, q es de Skiena y Revilla... Programming Challenges (o algo asi)
felix	Pendragon: aunque yo te puedo decir que el Marriot de Praga no estuvo nada mal :)
felix	Porque la competencia está auspiciada por IBM
felix	que paga las estadías en hoteles de muchas estrellas para todos los participantes
HoraPe	el CLR (Introduction to Algorithms, Cormen, Leiserton o algo asi, Rivest)
HoraPe	con esos dos hay para entretenerse
HoraPe	y MUCHA práctica
felix	ceruno: Introduction to Algorithms de Udi Manber
HoraPe	durante nuestros entrenamientos resolvimos unos 700 problemas
felix	de todas formas es muy importante la práctica
felix	por ejemplo un salto cualitativo grande fue pasar de C a C++
HoraPe	<LanCaster:#qc> que es lo que exactamente corrige el juez, el codigo fuente, codigo binario?
HoraPe	le mandas el codigo fuente
HoraPe	lo compila
HoraPe	lo corre con la entrada secreta
HoraPe	compara la salida con la salida correcta que tiene guardada
HoraPe	(basicamente)
hCirtsain	si no lo puede compilar, has hecho algo *muy* mal :)
felix	el juez hace:    gcc tuprograma.c -o tuprograma; tuprograma < entrada.valida > salida.tuprograma ; diff salida.tuprograma salida.valida
felix	si ese diff
felix	devuelve algo como resultado
felix	es que tu programa probáblemente no esté dando la salida correcta
felix	después lo que hace es pasar todo a minúsculas y sacar los espacios
felix	si eso aún da mal te da "respuesta incorrecta"
felix	si eso da bien
felix	te da un error llamado "error de presentación"
felix	eso significa que estás muy cerca de dar la respuesta correcta pero te equivocaste en un enter, un espacio, una mayúscula, una minúscula o un tab
hCirtsain	ahí es cuando te das una palmada en la frente y dices 'pero qué imbécil!' ;)
hCirtsain	eso nos ocurrió durante la final, de hecho
felix	Jeje
hCirtsain	pero nunca encontramos el error :(
felix	15:56 < Pendragon> ¿se organizan competiciones fuera de las oficiales? para entrenar, quiero decir...
felix	sí
felix	Pendragon: http://acm.uva.es
felix	organiza regularmente competencias online
hCirtsain	de hacen dos o tres competencias de calentamiento, tanto para las regionales como para la final
felix	Pendragon: además si querés sumarte avisanos y te creamos un usuario para que practiques en http://acm.qodiga.com
felix	igualmente uva tiene un archive muy grande de problemas para resolver
HoraPe	<neuronal:#qc> ¿La manera de presentar el código influye en la calificación? Lo que importa es
HoraPe	presentar una solución en el menor tiempo posible pero ¿no cuenta la "calidad" de la
HoraPe	resolución?
HoraPe	no miden "calidad"
hCirtsain	no
HoraPe	o mejor dicho, lo miden binariamente
HoraPe	anda/no anda
HoraPe	<Pendragon:#qc> osea, que lo mismo da que tu programa lo resuelva en 10 minutos que en 3 segundos
HoraPe	existe un limite de tiempo
HoraPe	normamente cerca de los 10seg
HoraPe	pero si el limite es 10seg, resolverlo en 9.990s es lo mismo q en 0.001s
hCirtsain	el tiempo límite es el mismo, no importa en qué lenguaje esté escrita tu solución
felix	hablaba con pendragon en #qc
felix	y me olvidé de decir algo importante
felix	hay un límite para participar
felix	que es de:
felix	. 4 regionales
felix	. 2 finales
felix	o
felix	. Haber ingresado a la universidad hace más de 4 años
felix	nosotros como participamos en 4 regionales no podemos seguir participando
hCirtsain	[como máximo]
felix	es por ello que estamos preparando los nuevos equipos
hCirtsain	ya compitieron en la regional sudamericana hace un mes, les fue bastante bien
hCirtsain	no han pasado a la final, pero se augura un buen futuro
felix	en la última regional sucedió que tuvieron que subir el límite de algunos problemas
felix	dado que en java no alcanzaba el límite de tiempo para la ejecución
hCirtsain	o sea, se pasaba siempre
felix	Y la final que nos tocó a nosotros fue en Praga.
felix	creo que eso fue una de las cosas que más nos motivó :)
felix	jeje
hCirtsain	la final fue a fines de marzo de este año
felix	16:03 < Pendragon> yo no soy estudiante universitario, sino profesor, así que lo único a lo que puedo aspirar es
felix	motivar a mis alumnos
felix	no está mal
felix	nosotros nos lamentamos mucho de no haber podido seguir participando
felix	aqui HoraPe está dando las clases de ACM en la Universidad
felix	y los alumnos están muy entusiasmados
felix	sobre todo porque ven que lo que están aprendiendo en la universidad lo aplican
felix	y pueden medirse con el resto. Es muy linda la sensación de enfrentarse a los
felix	problemas y estar pensando todo el día en ellos.
felix	16:03 < dvsotelo> habéis participado en otros concursos similares?
felix	yo no, al menos.
felix	16:04 < Pendragon> es perfecto para motivar la enseñanza de Algorítmica
felix	es excelente. Sobre todo cuando son ellos quienes van viendo cómo y dónde
felix	aplicar.
felix	En estos 4 años que pasaron, además de competir, la verdad es que la pasamos muy bien
hCirtsain	además, los problemas suelen estar expresados de forma amena
felix	todaia me acuerdo de las veces en que con los ojos chiquititos a las 6 am nos levantábamos
felix	para practicar online
felix	charlando por IRC sobre cómo atacar los problemas
felix	La final de praga empezaba que era la fecha probable de parto
felix	de mi mujer.
felix	Así que como experiencia graciosa a mi me tocó apostar a que el bebé nacía antes
felix	para poder irme con ellos a la final.
HoraPe	<neuronal:#qc> pascal también es válido para realizar los problemas ¿no? (al menos es lo que dice
HoraPe	en la página donde se recogen los vólumnes de problemas -> You can submit (by web or mail)
HoraPe	your C, C++, Pascal or Java sources...)
felix	Mi hijo terminó naciendo una semana antes :)
HoraPe	creo que en la final ya no se puede usar
HoraPe	en las regionales, depende la region (en sudamerica, no)
hCirtsain	durante los meses anteriores a la final nos reunimos todas las semanas a practicar por 5 horas, no sólo como entrenamiento para los problemas, sino también para acostumbrarnos a estar cinco horas pensando intensamente
felix	16:10 < LanCaster> felix ustedes en general que lenguaje utilizaban?
felix	en las dos primeras C
felix	la última regional fue C++ y la final c++
felix	si te gusta el C, la verdad es que C++ es una excelente opción para trabajar en éste tipo de problemas
hCirtsain	el lenguaje favorito de HoraPe, que estaba al mando del teclado
felix	hCirtsain: el lenguaje favorito mío.. lástima que no C nada de C++
HoraPe	neuronal: c++ tiene sobre c la ventaja de la STL, que ayuda mucho
HoraPe	<dvsotelo:#qc> qué lenguajes utilizaron los equipos ganadores?
HoraPe	la gran mayoría de los equipos usa c++
HoraPe	unos pocos java
HoraPe	<neuronal:#qc> ¿Hay recompensa para ganadores/finalistas? (A parte de la satisfacción de llegar
HoraPe	hasta ahí, claro)
HoraPe	si, para los primeros (no se si 3 o 12 primeros) hay un cheque
HoraPe	(y copa para el primero y medallas para los 11 siguientes)
hCirtsain	además, los mejores equipos de cada región reciben una mención
felix	16:14 < neuronal> A cuenta de la facultad?
hCirtsain	nosotros tuvimos una por ser el mejor equipo de Latinoamérica
felix	IBM paga las estadías
felix	pero los equipos tienen que hacerse cargo de los pasajes.
felix	Y la verdad es una experiencia muy grata.
felix	Sobre todo conocer gente que está haciendo lo mismo que cada uno de nosotros
felix	estudiantes interesados en algoritmos pero de todas partes del mundo.
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
Zippo	clap clap clap clap clap clap clap
neuronal	plas plas plas plas plas plas plas
neuronal	plas plas plas plas plas plas plas
felix	muchas gracias!
JulHer	gracias
RaD|Tz	ya termin??
Sinfonias	aguante el aguante!
cygar	felicitaciones felix, HoraPe y hCirtsain !
dacoc	felix, gracias a vos :)
Zippo	felicitaciones muy linda charla
felix	RaD|Tz: no, en realidad... seguimos acá charlando
Sinfonias	:] congratulaciones mushashos!
dacoc	clap clap clap clap clap clap clap
neuronal	RaD|Tz, desgraciadamente sí :( (jajaja :))
dvsotelo	gracias y enhorabuena :)
LanCaster	felicidades gracias por la charla
neuronal	Oye, y páginas donde se puedan encontrar resoluciones de algunos de los problemas propuestos en los volumenes, ¿se sabe de alguna?
RaD|Tz	clap clap clap clap
^ogro^	felicidades a los tres, sois unos cracks :)
hCirtsain	muchas gracias
RaD|Tz	felicidades!
neuronal	Seguramente muchos participantes les agrade publicar sus resultados, sería una buena fuente de inspiración (no de plagio)
MPrieto	clap clap clap clap clap clap
felix	neuronal: no hay "una" página que explique cómo resolverlos... hay muchas páginas con "ideas" de cómo hacerlo
felix	neuronal: básicamente poné "acm" "solve" en google y empezá a buscar :)
HoraPe	neuronal: http://www.comp.nus.edu.sg/~stevenha/programming/acmoj.html
felix	neuronal: allí tenés una :)
neuronal	eso es lo que interesa. todo será buscar :)
neuronal	es que yo me apunté en la página de la universidad de valladolid
felix	HoraPe: corto el log?
neuronal	no para participar en regionales ni; más bien por cuenta propia
neuronal	aunque no llegué a plantearme ningún problema, soló lo curioseé muy poco
Zippo	si felix, corta
Zippo	ya salieron los aplausos
Zippo	;)
felix	jaime: unlog
jaime	Tu log disponible en http://jaime.qodiga.com/experiencias.de.la.competicion.acm.txt[.html]
neuronal	gracias por los enlaces
felix	gente pueden ver la charla en:
felix	http://jaime.qodiga.com/experiencias.de.la.competicion.acm.txt
felix	o
felix	http://jaime.qodiga.com/experiencias.de.la.competicion.acm.txt.html
neuronal	bueno, me tengo que ir. Una charla muy amena, enhorabuena :)
Zippo	muy bueno che, la verdad se pasaron
felix	Zippo: costó arrancar un poco :), gracias.

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