Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

#curso buffer saved on Tue Jan 22 19:03:49 2002
[18:05] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[18:06] (Enrique> Hola a todos/as
[18:06] (MCR> Gracias,estoy muy emocionada por ser parte de este grupo, los estuve siguiendo las anteriores clases por los log files
[18:06] (Erik> Hola pepegut, yo estudié UNMSM
[18:06] (MJesus> buenas tardes Enrique
[18:06] (Enrique> Muy bien
[18:06] (Enrique> alguna pregunta o comentario de la semana anterior
[18:07] (albert> buenas tardes a todos
[18:06] (MJesus> Enrique le presento a Marina, de Bolivia (MCR) y a Jose (pepegul), de Lima
[18:07] (Enrique> Bienvenidos!!!
[18:07] (pepegut> Hola Erik, mucho gusto, conoces Peru, que bueno. Saludos a todos
[18:08] (MCR> Algun comentario tuyo sobre las diferencias que esconden los promedios de gasto
[18:08] (Enrique> Si MCR
[18:08] (Enrique> los promedios de gasto en lo que se refiere al gasto per capita de un pais?
[18:09] (MCR> y al interior del pais
[18:09] (vicky> hola albert
[18:06] (MJesus> Virginia, hola... me parece que ya empezo la clase sshhhhhhh
[18:09] (Enrique> cuando analizamos el gasto sanitario de un pais
[18:10] (Enrique> solemos utilizar promedios de gasto.
[18:10] (Enrique> Ello no nos permite analizar la verdadera naturaleza del gasto.
[18:10] (Enrique> El gasto sanitario no es uniforme, depende de diversos factores
[18:11] (Enrique> incluyendo: renta de la persona, localizacion (rural o urbano)
[18:11] (Enrique> tipo de seguro, tipo de enfermedad.
[18:11] (MCR> Al desagregar el gasto en salud por quintiles o deciles de gasto, los resultados te muestran paises distintos al interior de un mismo pais.
[18:11] (Enrique> De hecho la mayor parte del gasto sanitario se destina a personas en los ultimos meses de su vida.
[18:12] (Enrique> Si, MCR.
[18:12] (Enrique> Los resultados serian diferentes si desagregamos el gasto sanitario por ejemplo, segun la renta, la localizacion geografica, la enfermedad...
[18:12] (Enrique> Mas preguntas o comentarios?
[18:13] (pepegut> Cuales serian las fuentes principales para acceder la gasto?
[18:14] (Enrique> Pepegut, puedes desarrollar tu pregunta?
[18:15] (pepegut> Las fuentes para determinar el gasto, la contabilidad nacional ou otras?
[18:16] (Enrique> si, el gasto se calcula segun una combinacion de metodos
[18:16] (Enrique> que incluyen la estimacion del gasto publico y privado.
[18:16] (Enrique> El gasto publico se estima a traves de los presupuestos del estado y otras administraciones publicas.
[18:17] (Enrique> El gasto privado se estima segun encuestas a empresas, organizaciones sanitarias y ciudadanos del pais.
[18:17] (Enrique> Bueno, ahora vamos a poner la conferencia de hoy
[18:18] (MCR> Gracias
[18:18] (Enrique> En esta sección analizaremos
[18:18] (Enrique> los principales aspectos de la demanda sanitaria.
[18:18] (Enrique> El mercado es uno de los principales conceptos de la economía.
[18:18] (Enrique> El mercado es definido como
[18:18] (Enrique> el intercambio de bienes y servicios
[18:18] (Enrique> como resultado del contacto entre la demanda y la oferta.
[18:18] (Enrique> En el mercado, los compradores y vendedores contactan directamente
[18:18] (Enrique> o mediante agentes o instituciones.
[18:19] (Enrique> La demanda puede ser definida como
[18:19] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[18:19] (Enrique> que los consumidores desean comprar a cada precio.
[18:19] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 1000 ptas,
[18:19] (Enrique> estamos dispuestos a comprar más consultas médicas que
[18:19] (Enrique> si el precio sube a 5000 ptas.
[18:19] (Enrique> Cuando hablamos de demanda en sanidad,
[18:19] (Enrique> debemos tener en cuenta que los consumidores demandan salud,
[18:19] (Enrique> pero como no es posible comprarla directamente,
[18:19] (Enrique> en su lugar se compran los servicios sanitarios
[18:20] (Enrique> con la intención de mejorar la salud.
[18:20] (Enrique> Con ello tenemos lo que los economistas denominan utilidad
[18:20] (Enrique> que se manifiesta cuando tenemos salud
[18:20] (Enrique> y podemos trabajar o realizar actividades de ocio.
[18:20] (Enrique> La demanda sanitaria tiene aspectos peculiares
[18:20] (Enrique> que la diferencian de la demanda de otros bienes y servicios.
[18:20] (Enrique> Estos aspectos son:
[18:20] (Enrique> demanda universal,
[18:20] (Enrique> incertidumbre,
[18:20] (Enrique> sanidad como un derecho,
[18:21] (Enrique> externalidades,
[18:21] (Enrique> escasa información del consumidor,
[18:21] (Enrique> demanda inelastica
[18:21] (Enrique> y seguro sanitario.
[18:21] (Enrique> Vamos a analizar cada uno de estos aspectos.
[18:21] (Enrique> - Demanda Universal
[18:21] (Enrique> El contrario de lo que sucede en la mayoria de los bienes y servicios que adquirimos,
[18:21] (Enrique> todas las personas necesitan sanidad en algun momento de su vida.
[18:21] (Enrique> Por ello se considera que la demanda sanitaria es universal.
[18:21] (Enrique> - Incertidumbre
[18:22] (Enrique> Existe un alto grado de incertidumbre en la demanda sanitaria.
[18:22] (Enrique> La enfermedad suele ser imprevisible.
[18:22] (Enrique> Ademas, los resultados del tratamiento varian con cada persona,
[18:22] (Enrique> y no existe seguridad acerca de la eficacia del tratamiento.
[18:22] (Enrique> - Sanidad como un derecho
[18:22] (Enrique> Los aspectos éticos están directamente relacionados con la sanidad,
[18:22] (Enrique> ello es debido a que se reconoce el derecho a la vida,
[18:22] (Enrique> y la sanidad está directamente relacionada con este derecho.
[18:22] (Enrique> Por ello, la sanidad se considera como un derecho de las personas en muchos paises,
[18:22] (Enrique> y ha tenido en ellos un reconocimiento legal.
[18:23] (Enrique> - Externalidades
[18:23] (Enrique> La existencia de externalidades deriva del hecho que una persona enferma
[18:23] (Enrique> puede crear costes y beneficios que son asumidos por otras personas.
[18:23] (Enrique> Pensemos por ejemplo, en el caso de la gripe,
[18:23] (Enrique> si una persona se vacuna reduce la posibilidad de contagio a otras personas,
[18:23] (Enrique> y por ello las demás personas se benefician.
[18:23] (Enrique> - Escasa información del consumidor
[18:23] (Enrique> En el caso de la sanidad, el consumidor no suele conocer
[18:23] (Enrique> ni el tratamiento ni tampoco su coste.
[18:23] (Enrique> Debido a su falta de informacion,
[18:24] (Enrique> el paciente necesita un agente que lo represente,
[18:24] (Enrique> este agente es el médico y actua en el interes del paciente.
[18:24] (Enrique> El proceso de toma de decisiones en un bien normal es sencillo.
[18:24] (Enrique> El consumidor sabe cuales son sus necesidades,
[18:24] (Enrique> preferencias, el dinero de que dispone.
[18:24] (Enrique> Yes el peropio consumidor quien decide, paga y usa el bien o servicio.
[18:24] (Enrique> En el caso de la sanidad, la decisión se complica.
[18:24] (Enrique> El profesional sanitario aparece como decisor
[18:24] (Enrique> acerca de cuales son las necesidades, preferencias
[18:24] (Enrique> y decide en muchos casos.
[18:25] (Enrique> El financiador es quien toma la decision relativa a
[18:25] (Enrique> cuanto dinero puede disponerse y como se realiza el pago.
[18:25] (Enrique> Por último, es el paciente el que usa la sanidad.
[18:25] (Enrique> Por ello, en un bien normal es el consumidor quien decide.
[18:25] (Enrique> En un servicio sanitario hay varios decisores:
[18:25] (Enrique> paciente, profesional y financiadores.
[18:25] (Enrique> - La demanda sanitaria es inelastica.
[18:25] (Enrique> Ello significa que si incrementamos el precio
[18:25] (Enrique> el consumo se reduce en menor proporción que en los bienes normales.
[18:25] (Enrique> Por ejemplo, un medicamento epileptico
[18:26] (Enrique> no es substituible por uno diabético,
[18:26] (Enrique> no importa si es mucho mas barato.
[18:26] (Enrique> Por ello, si sube el precio del medicamento
[18:26] (Enrique> tendremos que seguir utilizandolo,
[18:26] (Enrique> y no podemos substituirlo por otro.
[18:26] (Enrique> En el caso de las consultas, si necesitamos las consultas
[18:26] (Enrique> y sube el precio seguimos comprando el mismo número de consultas.
[18:26] (Enrique> Eso es lo que se denomina demanda inelástica.
[18:26] (Enrique> - Seguro sanitario
[18:26] (Enrique> Una de las principales peculiaridades de la sanidad
[18:27] (Enrique> es la existencia de seguros que cubren el riesgo del coste de una posible enfermedad.
[18:27] (Enrique> El seguro sanitario afectara la forma en que los servicios sanitarios son provistos
[18:27] (Enrique> y tambien el comportarmiento de los consumidores,
[18:27] (Enrique> en parte porque los pacientes saben más de su salud que las aseguradoras.
[18:27] (Enrique> La discusion acerca de los efectos del seguro sanitario tiene importancia
[18:27] (Enrique> con independencia de que el seguro sea público o privado.
[18:27] (Enrique> Los seguros sanitarios públicos tienen problemas de gestión.
[18:27] (Enrique> En parte es debido a que es necesario decidir
[18:27] (Enrique> el nivel y calidad de la atención sanitaria.
[18:27] (Enrique> Ello no sucede en el caso de los seguros privados,
[18:28] (Enrique> donde el consumidor puede decidir acerca de ello.
[18:28] (Enrique> En los seguros públicos suelen darse las listas de espera
[18:28] (Enrique> como el medio de controlar la demanda de servicios.
[18:28] (Enrique> En el caso de los seguros privados, los problemas de su generalización son
[18:28] (Enrique> que parte de la población puede preferir no asegurarse,
[18:28] (Enrique> por ello habrá personas sin seguro sanitario ni dinero
[18:28] (Enrique> que utilizaran servicios de urgencias
[18:28] (Enrique> o que necesitaran servicios sanitarios que no podran pagar.
[18:28] (Enrique> Además, puede haber una selección adversa
[18:28] (Enrique> debido a que las aseguradoras no desean asegurar a las personas
[18:29] (Enrique> como ancianos o enfermos crónicos
[18:29] (Enrique> porque saben que necesitaran servicios sanitarios
[18:29] (Enrique> ya que el evento de la enfermedad es seguro.
[18:29] (Enrique> En los seguros privados no suele darse problemas de lista de espera,
[18:29] (Enrique> debido a que el precio regula el acceso a los servicios.
[18:29] (Enrique> Uno de los grandes problemas tanto de los seguros públicos como privados
[18:29] (Enrique> es la maximización del Consumo por los Asegurados,
[18:29] (Enrique> lo que en inglés se denomina Moral Hazard.
[18:29] (Enrique> Si dejamos actuar al mercado,
[18:29] (Enrique> llegariamos a una cantidad óptima de consultas
[18:30] (Enrique> que consumiriamos a un precio al que los médicos estarían dispuestos a proveerlas.
[18:30] (Enrique> El problema es que si tenemos que pagar un precio
[18:30] (Enrique> consumimos menos que si es gratis,
[18:30] (Enrique> y al ser gratis podemos consumir más de lo que sería deseable.
[18:30] (Enrique> Ello es lo que sucede con los seguros donde muchas veces el precio del servicio es cero.
[18:30] (Enrique> Asi consumimos más consultas de las que estaríamos dispuestos a utilizar si tuvieramos que pagarlas.
[18:30] (Enrique> Para darnos cuenta de su complejidad basten estas tres frases aplicables a la demanda sanitaria:
[18:30] (Enrique> - El que decide no utiliza ni paga
[18:30] (Enrique> - El que paga no decide ni utiliza
[18:30] (Enrique> - El que utiliza no decide ni paga
[18:31] (Enrique> Por ultimo, si analizamos lo que sucede con bien normal
[18:31] (Enrique> en comparación con servicio sanitario,
[18:31] (Enrique> vemos que en el caso de un bien normal,
[18:31] (Enrique> el consumidor acepta, decide, selecciona, paga, usa y evalúa el bien.
[18:31] (Enrique> Mientras en sanidad, la situación es mucho más compleja.
[18:31] (Enrique> En el caso de un medicamento, por ejemplo,
[18:31] (Enrique> la necesidad, diagnóstico, prescripción, dispensación,
[18:31] (Enrique> evaluación terapéutica y el seguimiento
[18:31] (Enrique> son realizados por los profesionales sanitarios en
[18:31] (Enrique> colaboración con los pacientes.
[18:32] (Enrique> El pago es tambien diferente,
[18:32] (Enrique> ya que la mayoría de los servicios sanitarios
[18:32] (Enrique> son financiados por terceras personas sean públicas o privadas.
[18:32] (Enrique> Muchas gracias por su atención.
[18:32] (Enrique> Ahora podemos comenzar con preguntas y comentarios
[18:33] (Enrique> pueden ser referidos tambien a las dos clases anteriores
[18:33] (MCR> La demanda por atenciones de salud no es deseada, es derivada.
[18:33] (Enrique> recordemos que para participar tenemos que pedir ver con un signo de interrogacion "?"
[18:33] (MCR> La demanda por seguros es mas por precaucion?
[18:33] (vitE> ?
[18:34] (Enrique> MCR, podrias explicar tu pregunta, en relacion a que "La demanda por atenciones de salud no es deseada, es derivada. "
[18:34] (Erik> ?
[18:34] (MCR> ?
[18:34] (Enrique> Si MCR?
[18:35] (MCR> De la enfermedad?
[18:35] (Enrique> La demanda de atencion de salud es derivada de la enfermedad?
[18:35] (guti> hola
[18:35] (Enrique> Podemos decir que si, la demanda de atencion de salud se derivad de la enfermedad o su prevencion.
[18:36] (Enrique> Aunque hay muy poca gente que no tenga ninguna enfermedad a lo largo de un año
[18:36] (Enrique> y sin embargo no todos demandamos atencion sanitaria, o el mismo tipo de atencion.
[18:37] (Enrique> Por ello, podemos decir que la enfermedad es uno de los factores que explican la demanda sanitaria
[18:37] (Enrique> pero no es el unico, asi por ejemplo, si tenemos mas recursos tendemos a consumir mas sanidad.
[18:37] (Enrique> Tambien si la atencion sanitaria es gratuita consumimos mas.
[18:37] (Enrique> Y ello es por que el consumidor el logico.
[18:38] (MCR> ?Al hablar de mercado, cual es el bien que transamos? Atencion sanitaria? Sanidad?
[18:38] (Enrique> Imaginemonos un paciente con una ulcera de estomago
[18:38] (Enrique> este paciente tiene dos opciones: una dieta muy estricta y una ligera medicacion
[18:39] (Enrique> o seguir con su dieta y utilizar mas medicamentos.
[18:39] (Enrique> Si los medicamentos son gratis la gente dira: prefiero seguir con mi dieta y utilizar mas medicacion.
[18:39] (Enrique> MCR: Al hablar de mercado normalmente hablamos de sanidad
[18:40] (Enrique> tendriamos que hablar de salud, pero no podemos ir al mercado y comprar "salud"
[18:40] (Enrique> por tanto compramos la sanidad que utilizamos para mejorar (o intentar mantener) nuestra salud.
[18:41] (Enrique> Vite?
[18:41] (vitE> falta de informacion? Y los medios de comunicacion que generan demanda inadecuada, alarmista, etc
[18:41] (Enrique> Si, la falta de informacion es generalizada en lo referente a la atencion sanitaria.
[18:41] (mah> ?
[18:42] (Enrique> No existe buena informacion disponible para los profesionales y tampoco para los pacientes.
[18:42] (Enrique> Sobre todo porque esta cambiando el conocimiento a cada momento.
[18:43] (Enrique> Los medios de comunicacion generan demanda, en parte por el propio interes del sistema sanitario.
[18:43] (Enrique> Asi, cuando tenemos un servicio en el hospital que destaca a nivel nacional o internacional
[18:43] (Enrique> salimos a los periodicos para hacer publicidad del servicio.
[18:43] (Enrique> Es muy dificil lograr buena informacion, y este es uno de los principales temas hoy en dia
[18:44] (Enrique> como buscar el conocimiento y aplicarlo
[18:44] (Enrique> Erik?
[18:44] (Erik> En el sistema público,como el paciente desconoce el coste, provoca una demanda no controlada, muchas veces innecesaria. ¿para racionalizar los recursos los pacientes en el sistema público debería conocer el coste, y así tener responsabilidad en la demanda?
[18:44] (Angela> ?
[18:45] (Enrique> Erik, el paciente desconoce el coste de la sanidad en el sistema publico, y muchas veces tambien en el privado cuando no paga cada uno de los servicios.
[18:45] (Enrique> La demanda muchas veces no tiene justificacion desde un punto de vista cientifico
[18:45] (Enrique> aunque puede tenerla desde un punto de vista individual.
[18:46] (Enrique> Por ejemplo, si yo me siento bien al ir al medico, porque el medico me dice: esta vd. perfectamente
[18:46] (Enrique> cuando voy al medico estoy siendo logico desde mi punto de vista, porque me genera satisfaccion (utilidad)
[18:47] (Enrique> pero desde un punto de vista sanitario diriamos que este paciente esta utilizando los servicios innecesariamente.
[18:48] (Enrique> Existen diferentes experiencias en las que se informa a los pacientes del precio de los servicios sanitarios de hospitales publicos.
[18:48] (Enrique> No se ha demostrado que reduzcan el consumo.
[18:48] (Enrique> Si se ha demostrado una reduccion si el paciente tiene que pagar un porcentaje del gasto.
[18:49] (Enrique> MAH?
[18:49] (mah> Qué inconvenientes verías tu en que todo el sistema de salud fuera privado, por ejemplo haciendo obligatorio suscribir un seguro y dejando "lo público" sólo para los casos de mayor necesidad?? Quiero decir, crees que ¿es una cuestion de "economia" o de "ideología"?
[18:49] (mah> Esto es el modo USA, creo.
[18:49] (Enrique> MAH, hay tres aspectos que debemos analizar:
[18:49] (Enrique> quien financia o paga
[18:49] (Erik> ?
[18:50] (Enrique> quien compra o decide que servicios utilizar
[18:50] (Enrique> quien presta los servicios.
[18:50] (Enrique> Estos tres aspectos son financiacion, compra y provision.
[18:50] (Enrique> Parece claro que la financiacion publica sera siempre necesaria, al menos para la gente que no tiene recursos para pagar la sanidad, y que no tiene trabajo que pague el seguro.
[18:51] (Yolanda> ?
[18:51] (Enrique> Esta primera decision, de financiacion, es politica, nuestra sociedad tiene que decidir como se va a financiar la sanidad.
[18:52] (Enrique> La compra y la provision no tienen porque ser realizadas por el sector publico
[18:52] (Enrique> es mas, esa es la vision del futuro que se tiene en muchos paises.
[18:52] (Enrique> Que sea privada la compra, mediante sistemas de seguros privados
[18:52] (Enrique> y la provision mediante hospitales e instituciones sanitarias privadas.
[18:53] (Enrique> Es una cuestion politica o de ideologia, mas que economica.
[18:53] (Enrique> En cuanto a los inconvenientes, esta claro que la financiacion privada tiene el inconveniente que habra gente que no la pueda pagar.
[18:54] (Enrique> La compra y provision privadas tienen un problema principal que es el racionamiento y limitacion de los servicios.
[18:55] (Enrique> Si a un hospital privado se le paga una cantidad por un servicio sanitario, por ejemplo una operacion, el hospital tiende a maximizar el beneficio reduccion el gasto en lo posible.
[18:55] (Enrique> Si no hay un buen control de calidad, se reduce la calidad de la atencion.
[18:56] (Enrique> Los problemas de lo publico los discutiremos mas adelante, aunque la falta de motivacion del personal y un bajo rendimiento parecen ser los problemas mas importantes en el sector publico.
[18:56] (Enrique> Yolanda?
[18:56] (Yolanda> si se privatizase la medicina sería el fin de la medicina preventiva,pues si se paga por acto va contra sus intereses?
[18:57] (Enrique> Yolanda, depende como se pague la atencion.
[18:57] (Enrique> Pongamos el caso que no pagamos la medicina preventiva, entonces claro que no se prestara esta atencion.
[18:58] (Enrique> El tipo de pago es esencial en este caso, asi si se paga una cantidad per capita y por año a la aseguradora, a esta aseguradora le interesara tener pacientes sanos, y por tanto puede financiar la prevencion.
[18:59] (Enrique> Mas preguntas o comentarios?
[18:59] (Angela> Muchas veces me pregunto si una "cartera de servicios" ayudaría a controlar la demanda (que muchas veces es más bien exigencia) que hacen los pacientes de la sanidad pública. Pero, hoy por hoy, negar la prestación de determinados servicios "banales" (estéticos, por ejemplo), queda a criterio del médico y, por tanto, es arbitrario y no equitativo (otros médicos sí dan esas prestaciones). ¿Cómo puede justificar el profesional su criterio desde un
[18:59] (vicky> ?
[18:59] (vitE> ?
[18:59] (Enrique> Vite?
[18:59] (vitE> la sanidad publica surgió en inglaterra porque no tenían soldados para la guerra. Ahora como tenemos alta tecno con ejercito profesional...
[18:59] (Erik> La sanidad de provisión privada, a diferencia de la publica tiene ventajas y desventajas para el paciente. En provisión privada la prestación tiene mayor calidad porque se puede elegir, en lo público puede haberla también de buena calidad o no, porque la sanidad pública tiene mas problemas con el control de calidad.?
[19:01] (Enrique> si?
[19:01] (vitE> empezaron dando leche en las escuelas para que llegaran a adultos y poder ir a la guerra
[19:01] (Enrique> Existen muchos origenes de la sanidad publica, la iglesia ha sido en Europa la precursora de los modernos hospitales.
[19:02] (Enrique> Erik, sin duda el ejercito ha jugado un papel importante en el desarrollo de la sanidad, aunque creo que han hecho mucho mejor papel matando que curando.
[19:03] (Enrique> Angela, puedes terminar tu pregunta?
[19:03] (Angela> De acuerdo. Mientras, podéis continuar
[19:03] (guti> ?
[19:04] (Enrique> mientra Angela termina su pregunta vamos a la pregunta de Vicky
[19:04] (vicky> que pasaria si tienes contrataado un servicio y no otros y de repente necesitas de esos que no has contratado. ¿lo financiaría la sanida publica?. En ese caso la gente se haría un seguro medico minimo y esperaría que la sanidad publica le resulva el problema
[19:04] (Enrique> vicky?
[19:04] * MJesus avisa que si se manda excesivo texto al canal, el servidor "corta" en un limite determinado, para no provocar exceso de flujo electronico: consejo... no se pasen de extension
[19:04] (Enrique> Vicky, es una decision que tenemos que tomar en los sistemas mixtos
[19:05] (Enrique> es decir, cual es el papel de la sanidad privada y de la publica?
[19:05] (Enrique> y por sanidad en este caso vamos a hablar de la financiacion, con independencia de quien presta el servicio.
[19:06] (Enrique> Cuando una persona contrata con un seguro privado una prestacion limitada y luego tiene una enfermedad que necesita atencion no contratada, quien debe pagar?
[19:06] (Enrique> Habria que definir las reglas del juego.
[19:07] (Enrique> En algunos casos podria definirse la actividad del sector publico como el ultimo recurso.
[19:07] (Enrique> Podria decirse tambien, si tenias los recursos economicos y no has pagado por una atencion completa, el sistema publico no tiene porque pagar nada.
[19:08] (Enrique> Es posible establecer diferentes mezclas publico-privado en el sistema sanitario
[19:08] (Marije> '¿ Se podria diseñar algun plan de intervencion para que el paciente tomara conciencia de lo irracional de sus demandas y el excesivo consumo de servicios sanitarios que solicita?
[19:08] (Enrique> y la posibilidad que dice Vicky seria posible: el estado pagando en caso de emergencia.
[19:09] (Enrique> Angela?
[19:09] (Angela> Muchas veces me pregunto si una "cartera de servicios" ayudaría a controlar la demanda (muchas veces convertida en exigencia) que hacen los pacientes que utilizan la sanidad pública. Actualmente, negar la prestación de servicios "banales" (estéticos, por ejemplo), queda a criterio del profesional.
[19:09] (Enrique> Angela, es muy dificil que el profesional niegue la atencion que el paciente, aunque sea banal
[19:10] (Enrique> por ello limitamos una parte importante de las prestaciones, como un medio de control.
[19:10] (Enrique> Imaginemonos el caso de la atencion de las caries en la sanidad española
[19:10] (Enrique> no esta incluida en la "cartera de servicios" y por tanto no se paga.
[19:11] (Enrique> Ahorramos todo el dinero que gastariamos en la atencion dental de las caries.
[19:11] (Enrique> Pero tenemos que preguntarnos, a que coste?
[19:11] (Angela> ¿qué justificación ética y legal tiene el profesional que limita la asistencia a título individual?
[19:11] (Enrique> a coste que las personas sin recursos no tengan acceso?
[19:12] (Enrique> Angela, los principios eticos que alumbran la atencion sanitaria pueden ser la justificacion de la limitacion de la asistencia por el profesional.
[19:12] (Enrique> La mayor parte de los tratamientos tienen posibles reacciones adversas
[19:13] (Enrique> por ello, si estamos seguros que el tratamiento no va a hacer mejorar la salud del paciente, podemos decir que no esta indicado.
[19:13] (Enrique> Y eso es algo que el profesional sanitario esta haciendo todo el dia.
[19:14] (Enrique> Marije preguntaba:
[19:14] (Enrique> ¿ Se podria diseñar algun plan de intervencion para que el paciente tomara conciencia de lo irracional de sus demandas y el excesivo consumo de servicios sanitarios que solicita?
[19:14] (Enrique> Lo primero que hay que ver es si el paciente es "irracional"
[19:14] (Enrique> y generalmente no lo es, si tenemos en cuenta la perspectiva del paciente.
[19:15] (MCR> ?
[19:15] (Enrique> Por ejemplo, imaginemos que un paciente quiere un tratamiento que cura solamente el 1 por 1000 de los enfermos a un coste de un millon de ecus.
[19:15] (Enrique> Si la sanidad publica se lo paga, el paciente puede ser racional desde su propio punto de vista.
[19:16] (Enrique> Puede decirse: no me cuesta nada y tengo, al menos, una posibilidad entre mil.
[19:16] (Enrique> Por ello, cuando hablamos de irracionalidad, estamos aplicando un criterio clinico, no el criterio del paciente.
[19:17] (Enrique> Desde un punto de vista clinico, el paciente puede ser irracional, y desde el punto de vista personal del paciente, puede ser racional.
[19:17] (Enrique> Depende de la perspectiva.
[19:18] (Angela> ?
[19:18] (Enrique> Se han diseñados diversos planes de intervencion para "racionalizar" el consumo sanitario, en algunos casos explicando al paciente la racionalidad del criterio clinico.
[19:18] (Enrique> MCR?
[19:18] (MCR> Y tambien de los incentivos? y los determinantes de la demanda?
[19:18] (Marije> ?
[19:18] (guti> ?????
[19:19] (Enrique> (quiero aclarar que los ecus ya no existen y que utilizamos euros en Europa).
[19:20] (Enrique> MCR, la racionalizacion exige que tengamos en cuenta incentivos, y que influenciemos todos los factores determinantes de la demanda.
[19:20] (Enrique> Por ejemplo, muchas veces se plantea que paguen los jubilados porque asi racionalizaremos la atencion.
[19:21] (Enrique> Pero no es tan simple, que paguen los jubilados no cambia la mayor parte de la fuentes de comportamiento irracional,
[19:21] (Enrique> y podria generar una situacion peor que la inicial.
[19:21] (Enrique> Marije?
[19:21] (Marije> Mi pregunta ya esta contestada
[19:22] (Marije> gracias
[19:22] (Enrique> Marije, que bien!
[19:22] (Enrique> Guti?????
[19:22] (guti> Quisiera que me explicarás como participa la financiación pública cuando la provisisión y compra es privada
[19:22] (Enrique> Guti, existen varios metodos de financiacion, pero imaginemonos el mas sencillo
[19:22] (Enrique> un sistema donde el sector publico paga por toda la atencion.
[19:23] (Enrique> En este caso, el sistema publico contrata con aseguradoras, que son las que realizan la compra, o contratacion de los servicios con hospitales e instituciones sanitarias.
[19:23] (Enrique> Estos hospitales e instituciones serian igualmente privados, lo mismo qu las aseguradoras.
[19:24] (Enrique> Lo unico que haria el sector publico es "pagar" o financiar.
[19:24] (vitE> ?
[19:25] (Enrique> Tendremos ocasion de discutir mas adelante en el curso el tema de publico/privado.
[19:25] (Enrique> Vite?
[19:25] (vitE> el exceso de demanda, una causa puede ser porque el paciente no esta satisfecho?
[19:25] (Enrique> Vite, si, puede ser que el paciente demande mas sanidad porque no esta satisfecho con la atencion que ha recibido.
[19:26] (Enrique> Por ejemplo va por la mañana al medico y este le dice no tiene nada
[19:26] (Enrique> y por la noche, se sigue sintiendo mal y va al servicio de urgencias.
[19:26] (Enrique> Aunque pensemos que la perspectiva del paciente es diferente que la del sistema sanitario.
[19:27] (Enrique> Lo que es un exceso de demanda desde el punto de vista de uno, puede ser baja demanda desde el punto de vista del otro.
[19:28] (Angela> Por eso mismo, para que la perspectiva no distorsione las cosas, sería importante que se tratara de concretar eso que los pacientes llaman "su derecho" porque "para eso pagan". A mí me parece que junto a la información se debe de concienciar (en el sentido de educar, de hacer valorar las cosas) al paciente. Las campañas de la DGT cambian el comportamiento de los conductores, dicen
[19:28] (Enrique> mas preguntas o comentarios?
[19:29] (vicky> ?
[19:29] (Enrique> Angela, es cierto, aunque muchas veces el paciente utiliza los servicios porque es racional desde su punto de vista,
[19:29] (Enrique> aunque no desde el punto de vista del sistema sanitario. En estos casos necesitamos mas que una campaña de informacion.
[19:29] (albert> ?
[19:30] (Enrique> Vicky?
[19:30] (vicky> entonces es como en seguro de coche, si te la das paga la aseguradora al taller, y si te dan y no tiene seguro el otro te lo paga el consorcio, en este casp lo publico
[19:30] (Enrique> Si, podria ser una opcion de financiacion de la sanidad.
[19:31] (Enrique> Se habla de seguro catastrofico, es decir el sistema sanitario publico solamente paga en caso que suceda una enfermedad o accidente que es muy caro de atender.
[19:31] (pepegut> ?
[19:31] (Enrique> Por ejemplo, pagariamos todas las consultas medicas, los medicamentos y toda la atencion
[19:32] (Enrique> y el sistema publico pagaria en caso que tuvieramos una enfermedad cronica de alto coste, como el cancer.
[19:32] (Angela> Vaya chollo para las aseguradoras!!!!
[19:32] (Enrique> Claro que para establecer este sistema necesitamos garantizar la sanidad para las personas sin recursos para pagar nada: niños, ancianos, etc.
[19:32] (Enrique> Angela :)
[19:33] (Enrique> ALbert?
[19:33] (albert> si un servicio sanitario (veg caries) no queda contemplado en la sanidad publica y lo tiene que contemplar uno privado, parece logico pensar que a la sanidad publica le "interesa" el sistema privado?
[19:33] (Enrique> la sanida publica siempre se coordina con sanidad privada
[19:34] (Enrique> cuando no se cubre un servicio sanitario por el sector, los pacientes tienen que ir a la sanida privada
[19:34] (Enrique> Cuando dices que a la sanida publica le "interesa" el sistema privado
[19:35] (Enrique> entiendo que haces referencia al interes que hay en el desarrollo del sistema privado
[19:35] (Enrique> y es que sabemos que no podemos pagar la sanidad para todos
[19:36] (Enrique> y el sistema sanitario privado complementa la atencion para los que tienen recursos para ello.
[19:36] (Enrique> pepegut?
[19:36] (pepegut> Que hay de la intervencion del estado para inducir la demanda hacia el sector privado? (Subvenciones, impuestos, otros)
[19:36] * MJesus mira el reloj y observa que ya nos hemos pasado de hora......
[19:37] (Enrique> Pepegut, el estado no tiene recursos para pagar toda la atencion necesaria, por ello se desarrolla el sistema privado.
[19:38] (Enrique> Como la sanidad se considera un servicio publico se dan subvenciones, desgravaciones fiscales, ayudas, y otros incentivos.
[19:38] (Enrique> Bueno, si teneis alguna otra pregunta podeis utilizar la pagina web!!!!!!
[19:38] (Enrique> Un saludo a todos y hasta el jueves!!!
[19:39] (vitE> adiossssss
[19:39] (vicky> adios. Ha sido un placer
[19:39] (Angela> Gracias, Enrique
[19:39] (Enrique> gracias a vosotras
[19:40] (guti> gracias
[19:40] (pecarre> Buenas tardes a todos
[19:40] (Erik> gracias
[19:40] (albert> gracias por la respuesta, Enrique
[19:40] (MCR> Hasta el jueves
[19:40] (rov> Hasta pronto.
[19:40] (Lur> hasta el jueves
[19:40] (pikatxu> bye,bye
[19:40] (pepegut> chau y saludos
[19:41] (Enrique> hasta el jueves
[19:41] (Enrique> chau
[19:41] (Yolanda> adios a todos hasta el jueves :-)
[19:41] (Enrique> bye
[19:41] (Marije> adios,saludos
End of #curso buffer Tue Jan 22 19:03:49 2002

El foro o panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy esta aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

Generalidades

Avisos

Internet

Bibliografía

Programa del Curso