Hay un panel de discusión, correspondiente a la clase de hoy aquí. Esta relacionado además con una lista de mail, de tal manera que cualquier comentario puede ser leído, además, en el buzon de cada alumno.

[17:53] *** Enrique (seoan001@x171-156.pharmacy.umn.edu) has joined #curso
[17:54] (vitE> holasss
[17:55] (Enrique> hi everybody
[17:55] (Lur> hola
[17:55] (Angela> Hola
[17:56] (Erick> Hola
[17:56] (Enrique> hola a todos
[17:56] (Enrique> alguna pregunta o comentario???
[17:57] (Enrique> todo el mundo ha entrado en los paneles?
[17:57] (Enrique> hay alguien que tenga problemas para entrar?
[17:58] (Enrique> hola, hay alguien ahi?
[17:58] (vitE> siiiiiiii
[17:59] (Angela> Siii, estamos todos
[17:59] (Erick> Estamos
[17:59] (Enrique> jo, pues no se nota
[17:59] (Enrique> no hay ningun comentario o pregunta > es que a estas horas estan calentando el cafe... se nota ?
[18:00] (Angela> Ya sabes que nos vamos animando poco a poco
[18:00] (Enrique> muy bien
[18:00] (Enrique> pues ahora vamos a poner la conferencia
[18:00] (Enrique> y despues entraremos en preguntas y comentarios
[18:00] (Enrique> vale? > y si asun esta dormida... los demas como que nos falta gas
[18:01] (vicky> hola a todos
[18:01] (Enrique> Ahora entraremos en el tema de la Oferta Sanitaria.
[18:01] (Enrique> La oferta puede ser definida como
[18:01] (Enrique> la cantidad de producto o servicio
[18:01] (Enrique> que los productores desean producir a cada precio.
[18:01] (Enrique> La curva de oferta es la representación gráfica
[18:01] (Enrique> de la relación entre el precio del producto
[18:02] (Enrique> y la cantidad de producto que el vendedor esta dispuesto,
[18:02] (Enrique> y es capaz de, suplir.
[18:02] *** mah (webchat@miguelhz.usal.es) has joined #curso
[18:02] (Enrique> El precio del producto se mide en el eje vertical del gráfico
[18:02] (Enrique> y la cantidad de producto suplido en el eje horizontal.
[18:02] (Enrique> Por ejemplo, si el precio por consulta es de 5000 ptas,
[18:02] (Enrique> los médicos estarían dispuestos a producir 10 consultas,
[18:02] (Enrique> pero si el precio baja a 2000 ptas
[18:02] (Enrique> estarían dispuestos a producir únicamente 5 consultas.
[18:02] (Enrique> La falta de información de los pacientes
[18:02] (Enrique> que ya hemos analizado hablando de la demanda,
[18:03] (Enrique> hace que la oferta sanitaria represente la parte dominante en la sanidad.
[18:03] (Enrique> La oferta se compone por los diferentes profesionales y organizaciones sanitarias
[18:03] (Enrique> como son los médicos, farmacéuticos, hospitales,
[18:03] (Enrique> laboratorios o la industria farmacéutica.
[18:03] (Enrique> Las caracteristicas de la oferta sanitaria varían
[18:03] (Enrique> según cual sea la forma de pago
[18:03] (Enrique> (salario, por servicio, per capita, mixto),
[18:03] (Enrique> si es pública o privada con o sin fines de lucro,
[18:03] (Enrique> y la competencia en el mercado.
[18:03] (Enrique> En el caso de la oferta hospitalaria,
[18:04] (Enrique> los hospitales publicos y los hospitales privados sin fines de lucro
[18:04] (Enrique> tienen como objetivo maximizar el presupuesto,
[18:04] (Enrique> el tamaño, el prestigio o la calidad prestada.
[18:04] (Enrique> Mientras que los hospitales privados con fines de lucro
[18:04] (Enrique> tienen como objetivo básico el maximizar los beneficios
[18:04] (Enrique> (diferencia entre ingresos y gastos).
[18:04] *** mah0 is now known as Nadie
[18:04] (Enrique> Los hospitales son monopolios naturales por localización geográfica,
[18:04] (Enrique> por ello existe una escasa competencia entre hospitales.
[18:04] (Enrique> La competencia suele basarse en una mayor calidad y no un menor precio.
[18:04] (Enrique> Siguiendo con el tema de la oferta,
[18:05] (Enrique> vamos a analizar la oferta de profesionales sanitarios en España.
[18:05] (Enrique> Existe un excesivo número de profesionales ,
[18:05] (Enrique> lo que genera desempleo y frustación,
[18:05] (Enrique> además de los altos costes de formación de esos
[18:05] (Enrique> profesionales que no ejerceran su profesión.
[18:05] (Enrique> Veamos las barreras existentes para ejercer una profesión sanitaria en España,
[18:05] (Enrique> en este caso un especialista en medicina.
[18:05] (Enrique> Una persona que desee ejercer la medicina debe superar
[18:05] (Enrique> los estudios primarios y secundarios,
[18:05] (Enrique> la selectividad con buenas notas,
[18:05] (Enrique> aprobar la carrera universitaria,
[18:06] (Enrique> el examen MIR,
[18:06] (Enrique> pasar la especialización MIR,
[18:06] (Enrique> y luego acceder a un puesto de trabajo público o privado.
[18:06] (Enrique> En la situacion actual, una persona que desee ejercer como medico en una especialidad
[18:06] (Enrique> debe superar todos los requisitos de estudios
[18:06] (Enrique> y no es hasta la última de las barreras,
[18:06] (Enrique> acceder a un puesto de trabajo de especialista,
[18:06] (Enrique> cuando se encuentra que no puede ejercer la especialidad.
[18:06] (Enrique> La no existencia de plaza en el sector público
[18:06] (Enrique> y la competencia del sector privado le impide ejercer su profesión.
[18:07] (Enrique> Como hemos llegado a esta situacion,
[18:07] (Enrique> donde hemos invertido una gran cantidad de recursos
[18:07] (Enrique> para formar a un profesional en un area muy especializada
[18:07] (Enrique> para que luego no pueda ejercer su profesion?
[18:07] (Enrique> Lo idoneo seria que la decisión de no ejercer la medicina
[18:07] (Enrique> se tomara antes de llegar al momento final en el que sale el profesional al mercado.
[18:07] (Enrique> Existen diversas razones que explican el exceso de profesionales sanitarios en España.
[18:07] (Enrique> El principal es la disconexión entre universidad y práctica
[18:07] (Enrique> que se manifiesta en la existencia de diferentes objetivos en la universidad y profesión.
[18:07] (Enrique> Así la universidad es financiada según el número de estudiantes,
[18:08] (Enrique> lo que hace que se incremente el número de estudiantes por encima de las necesidades existentes.
[18:08] (Enrique> Además, existe una presión popular para estudiar medicina
[18:08] (Enrique> que no ha sido contrarrestada políticamente.
[18:08] (Enrique> Continuando con el tema de la oferta,
[18:08] (Enrique> vamos a analizar ahora el tema de la demanda inducida por la oferta.
[18:08] (Enrique> Una de las consecuencias derivadas del hecho que el proveedor sanitario
[18:08] (Enrique> tiene más información que los pacientes es la posible aparición
[18:08] (Enrique> de la demanda inducida por el proveedor.
[18:08] (Enrique> En estos casos, sl proveedor genera un nivel de consumo diferente
[18:08] (Enrique> que el que hubiera ocurrido si el consumidor hubiera elegido con perfecta informacion.
[18:09] (Enrique> Imaginemonos que un paciente va al médico por un problema concreto
[18:09] (Enrique> que tiene dos alternativas no hacer nada o un complejo tratamiento.
[18:09] (Enrique> Imaginemonos, que el paciente de haber tenido perfecta información
[18:09] (Enrique> hubiera elegido la alternativa de no hacer nada,
[18:09] (Enrique> pero debido a la opinión del medico
[18:09] (Enrique> y su falta de información elige el complejo tratamiento.
[18:09] (Enrique> En este caso el proveedor habría inducido la demanda sanitaria,
[18:09] (Enrique> el tratamiento elegido estaría de acuedo con la ética y la técnica profesionales,
[18:09] (Enrique> aunque se produciría un exceso de gasto de recursos
[18:09] (Enrique> y el proveedor no estaría actuando en el único interés del paciente.
[18:10] (Enrique> Tengamos en cuenta que la demanda inducida por el proveedor sanitario
[18:10] (Enrique> es diferente de un exceso de tratamiento.
[18:10] (Enrique> El exceso de tratamiento es la diferencia entre
[18:10] (Enrique> el tratamiento técnicamente necesario y el realmente provisto,
[18:10] (Enrique> y puede ser debido al deseo del paciente
[18:10] (Enrique> y no ser inducido por el proveedor sanitario.
[18:10] (Enrique> Existen varios motivos subyacentes en la demanda inducida por el proveedor.
[18:10] (Enrique> Uno de los principales motivos son los ingresos del proveedor,
[18:10] (Enrique> cuando una mayor demanda supone una mayor renta para el proveedor.
[18:10] (Enrique> Aunque la demanda inducida por el proveedor
[18:11] (Enrique> parece que sucede principalmente en el sector privado,
[18:11] (Enrique> tambien se da en el sector público.
[18:11] (Enrique> En el sector publico, los ingresos de los profesionales
[18:11] (Enrique> no se incrementan si se incrementa la actividad.
[18:11] (Enrique> Pero el proveedor en el sector público
[18:11] (Enrique> puede desear incrementar la actividad para aumentar su poder,
[18:11] (Enrique> su prestigio o para ser imprescindible para la organización.
[18:11] (Enrique> Aqui terminamos el analisis de la oferta sanitaria.
[18:11] (Enrique> Ahora vamos a analizar los aspectos económicos de la política sanitaria.
[18:11] (Enrique> En esta presentación veremos una introducción,
[18:12] (Enrique> los objetivos y problemas de la politica sanitaria,
[18:12] (Enrique> las diversas clases de políticas sanitarias,
[18:12] (Enrique> y haremos especial referencia a la competencia
[18:12] (Enrique> y al modelo de competencia del Insalud (el organismo gestor de hospitales en España).
[18:12] (Enrique> Nuestra sociedad tiene que decidir diversos aspectos acerca de la sanidad,
[18:12] (Enrique> entre los más relevantes se encuentran:
[18:12] (Enrique> - Pacientes que se atenderán
[18:12] (Enrique> - Patologias que se tratarán
[18:12] (Enrique> - Calidad de la atención
[18:12] (Enrique> - Financiación del tratamiento
[18:13] (Enrique> - Gasto sanitario total
[18:13] (Enrique> Para responder a estas preguntas, puede establecerse
[18:13] (Enrique> diferentes modelos sanitarios:
[18:13] (Enrique> - Publico (socialismo)
[18:13] (Enrique> - Privado (liberalismo)
[18:13] (Enrique> - Mixto
[18:13] (Enrique> . público cuando falla el mercado
[18:13] (Enrique> . privado cuando es rentable
[18:13] (Enrique> Hemos visto como los paises con economías más desarrolladas tienen un sistema mixto,
[18:13] (Enrique> aun en USA, donde el sector privado tiene mucha inportancia,
[18:14] (Enrique> el 47% de la sanidad está financiada por el sector público.
[18:14] (Enrique> En España, el 21% de la sanidad se financia por el sector privado.
[18:14] (Enrique> Privado o Público?
[18:14] (Enrique> La solución de los problemas de la sanidad podrian dejarse a la iniciativa privada,
[18:14] (Enrique> pero en sanidad tenemos una necesidad de planificación mayor que en otras áreas económicas,
[18:14] (Enrique> y además el mercado privado puede ignorar las necesidades sociales.
[18:14] (Enrique> Y es que la sanidad se considera un bien social
[18:14] (Enrique> cuya provision se considera deseable,
[18:14] (Enrique> y además, existen fallos en el mercado privado
[18:14] (Enrique> que impiden la provision sanitaria sin regulacion publica
[18:15] (Enrique> Entre los fallos del mercado sanitarios privado destacamos:
[18:15] (Enrique> - El sector privado no asegurara a los más necesitados:
[18:15] (Enrique> ancianos y enfermos cronicos
[18:15] (Enrique> - El consumidor no tiene informacion acerca de la
[18:15] (Enrique> calidad sanitaria, es necesario protegerle
[18:15] (Enrique> - La localizacion geografica de los recursos no es
[18:15] (Enrique> adecuada
[18:15] (Enrique> - Parte de la poblacion prefiere no asegurarse, y
[18:15] (Enrique> - Los proveedores, por ejemplo hospitales, tienen una situacion monopolistica.
[18:15] (Enrique> Por esos motivos, la intervención del sector público es muy amplia,
[18:16] (Enrique> y afecta a casi todos los aspectos de la asistencia sanitaria:
[18:16] (Enrique> - Profesionales sanitarios
[18:16] (Enrique> - Medicamentos y productos sanitarios
[18:16] (Enrique> - Control de precios
[18:16] (Enrique> - Control de contrucciones, entrada y salida de
[18:16] (Enrique> productores
[18:16] (Enrique> - Aseguramiento
[18:16] (Enrique> - Investigación y desarrollo
[18:16] (Enrique> - Educación profesional
[18:16] (Enrique> - Política de impuestos que favorece la sanidad
[18:17] (Enrique> El sector público actúa en la sanidad mediante unaactividad sanitaria directa
[18:17] (Enrique> y mediante la regulacion de la actividad privada.
[18:17] (Enrique> La actividad pública directa puede diferenciarse en:
[18:17] (Enrique> Financiacion: Asignacion de recursos a la sanidad
[18:17] (Enrique> Provision: Produccion de servicios sanitarios, y
[18:17] (Enrique> Acceso: Distribucion de los servicios sanitarios entre la población.
[18:17] (Enrique> La sanidad es el sector economico mas regulado,
[18:17] (Enrique> asi tenemos acreditacion,
[18:17] (Enrique> sistema universitario,
[18:17] (Enrique> licencias y permisos,
[18:18] (Enrique> Agencia del Medicamento,
[18:18] (Enrique> sistemas MIR y FIR (para la formacion de especialistas en medicina y farmacia),
[18:18] (Enrique> permisos para la localizacion de instituciones sanitarias,
[18:18] (Enrique> o controles de precios sanitarios,
[18:18] (Enrique> que son extraños a otros sectores económicos.
[18:18] (Enrique> En general, la politica sanitaria se enfrenta con la
[18:18] (Enrique> busqueda del equilibrio de tres componentes:
[18:18] (Enrique> acceso, calidad y coste.
[18:18] (Enrique> - Acceso a los servicios sanitarios por parte de la
[18:18] (Enrique> población
[18:19] (Enrique> - Calidad de la atención sanitaria
[18:19] (Enrique> - Costo de la sanidad
[18:19] (Enrique> Por ello, los principales objetivos de la política
[18:19] (Enrique> pública son:
[18:19] (Enrique> - Incrementar el acceso
[18:19] (Enrique> - Mejorar la calidad
[18:19] (Enrique> - Controlar el gasto
[18:19] (Enrique> Los problemas de la política sanitaria pueden ser
[18:19] (Enrique> analizados tambien en estos tres grupos:
[18:19] (Enrique> problemas del acceso, de la calida y del gasto.
[18:20] (Enrique> Nuestro análisis se aplica a los países más desarrollados económicamente,
[18:20] (Enrique> pero no podemos olvidar que la mayoria de la población
[18:20] (Enrique> muldial vive en países donde:
[18:20] (Enrique> - Existe una carencia de recursos para satisfacer las
[18:20] (Enrique> necesidades sanitarias mínimas
[18:20] (Enrique> - La renta per capita es inferior al gasto sanitario
[18:20] (Enrique> per capita de los países más adelantados
[18:20] (Enrique> - Hay una falta de acceso a la sanidad para más del 80%
[18:20] (Enrique> de la población
[18:20] (Enrique> - Existen sistemas de medicina alternativa.
[18:21] (Enrique> Dentro de los países desarrollados el acceso a la sanidad está siendo limitado.
[18:21] (Enrique> Asi se limita el acceso a nuevas nuevas técnicas,
[18:21] (Enrique> al tratamiento de patologías consideradas menores,
[18:21] (Enrique> existen listas de espera
[18:21] (Enrique> y tambien listas negativas de medicamentos
[18:21] (Enrique> (medicamentazos)
[18:21] (Enrique> Las preguntas que debemos hacernos en relación con las políticas de acceso son:
[18:21] (Enrique> - Sanidad, ¿para quien?
[18:21] (Enrique> - ¿Cuanta sanidad?
[18:21] (Enrique> Las politicas de acceso se orientan a:
[18:22] (Enrique> - La distribución de los recursos fundamentada en la
[18:22] (Enrique> población
[18:22] (Enrique> - El contrato con recursos privados
[18:22] (Enrique> - El establecimiento de Incentivos en el impuesto de la
[18:22] (Enrique> renta por el uso de recursos sanitarios privados.
[18:22] (Enrique> Tambien puede limitarse el acceso mediante
[18:22] (Enrique> el uso de tasas por el uso de los servicios para las
[18:22] (Enrique> personas con mayores recursos económicos,
[18:22] (Enrique> y mediante facturación extraordinaria en las áreas más
[18:22] (Enrique> ricas de un país y los médicos más prestigiosos
[18:23] (Enrique> Otras alternativas a las politicas de acceso se orientan a
[18:23] (Enrique> la libertad de elección del paciente del Hospital o del Medico,
[18:23] (Enrique> y al desarrollo de alternativas a la atención hospitalaria.
[18:23] (Enrique> La calidad de la atención sanitaria es dispar,
[18:23] (Enrique> y existen amplias variaciones en la practica medica.
[18:23] (Enrique> Además, la política de calidad también debe invertir en el futuro
[18:23] (Enrique> mediante investigacion y desarrollo de nuevas tecnologías.
[18:23] (Enrique> Relacionado con la calidad,
[18:23] (Enrique> las preguntas que debe hacerse la pólitica pública son:
[18:23] (Enrique> ¿Que nivel de calidad debe darse en la atención?
[18:24] (Enrique> ¿Que intensidad de la atención es optima?
[18:24] (Enrique> Las principales actividades relativas a la calidad son:
[18:24] (Enrique> - La acreditación de la organizaciones sanitarias
[18:24] (Enrique> - La especialización de los profesionales sanitarios
[18:24] (Enrique> - Los programas de formación continuada, y
[18:24] (Enrique> - Los programas de I+D
[18:24] (Enrique> El gasto sanitario se ha incrementado exponencialmente
[18:24] (Enrique> en las tres ultimas décadas,
[18:24] (Enrique> y la tendencia es que continúe este incremento.
[18:24] (Enrique> La politica sanitaria debe resolver estos dos problemas
[18:25] (Enrique> relacionados con el gasto sanitario:
[18:25] (Enrique> - Sanidad: ¿a que coste?
[18:25] (Enrique> - ¿Cual es el gasto sanitario optimo?
[18:25] (Enrique> Las politicas de control del gasto se orientan a:
[18:25] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los
[18:25] (Enrique> hospitales (Presupuesto global)
[18:25] (Enrique> - Cambios en el método de financiación de los médicos
[18:25] (Enrique> (salario, servicio, per capita, mixto, basado en el
[18:25] (Enrique> valor relativo de los servicios)
[18:25] (Enrique> El control del gasto se orienta tambien a los pacientes mediante:
[18:26] (Enrique> - Pago de tasas por los pacientes
[18:26] (Enrique> - Hospitales
[18:26] (Enrique> - Consultas medicas
[18:26] (Enrique> - Medicamentos
[18:26] (Enrique> La politica de control del gasto tambien se orienta a
[18:26] (Enrique> los proveedores, mediante:
[18:26] (Enrique> - Presupuesto gestionado por los médicos generales
[18:26] (Enrique> - Introducción de managed care HMO y PPO compitiendo
[18:26] (Enrique> con el sistema publico
[18:26] (Enrique> - Separación de comprador y prestador de los servicios
[18:27] (Enrique> - Independencia de gestión de los hospitales, y
[18:27] (Enrique> -La introducción de la competencia
[18:27] (Enrique> Vamos a analizar el tema de la competencia en sanidad.
[18:27] (Enrique> Por que competencia?
[18:27] (Enrique> La teoría económica sugiere que
[18:27] (Enrique> cuando un mercado es mas competitivo
[18:27] (Enrique> las industrias son mas eficientes,
[18:27] (Enrique> y se considera que ello puede suceder en la sanidad.
[18:27] (Enrique> Competencia en sanidad suele equivocarse con el control
[18:27] (Enrique> que nos permita conocer que logramos con el dinero que
[18:28] (Enrique> gastamos en sanidad.
[18:28] (Enrique> También se equivoca con eficiencia de gestión.
[18:28] (Enrique> Igualmente suele ser considerada
[18:28] (Enrique> la capacidad de fijar un precio o un gasto máximo por
[18:28] (Enrique> el comprador público.
[18:28] (Enrique> En ninguno de estos casos nos encontramos con la
[18:28] (Enrique> competencia.
[18:28] (Enrique> Previamente al establecimiento de la competencia
[18:28] (Enrique> debemos resolver las siguientes preguntas:
[18:28] (Enrique> ¿Cual es la mezcla apropiada de competición y
[18:29] (Enrique> regulación en la provisión sanitaria?
[18:29] (Enrique> La competencia, ¿mejora la calidad, el acceso y el
[18:29] (Enrique> gasto sanitario?
[18:29] (Enrique> ¿Como se define mercado, proveedor, financiador,
[18:29] (Enrique> comprador, cliente, producto?
[18:29] (Enrique> La competencia de mercado se fundamenta en diversas
[18:29] (Enrique> dimensiones
[18:29] (Enrique> como precio, calidad, durabilidad, diseño, novedad.
[18:29] (Enrique> Mientras que la competencia sanitaria no se basa en
[18:29] (Enrique> precios
[18:30] (Enrique> sino en localización, referencias de colegas o
[18:30] (Enrique> reputación, así como en calidad.
[18:30] (Enrique> Por ello, es más dificil intentar introducir la
[18:30] (Enrique> competencia en sanidad.
[18:30] (Enrique> Debido a los problemas políticos de la privatización de
[18:30] (Enrique> los servicios sanitarios
[18:30] (Enrique> se ha intentado introducir la nocion de cuasi-mercados
[18:30] (Enrique> en la sanidad.
[18:30] (Enrique> Los cuasi-mercados son mercados en donde la provisión
[18:30] (Enrique> de servicios se realiza competitivamente,
[18:30] (Enrique> mientras que el estado financia y en algunos casos
[18:31] (Enrique> compra servicios sanitarios.
[18:31] (Enrique> Sin embargo, no conocemos los efectos a largo plazo de
[18:31] (Enrique> los cuasi-mercados en la relaciones:
[18:31] (Enrique> - paciente-profesional
[18:31] (Enrique> - profesionales-gestores
[18:31] (Enrique> - profesionales entre si
[18:31] (Enrique> Se estan intentando diversos mecanismos para introducir
[18:31] (Enrique> la competencia.
[18:31] (Enrique> Los más relevantes son:
[18:31] (Enrique> - Presupuesto gestionado por médicos generales (Gran Bretaña)
[18:32] (Enrique> - Managed Care y competencia de entidades privadas con
[18:32] (Enrique> el sector publico (Alemania, Nueva Zelanda)
[18:32] (Enrique> - Separación de proveedor y comprador (Gran Bretaña,
[18:32] (Enrique> Nueva Zelanda, Suecia)
[18:32] (Enrique> - Independencia de los hospitales (Gran Bretaña)
[18:32] (Enrique> Veremos a continuación el modelo de competencia que el Insalud
[18:32] (Enrique> (organismo que gestiona los hospitales del sector publico en España)
[18:32] (Enrique> intento poner en práctica en España antes de realizar
[18:32] (Enrique> el 1 de enero de 2002 las transferencias sanitarias a las comunidades autónomas.
[18:32] (Enrique> El modelo del Insalud se ha denominado de "competencia gestionada",
[18:32] (Enrique> donde se produce una individualización de los centros
[18:33] (Enrique> y se da una naturaleza publica o consorcios con
[18:33] (Enrique> entidades privadas a los centros.
[18:33] (Enrique> El órgano rector es un patronato mixto administraciones
[18:33] (Enrique> publicas y el propio centro.
[18:33] (Enrique> La financiación se da mediante:
[18:33] (Enrique> - Subvención para montaje y funcionamiento
[18:33] (Enrique> - Contratos-programa anuales en función de la población
[18:33] (Enrique> - Precio fijo por patología y, en algunos casos,
[18:33] (Enrique> estancia hospitalaria, y
[18:33] (Enrique> - Los posibles beneficios deberán reinvertirse en el
[18:34] (Enrique> centro.
[18:34] (Enrique> Relacionado con las compras,
[18:34] (Enrique> los hospitales podrán negociar precios,
[18:34] (Enrique> pagaran directamente a los proveedores al disponer de
[18:34] (Enrique> caja como una empresa cualquiera,
[18:34] (Enrique> y tendrán capacidad para gestionar créditos de hasta un
[18:34] (Enrique> año con entidades financieras.
[18:34] (Enrique> El personal es laboral sujeto a contrato,
[18:34] (Enrique> con funciones polivalentes y dependencia del hospital y
[18:34] (Enrique> no del Insalud.
[18:35] (Enrique> El ingreso se realiza mediante pruebas selectivas
[18:35] (Enrique> realizadas por el propio centro y no por el Insalud,
[18:35] (Enrique> y estas pruebas estarán basadas en el mérito y
[18:35] (Enrique> capacidad, y la pertenencia a la sanidad publica.
[18:35] (Enrique> Las retribuciones son fijadas por convenio colectivo
[18:35] (Enrique> y son variables en función de las características del
[18:35] (Enrique> puesto de trabajo.
[18:35] (Enrique> Existe un mayor componente de productividad variable,
[18:35] (Enrique> una posibilidad de jornada partida de mañana y tarde,
[18:35] (Enrique> y una menor proporción de personal por cama.
[18:36] (Enrique> Las prestaciones del centro son las propias de su número de camas.
[18:36] (Enrique> Cabe la contratación externa de los servicios
[18:36] (Enrique> que no se consideren rentables dentro del propio centro,
[18:36] (Enrique> y la posible contratación externa de servicios de diagnostico.
[18:36] (Enrique> Muchas gracias por su atención.
[18:36] (pecarre> ?
[18:36] (mah> mah? y plas plas
[18:36] (mah> ? y plas
[18:37] (Enrique> Mah, tu pregunta?
[18:37] (mah> Hemos visto muchas cosas en esta clase. Vienen en la biblio? por que si no esto es demasiado denso para mi.
[18:37] (mah> Estoy pensando por ej. en el modelo español de competencia
[18:38] (Enrique> No, el modelo español de competencia no viene en la bibliografia
[18:38] (Enrique> Este modelo ya no existe, porque el Insalud ha dejado de existir como ente gestor de la sanidad publica
[18:39] (Enrique> a raiz de las transferencias realizadas con efectos del 1 de enero de 2002
[18:39] (mah> O sea, que vamos a tener 17 modelos... pues eso si que va a ser "denso"
[18:39] (Enrique> jajajjaj
[18:40] (Enrique> si, tendremos 17 modelos de atencion
[18:40] (Angela> ?
[18:40] (Enrique> aunque sera menos denso que los 50 de los EEUU
[18:40] (Enrique> sin contar con los modelos de las compañias privadas.
[18:40] (Enrique> Pecarre?
[18:40] (pecarre> Que es el managed care? Por cierto lo de hoy hay que "masticarlo" mucho
[18:41] (Enrique> Managed care "gestion de la atención" es un termino que hace referencia a la aplicacion de metodos de gestion privada a la sanidad.
[18:41] (Enrique> Intenta gestionar la atencion y asi reducir los costes de la atencion.
[18:42] (Enrique> Es una tendencia que comenzo hace 30 años en EEUU y que se va introduciendo en todos los paises.
[18:42] (Enrique> Conceptos tales como formularios, protocolos de atencion o autorizacion previa
[18:43] (Enrique> son tipicos de la managed care.
[18:43] (Enrique> Ya son dos las opiniones acerca de la "densidad" del material de hoy
[18:43] (Enrique> y es que ademas es la conferencia mas larga del curso.
[18:43] (Erick> ?
[18:44] (Enrique> Enviarme vuestros comentarios, preguntas o aclaraciones y las contestare enseguida.
[18:44] (Enrique> ANgela?
[18:44] (Angela> ¿Por qué se habla del fracaso de las fundaciones sanitarias?
[18:44] (Angela> Las pioneras (Orense, Alcorcón), se han convertido en "hospitales normales"
[18:44] (Angela> (nada de trabajar por la tarde o incentivos "fijos", que no dependen del rendimiento...
[18:44] (Angela> ¿qué ha fallado?
[18:45] (Enrique> El fallo ha sido la falta de decision politica
[18:45] (Enrique> en un entorno donde existe una gran masa de hospitales e instituciones que van en otra direccion.
[18:45] (Enrique> Por ello los politicos no estaban dispuestos a seguir adelante con el desgaste de este tipo de organizaciones.
[18:46] (Enrique> Ademas en cuanto se produjeron cambios politicos, por ejemplo cuando Romay dejo Galicia primero
[18:46] (Enrique> y cuando dejo Madrid despues su modelo se fue con el.
[18:47] (Enrique> Por otra parte, los objetivos y espectativas de este tipo de organizaciones nunca fueron claros y no se cumplieron.
[18:47] (Enrique> Se pensaba que podrian ser una solucion, y se convirtieron en un problema
[18:47] (Enrique> no eran entendidas, tenian las mismas dificiles para ser gestionadas
[18:47] (Enrique> y todo lo que hacian era inmediatamente criticado.
[18:48] (Enrique> Erik?
[18:48] (Erick> El bajo salario de los médicos puede generar Demanda Inducida por el Proveedor y además en algunos casos Exceso de tratamiento inducido por el médico. La solución es compleja, los salarios consumen recursos pero la demanda inducida o exceso de tratamiento también.
[18:49] (Enrique> Hablamos del bajo salario de los medicos, pero son de los profesionales mejor pagados en todos los paises, incluyendo España.
[18:50] (Enrique> Existen muchos incentivos para generar demanda inducida por los profesionales
[18:51] (Erick> ?
[18:51] (Enrique> el caso mas conocido es el de los medicamentos, los incentivos de la industria (sean cuales sean) hacen que el profesional genere mayor demanda de medicamentos
[18:51] (Enrique> que si no hubiera este incentivo.
[18:52] (Enrique> Incrementar el salario no seria una solucion, la solucion pasa por analizar en su conjunto y enfrentarse a todos los diferentes problemas que tenemos.
[18:52] (Enrique> Imaginemonos que queremos mejorar la prestacion de medicamentos
[18:52] (Enrique> el problema no esta en el prescriptior o el dispensador
[18:52] (Enrique> o en el paciente.
[18:52] (Enrique> Es un problema social
[18:52] (Enrique> donde todos estamos implicados de una u otra forma.
[18:53] (Enrique> Intentar resolverlo desde el punto de vista de un unico agente es imposible.
[18:53] (Enrique> Rick>
[18:53] (Enrique> EriK?
[18:53] (Erick> En España considerando los años de estudios, el riesgo profesional y la formación continuada que es obligada en esta profesión creo que está por debajo de los salarios de otras profesiones.
[18:55] (Yolanda> ?
[18:55] (Enrique> Si, puede estar por debajo de otras profesiones pero sigue siendo una de las profesiones mejor pagadas.
[18:55] (Enrique> Yolanda?
[18:55] (Yolanda> a qué te refieres exactamente con "intensidad en la atención"?
[18:56] (Enrique> Yolanda, podriamos hablar de cantidad de actos sanitarios
[18:56] (Enrique> por ejemplo, consultas
[18:56] (Enrique> y de la intensidad de cada uno de estos actos,
[18:56] (Enrique> por ejemplo, no es lo mismo una primera consulta que una consulta sucesiva
[18:57] (MCR> ?
[18:57] (Enrique> o una consulta donde haya que utilizar mas recursos, como pruebas diagnosticas.
[18:57] (Enrique> MRC?
[18:57] (MCR> En Bolivia se habla bastante de la separacion de funciones, ligada a contratos o compromisos de gestion en base a indicadores de desempeño. Hasta donde crees que se deben separar funciones? Que pasa con los gastos de administracion?
[18:58] (Enrique> MCR, son metodos de gestion que se utilizan en la managed care.
[18:58] (Enrique> Se intenta la separacion de funciones en cuanto a la financiacion, compra y provision sanitaria.
[18:59] (Enrique> Se utiliza la contratacion para comprar un numero de terminado de servicios, en vez de "atencion"
[19:00] (Enrique> y se utilizan los indicadores de desempeño o gestión para comprovar que se cumple el numero de servicios contratados y su calidad.
[19:00] (Enrique> Si los contratos financian servicios sanitarios separados,'
[19:01] (Enrique> por ejemplo, compra de un numero determinado de analisis clinicos o de estancias en un hospital
[19:01] (Enrique> el coste debe incluir igualmente los gastos de administracion del hospital.
[19:01] (Enrique> Hoy tengo que ir a una conferencia que comienza en cinco minutos.
[19:01] (Enrique> Por favor, enviar vuestros comentarios al panel
[19:02] (Enrique> y los contestaremos mas tarde. > podemos leerlo todo con mas paz, y escribir en el panel
[19:02] (MCR> Muchas gracias
[19:02] (Enrique> Un cordial saludo desde Minneapolis!
[19:02] (vitE> ok
[19:02] *** Enrique has quit IRC (Leaving)

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